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标题: [其他] 喷了，还是发数码区吧，关于hdr高对比度下暗部太暗的问题 [打印本页]

作者: rain856 时间: 2022-8-6 18:23 标题: 喷了，还是发数码区吧，关于hdr高对比度下暗部太暗的问题

发水区一群老顽固一定要说我设备垃圾
希望数码区明白人应该多些吧
新MacBookpro上这块2300多个分区背光，全局亮度可以超长时间保持1200nit以上，峰值1600nit，理论上无限对比度的xdr屏幕
看个hdr或者dv应该没问题吧，至少也排除了硬件不行这个因素？
但是我发现很多电影的dv版或者hdr版的暗部细节会很少，就是整片整片的黑，影响整体观感
相反sdr虽然色彩对比度上差些但是整体画面（会看上去亮一些）反而观感会更好点
下面的图片我只是举个例子并不是我的屏摄，就是表达一下我这个意思
[attach]1192719[/attach]

作者: mailps3 时间: 2022-8-6 18:25

换qd-oled可破，oled就是这样，死黑

作者: 多情双鱼 时间: 2022-8-6 18:27

iphone oled参数最准，你去ins和微博看看HDR视频就知道了，自己拍的视频光感和眼睛看到的一致

作者: rain856 时间: 2022-8-6 18:31

引用:

原帖由 mailps3 于 2022-8-6 10:25 发表
换qd-oled可破，oled就是这样，死黑

这是mini led lcd屏幕的一种
不是oled

作者: ZENITHknight 时间: 2022-8-6 18:50

posted by wap, platform: iPhone
mbp14/16的屏幕是完全没有问题的。业界最强笔记本hdr显示器，无人能比。

首先hdr格式是否正确，能被识别。是HLG还是hdr10+还是dbv。

还有就是片源是否是真hdr，有些人用sdr片源映射成假hdr，虽然能被识别成hdr，但本身片源色彩空间是rec709。

假设sdr亮度有10级，hdr有100级，1-1，10-100，映射后就会这样，这就是假hdr

本帖最后由 ZENITHknight 于 2022-8-6 18:52 通过手机版编辑

作者: rain856 时间: 2022-8-6 19:01

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2022-8-6 10:50 发表
posted by wap, platform: iPhone
mbp14/16的屏幕是完全没有问题的。业界最强笔记本hdr显示器，无人能比。

首先hdr格式是否正确，能被识别。是HLG还是hdr10+还是dbv。

还有就是片源是否是真hdr，有些人用sdr片 ...

终于碰到个明白人简直泪流满面
水区就是一堆喷hdr不理想就是屏幕不行

我都编辑了好几次了，还有一群人让我去找个1000尼特的屏幕看看再说，真的是老年人论坛……

本帖最后由 rain856 于 2022-8-6 11:47 通过手机版编辑

作者: Dox 时间: 2022-8-6 19:01

光说设备不提片源吗，上YouTube找hdr试试
比如这段 https://www.youtube.com/watch?v=njX2bu-_Vw4

作者: rain856 时间: 2022-8-6 19:06

引用:

原帖由 Dox 于 2022-8-6 11:01 发表
光说设备不提片源吗，上YouTube找hdr试试
比如这段 https://www.youtube.com/watch?v=njX2bu-_Vw4

展示片没问题的，效果很不错
可能还是电影本身的问题，比如资源区的新铁血，关灯拉窗帘的情况下还行
室内自然光下夜戏就看的累死

作者: forwardland 时间: 2022-8-6 19:35

没有你这个问题，只要是播放设置正确，片源没问题，hdr吊打sdr。

作者: 19岁时尚BOY。徐汇 时间: 2022-8-6 20:04

引用:

原帖由 Dox 于 2022-8-6 19:01 发表
光说设备不提片源吗，上YouTube找hdr试试
比如这段 https://www.youtube.com/watch?v=njX2bu-_Vw4

第一张HDR ，第二张4K， IPHONE拍摄，暗部细节只能说毫无区别，LZ这种典型的钞票没花到位还在这里一惊一乍的。。。。。。

作者: NewRoaD 时间: 2022-8-6 20:32

posted by wap, platform: Android
用电视吧，特别是LG的

作者: achen126 时间: 2022-8-6 21:14

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lcd不就这效果么？oled都不买的？

作者: oversleep 时间: 2022-8-6 21:23

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先不管是不是视频有问题，你拍出来sdr的照片根本反应不了hdr。

作者: lvcha 时间: 2022-8-6 21:24

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楼主你的jpg没啥说服力啊。你这jpg都是sdr的没有hdr。

作者: rain856 时间: 2022-8-6 21:34

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引用:

原帖由 @achen126 于 2022-8-6 13:14 发表
lcd不就这效果么？oled都不买的？

喷了，又来一个

作者: sonicteam 时间: 2022-8-7 01:09

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @19岁时尚BOY。徐汇于 2022-8-6 20:04 发表
第一张HDR ，第二张4K， IPHONE拍摄，暗部细节只能说毫无区别，LZ这种典型的钞票没花到位还在这里一惊一乍的。。。。。。
https://s1.328888.xyz/2022/08/06/ugXXR.jpg
https://s1.328888.xyz/2022/08/06/ugnuP.jpg

完全正确蜘蛛侠这个场景我看了暗部细节也完全没问题

作者: atankin 时间: 2022-8-7 12:21

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这类消费电子领域规格内容最好还是用消费电子产品来观看少很多麻烦，什么下载的rip文件压制问题映射色域之类的不太省心，一台大品牌电视用内置播放器流媒体app或者+大品牌盒子/游戏机/影碟机是最稳的

作者: manvvvv 时间: 2022-8-7 12:28

在电脑上播放盗版片源出现任何问题都不奇怪，mac不清楚，反正windows的hdr效果就是来搞笑的，显示效果偏色或者过暗简直不要太正常，追求正确显示的HDR还是正版+专业播放器+电视。

[ 本帖最后由 manvvvv 于 2022-8-7 12:30 编辑 ]

作者: 独孤天枫 时间: 2022-8-7 12:41

播放器设置问题，有一项没调好

作者: xzsslp 时间: 2022-8-7 12:53

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开hdr你还要细节只能上高端oled电视………别的都是浪费钱和时间，哪个评测oled上电脑屏幕的………

作者: atankin 时间: 2022-8-7 13:01

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记得Disney+ 亚马逊pv等流媒体平台的码率和分辨率在非apple tv的苹果设备上都是缩水的，码率比电视和盒子低，分辨率只有1080P或者720p

作者: ベルゼバブ 时间: 2022-8-7 19:08

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你播放器有没有正确设置都不确定

作者: xif7456 时间: 2022-8-9 01:38

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你这个应该是播放器输出full range和limited的问题，你说的这段我以前用coreelec+三星Q80试过，full range就死黑，limited衣服细节就出来了，可以在播放器里找找对应的设置

附一篇coreelec论坛的帖子，当时研究的时候找到的，不过我也没怎么看懂，只知道电视都是limited 显示器是full range，GPU不同的色彩输出如果与显示设备不匹配就会造成丢细节
https://discourse.coreelec.org/t/colorspace-yuv-rgb-problem-gpus-rgb-full-range-setup/2963

作者: ZENITHknight 时间: 2022-8-9 03:12

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不懂装懂的人太多了……影视业的科普一下

首先，mbp14/16的xdr屏非常棒，峰值1600nit，超过现在市面上所有oled（我就用c1/c2）是完全可以当影视级hdr现场监视器用的，色彩准确度也非常高。

其次，hdr相当于“亮度分辨率”，但不是所有人都对这敏感，就像几年前很多人还说4k和1080p没什么区别，也有很多是1080p upscale上去的。

h264是8bit，1677万色。而h265是10bit，10亿色。但10bit不一定就是hdr。
传统广播标准sdr色彩空间我们叫rec709，hdr有很多标准，但一般都会支持bt2020。

sdr制作亮度标准为100nit，但比如电视能到350nit，它会自动映射上去。而且还有灰阶16-235的limit。
hdr制作亮度标准为1000nit，如果你的电视只能到800nit，超出的部分就叫亮度裁切，体现出来就是高亮部分一片纯白。

现在真正的hdr内容实际并不多，主要是设备普及度不高，真正能到hdr1000nit标准的又少之又少。国内的hdr片子都是逗sb的。
youtube有很多高质量真hdr片子，4k60hdr的效果那是一眼就能看出来的（也有很多假hdr）。

如果你看到的hdr暗部死黑一片，高光死白一片，不用怀疑，那基本就是假hdr，hdr拥有比sdr高10倍的亮度空间，为的就是能更接近人眼看到的效果。

推荐的监看设备：
手机：iphone 13 pro/max
笔记本：MBP14/16
电视：LG CX/C1/C2，sony oled也行

本帖最后由 ZENITHknight 于 2022-8-9 03:16 通过手机版编辑

作者: 格格巫 时间: 2022-8-9 03:59

posted by wap, platform: Android
油管关注这个频道，VIRTUAL JAPAN。看最近一期视频，横滨夏日祭海滨放烟火。

作者: shinsuke 时间: 2022-8-9 07:45

posted by wap, platform: iPhone
播放器片源和你眼睛总有一个不对劲自己检查别天天发帖了再就是十几寸的设备就不要天天研究着怎么看电影了意义不大物理限制细节肯定是看不到的

作者: gLaiVe 时间: 2022-8-9 13:59

都没人说到点子上啊，正经HDR就是应该暗室观看的，特别是暗场场景，你在环境光亮的时候去看暗场，那可不是什么都看不清

作者: yance356 时间: 2022-8-12 00:15

posted by wap, platform: 小米红米
你做个lut调用一下就行了

作者: rain856 时间: 2022-8-12 00:19

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ZENITHknight 于 2022-8-8 19:12 发表
不懂装懂的人太多了……影视业的科普一下

首先，mbp14/16的xdr屏非常棒，峰值1600nit，超过现在市面上所有oled（我就用c1/c2）是完全可以当影视级hdr现场监视器用的，色彩准确度也非常高。

其次，hdr相当于“亮度分辨率”，但不是所有人都对这敏感，就像几年前很多人还说4k和1080p没什么区别，也有很多是1080p upscale上去的。

h264是8bit，1677万色。而h265是10bit，10亿色。但10bit不一定就是hdr。
传统广播标准sdr色彩空间我们叫rec709，hdr有很多标准，但一般都会支持bt2020。

sdr制作亮度标准为100nit，但比如电视能到350nit，它会自动映射上去。而且还有灰阶16235的limit。
hdr制作亮度标准为1000nit，如果你的电视只能到800nit，超出的部分就叫亮度裁切，体现出来就是高亮部分一片纯白。

现在真正的hdr内容实际并不多，主要是设备普及度不高，真正能到hdr1000nit标准的又少之又少。国内的hdr片子都是逗sb的。
youtube有很多高质量真hdr片子，4k60hdr的效果那是一眼就能看出来的（也有很多假hdr）。

如果你看到的hdr暗部死黑一片，高光死白一片，不用怀疑，那基本就是假hdr，hdr拥有比sdr高10倍的亮度空间，为的就是能更接近人眼看到的效果。

推荐的监看设备：
手机：iphone 13 pro/max
笔记本：MBP14/16
电视：LG CX/C1/C2，sony oled也行

本帖最后由 ZENITHknight 于 202289 03:16 通过手机版编辑

哈哈，只要说这块屏幕好就会被扣分
兄弟懂了吗

作者: Devzzy 时间: 2022-8-12 03:28

posted by wap, platform: MAC OS X
电影民工飘过，随便讲两句吧

简单点说就是因为片源制作的问题
并不是HDR片源制作不佳，而是SDR播放环境与片源制作环境不匹配

SDR制作的标准通常基本上都在峰值100nits左右，有时候甚至会在80nits
不管是笔记本还是电视还是显示器，现在亮度基本上都有个300～600nits
一般大家看电影的时候也都会把亮度尽可能拉高
这样对于SDR显示来说，实际显示的整体内容亮度是被拉高了的

而HDR在支持的设备上的亮度映射则是比较严格的
你可以理解为在显示规则上，显示设备的亮度显示能力，在HDR内容上是相对严格对应的（尤其是暗部），我调色的时候暗部给那么暗，你显示HDR内容的时候那部分就不会被你的亮度设置拉亮
而对SDR就不严格了，你显示器往亮了调，内容就会变亮

更比较极端的就是有一部分HDR影片，基于导演对「完美展示制作意图」的坚持，事实上是用HDR的容器来给你一个没法调亮度的SDR内容
典型的例子比如《盗火线》，它的HDR版里面即使是正面怼太阳的镜头太阳亮度也就90nits，你看HDR版会觉得这片子怎么tm这么暗
反而SDR版因为你可以调显示器整体的亮度而让整个片子亮堂堂

但这不能像楼上有朋友说的那样就是假HDR
毕竟推动HDR发展的一大原因就是它这种相对严格的亮度映射能够更好地反应创作者的意图

作者: assilzm 时间: 2022-8-12 04:14

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @Devzzy 于 2022-8-11 19:28 发表
电影民工飘过，随便讲两句吧

简单点说就是因为片源制作的问题
并不是HDR片源制作不佳，而是SDR播放环境与片源制作环境不匹配

SDR制作的标准通常基本上都在峰值100nits左右，有时候甚至会在80nits
不管是笔记本还是电视还是显示器，现在亮度基本上都有个300～600nits
一般大家看电影的时候也都会把亮度尽可能拉高
这样对于SDR显示来说，实际显示的整体内容亮度是被拉高了的

而HDR在支持的设备上的亮度映射则是比较严格的
你可以理解为在显示规则上，显示设备的亮度显示能力，在HDR内容上是相对严格对应的（尤其是暗部），我调色的时候暗部给那么暗，你显示HDR内容的时候那部分就不会被你的亮度设置拉亮
而对SDR就不严格了，你显示器往亮了调，内容就会变亮

更比较极端的就是有一部分HDR影片，基于导演对「完美展示制作意图」的坚持，事实上是用HDR的容器来给你一个没法调亮度的SDR内容
典型的例子比如《盗火线》，它的HDR版里面即使是正面怼太阳的镜头太阳亮度也就90nits，你看HDR版会觉得这片子怎么tm这么暗
反而SDR版因为你可以调显示器整体的亮度而让整个片子亮堂堂

但这不能像楼上有朋友说的那样就是假HDR
毕竟推动HDR发展的一大原因就是它这种相对严格的亮度映射能够更好地反应创作者的意图

话说导火线的HDR版下来一看真是没法看，还好留着SDR版。。。

作者: sakerping 时间: 2022-8-12 08:55

引用:

原帖由 Devzzy 于 2022-8-12 03:28 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
SDR制作的标准通常基本上都在峰值100nits左右，有时候甚至会在80nits
不管是笔记本还是电视还是显示器，现在亮度基本上都有个300～600nits
一般大家看电影的时候也都会把亮度尽可能拉高
这样对于SDR显示来说，实际显示的整体内容亮度是被拉高了的

这段话我觉得非常重要，这是个日常思维的盲点。
我猜，SDR制作标准肯定是按影院的光照条件来的，也正好赶上之前的显示器电视本身亮度不高。现在显示设备亮度上来之后，普通用户对于亮度的刚需直接就被满足了。而影视作品的创作意图本来也是该暗就要暗，这和照片创作也是相通的，对HDR没有刚需。所以最后HDR也就是少部分题材的作品上能用得上，当然还有一块就是短视频或者偶像连续剧这种本来就是博眼球效果的类型也用得上。

作者: ffcactus 时间: 2022-8-12 09:33

posted by wap, platform: iPhone
泥潭文化人：
HDR=暗部应该特别暗=OLED是最好的设备。

也不知道读的什么书，233333

作者: wuleon 时间: 2022-8-12 09:45

引用:

原帖由 Devzzy 于 2022-8-12 03:28 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
电影民工飘过，随便讲两句吧

简单点说就是因为片源制作的问题
并不是HDR片源制作不佳，而是SDR播放环境与片源制作环境不匹配

SDR制作的标准通常基本上都在峰值100nits左右 ...

正解

作者: 昵称无效 时间: 2022-8-12 13:06

posted by wap, platform: Chrome
请教一个问题，我在笔记本上看YouTube的hdr视频，发现是可以调节显示亮度的，但视频也确定是hdr，为啥子没有出现不能调整亮度的的情况呢，而手机看相同视频的时候是亮度被固定到max，求解惑

作者: Ewenion 时间: 2022-8-14 16:10

posted by wap, platform: Android
油管上看着没问题那就是片源问题或者播放器问题

作者: turnlive 时间: 2022-8-14 17:43

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Devzzy 于 2022-8-12 03:28 发表
电影民工飘过，随便讲两句吧

简单点说就是因为片源制作的问题
并不是HDR片源制作不佳，而是SDR播放环境与片源制作环境不匹配

SDR制作的标准通常基本上都在峰值100nits左右，有时候甚至会在80nits
不管是笔记本还是电视还是显示器，现在亮度基本上都有个300～600nits
一般大家看电影的时候也都会把亮度尽可能拉高
这样对于SDR显示来说，实际显示的整体内容亮度是被拉高了的

而HDR在支持的设备上的亮度映射则是比较严格的
你可以理解为在显示规则上，显示设备的亮度显示能力，在HDR内容上是相对严格对应的（尤其是暗部），我调色的时候暗部给那么暗，你显示HDR内容的时候那部分就不会被你的亮度设置拉亮
而对SDR就不严格了，你显示器往亮了调，内容就会变亮

更比较极端的就是有一部分HDR影片，基于导演对「完美展示制作意图」的坚持，事实上是用HDR的容器来给你一个没法调亮度的SDR内容
典型的例子比如《盗火线》，它的HDR版里面即使是正面怼太阳的镜头太阳亮度也就90nits，你看HDR版会觉得这片子怎么tm这么暗
反而SDR版因为你可以调显示器整体的亮度而让整个片子亮堂堂

但这不能像楼上有朋友说的那样就是假HDR
毕竟推动HDR发展的一大原因就是它这种相对严格的亮度映射能够更好地反应创作者的意图

另外问下我之前看到一个说法就是SDR的片源也是装在HDR的容器里更好，原因是电影制作的标准在HDR以前是DCI P3，在转到家用标准后会被BT 709限制，只有用了HDR的BT2020的容器后才能准确的表现DCI P3，这个说法正确吗？

作者: Devzzy 时间: 2022-8-17 07:36

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @turnlive 于 2022-8-14 17:43 发表
另外问下我之前看到一个说法就是SDR的片源也是装在HDR的容器里更好，原因是电影制作的标准在HDR以前是DCI P3，在转到家用标准后会被BT 709限制，只有用了HDR的BT2020的容器后才能准确的表现DCI P3，这个说法正确吗？

别信。很少会有SDR发行片源都做不好的片方，HDR发行片源大翻车的比比皆是。

作者: kaede 时间: 2022-8-17 11:56

一个想法，不一定对，大家可以讨论。
现在OLED和miniLED的对比度都不错，但是显示内容擅长的地方却因各自特性有很大不同。
OLED对比度高是因为暗部可以无限接近于纯黑，而miniLED的最高亮度很高，比OLED强很多，
OLED有的索尼产品最高全局亮度大概只有600尼特。
但是假如片源播放器这些外部环境都OK的情况下，假设二者的对比度完全相同，实际显示效果是不是也会因
屏幕特性有很大差异呢？比如miniLED会不会只在高光上显示的色阶较丰富，而OLED则会在暗部细节显示优秀？

作者: turnlive 时间: 2022-8-17 17:19

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @kaede 于 2022-8-17 11:56 发表
一个想法，不一定对，大家可以讨论。
现在OLED和miniLED的对比度都不错，但是显示内容擅长的地方却因各自特性有很大不同。
OLED对比度高是因为暗部可以无限接近于纯黑，而miniLED的最高亮度很高，比OLED强很多，
OLED有的索尼产品最高全局亮度大概只有600尼特。
但是假如片源播放器这些外部环境都OK的情况下，假设二者的对比度完全相同，实际显示效果是不是也会因
屏幕特性有很大差异呢？比如miniLED会不会只在高光上显示的色阶较丰富，而OLED则会在暗部细节显示优秀？

MINILED只是过渡技术，非像素光控总归差点意思，真正能革OLED命的目前看只有microLED

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