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标题: [其他] 成就系统到底有什么意义？ [打印本页]

作者: iffox 时间: 2022-7-26 10:02 标题: 成就系统到底有什么意义？

新游戏《迷失》的奖杯之一
喵喵不绝喵叫100次
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这种毫无挑战难度的东西，原地按圈100次，就能得到一个奖杯。想白金就必须要获取这个奖杯，白金由众多诸如此类的奖杯构成。
关于成就系统的意义，tg也讨论过数次。我这贴就单说这类奖杯，感觉纯粹就是为了跳成就而制作的。以前没有成就系统的时候，游戏内部也还是存在一个评价机制的，例如鬼泣、天诛每关结束后给出评价，生化、鬼武者通关后给出评价，但这些评价的系统并不像现在的奖杯系统那么复杂（什么鸡零狗碎的玩意都来个奖杯），而是抓住重点，基本上只看几点，你这关打得漂亮不漂亮，是否有行云流水的感觉，是否受到的伤害很少，打出的连击更多。
现在这种低级的评价有什么意义？重复一个按键一百次，跳出一个奖杯，好比幼儿园小朋友坐得端正老师发朵小红花，如果做这件事，感觉人是被机器像训狗一样耍了。玩家根本不需要游戏机来认可你做出这种无聊的事情。以前的成就系统更像是玩家进行的操作技术上的挑战，是一种自我实现和认可。而且那时候的评价系统有不少还和正向激励有关，例如生化4，你反复挑战，作为回报，系统奖励你新的武器，这些武器都不是鸡肋，能开创新玩法，刺激你一次又一次去通关游戏。还是拿生化4举例，它的收集系统可谓恰到好处。你捡的资源，可以省下来卖钱，再用钱去购买你真正想要的东西，这是一种折价兑换。打隐藏牌子这种小游戏也不多不滥，整个游戏中就一次，收集全了就给你一个还不错的小枪，但是万一被错过了，也不至于追悔莫及。收集宝石，如果玩家强忍着不去早早变卖，而是收集全了拼起来卖就更值钱，相当于bonus。还有商人的射击小游戏可以让玩家挑战。这些设计都可以看出制作者的良苦用心，也为游戏的趣味性锦上添花。
可是现在的游戏充斥着大量为了奖杯而奖杯的成就，根本体现不出设计的功力，也非常无聊，包括各种捡垃圾、重复动作。

作者: akakka 时间: 2022-7-26 10:07

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我最烦的就是强制要求你通关两次的奖杯，顽皮狗特别喜欢搞这种奖杯。

作者: 鱼丸 时间: 2022-7-26 10:09

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没啥意义，就自我证明一下

作者: alann 时间: 2022-7-26 10:12

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纯为收集齐全没有意义，做奖杯奴隶就和肝手游日常一样无聊。但成就本身还是有点作用，可以充当游戏日志，一遍下来可以总结下哪些内容玩到了哪些没玩到，以后二周目的时候可以补充着玩。

作者: Lunamos 时间: 2022-7-26 10:30

随便按按就能过的怎么说也比FF9的1000次跳绳奖杯强多了。
这种属于成就设计得不行。可以看看钢四的成就设计，很多都算是非常有趣的历史梗，而且也很有挑战性。
https://hoi4.parawikis.com/zh/%E6%88%90%E5%B0%B1

作者: 今夜呼唤我 时间: 2022-7-26 10:32

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怎么说呢玩游戏有个成就聊胜于无，可以不要不能没有，假设三家游戏我都有
我会优先玩psn上的，无他因为有奖杯。玩游戏的反馈机制之一

作者: lili2k2 时间: 2022-7-26 10:33

没啥意义，以前当过一阵子成就党，后来发现这就是被游戏玩，再也不关注了，

作者: eva3d 时间: 2022-7-26 10:35

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最烦通关一遍以后用newgame+ 最高难度再通关一次的成就

作者: zxcv0467 时间: 2022-7-26 10:40

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我从来都是无视各种奖杯和无实质奖励的刷子要素，能玩的爽才是重要的。

作者: iffox 时间: 2022-7-26 10:43

引用:

原帖由 今夜呼唤我 于 2022-7-26 10:32 发表
posted by wap, platform: Chrome
怎么说呢玩游戏有个成就聊胜于无，可以不要不能没有，假设三家游戏我都有
我会优先玩psn上的，无他因为有奖杯。玩游戏的反馈机制之一

宁缺毋滥，我不是完全反对成就，是反感现在那些为了填充游戏时间而大量设置的无聊成就。主贴里说了，要像生化4那样设计用心一点，抓住重点，体现出玩家的技术含量，这样玩家完成成就也确确实实能get到“成就感”。那些无意义的小玩意能有什么“成就感”？都快把玩家训练成狗了，这哪里是人玩游戏，都成游戏玩人了。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2022-7-26 10:43

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很多游戏本来就有内置成就，不仅仅是总评

作者: iffox 时间: 2022-7-26 10:46

引用:

原帖由 zxcv0467 于 2022-7-26 10:40 发表
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我从来都是无视各种奖杯和无实质奖励的刷子要素，能玩的爽才是重要的。

很多年前ps1 ps2时代我还会为某个道具去消磨会时间，获得比较丰厚的奖励。后面成就系统出来后，我也是完全无视的。可这些弱智成就的奖杯弹出时，仿佛一次次地到你耳边吹风：这游戏你别想完美通关，因为你还有一堆堆的问号要清……
以前的游戏要想完美通关，条件并不像今天的成就系统要求的那样琐碎。自从有了成就系统，我就再也没有任何完美通关的游戏。

作者: subway35 时间: 2022-7-26 10:48

纯粹是nt被游戏玩，我现在PS5上奖杯和游戏对好友都不显示了。

作者: sheva1980 时间: 2022-7-26 10:48

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大法的几个第一方游戏，一周目就能90%左右成就就挺好的。

作者: 咪咪好大啊 时间: 2022-7-26 10:49

从来不关心成就自己想怎么玩就怎么玩从不会去刻意解锁什么成就

作者: 任天鼠 时间: 2022-7-26 11:02

posted by wap, platform: 小米红米
很多奖杯都可以逃课获得就没意思，像生化3re，怎么不设一个白板通恶梦或者地狱的奖杯？
所以碰到这种情况，我点数商店只换了一件衣服，其他啥也没换。

其他捡垃圾奖杯就更无聊了。

作者: REDEEM 时间: 2022-7-26 11:10

有些游戏的奖杯设置的很好，我印象最深刻的是生化奇兵无限的
能让你主动体验不同的玩法技能武器啥的
也有一定的难度和挑战性

作者: rwolf63 时间: 2022-7-26 11:13

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我不反对成就系统，但是厂家能不能给个完全把成就系统屏蔽的选项?
不是游戏中是否显示跳杯，而是主系统都别显示，进游戏就别提示奖杯啥的，搞的成就系统跟垃圾文件夹一样，删不掉看着还膈应。

作者: fooltiger 时间: 2022-7-26 11:14

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还是任天堂的成就系统舒适。

作者: Apocalypse 时间: 2022-7-26 11:16

posted by wap, platform: VIVO
就这个奖杯来说，因为这游戏几乎算是猫咪模拟器，所以我个人是不介意时不时按键喵叫几次的。而且就算你不主动按键喵叫，猫咪跳跃和受伤的时候也有几率会自动喵叫，两周目下来也差不多了。
综上所述，这个奖杯和另外一个猫跳500次的奖杯一样，基本上就是个流程杯。

本帖最后由 Apocalypse 于 2022-7-26 11:17 通过手机版编辑

作者: hanzo 时间: 2022-7-26 11:17

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早期的成就系统非常惊艳，丧尸围城一代的生存模式和恶趣味玩法都是成就系统引导的，成了体验游戏很好的辅助

顽皮狗也比较善于用奖杯来引导玩家完整体验游戏，比如神海美末的一些彩蛋和隐藏对话

成就系统跟游戏内奖励的另一个不同就是有社交属性，好友的游戏口味，硬核程度等等一目了然

本帖最后由 hanzo 于 2022-7-26 11:19 通过手机版编辑

作者: cloud_198 时间: 2022-7-26 11:28

一点小小的挑战，也无关游戏正常游玩，不喜欢就无视即可，很好的系统
强烈反对的多半都是严重强迫症患者，得治了

作者: 平凡的幸福 时间: 2022-7-26 11:47

引用:

原帖由 cloud_198 于 2022-7-26 11:28 发表
一点小小的挑战，也无关游戏正常游玩，不喜欢就无视即可，很好的系统
强烈反对的多半都是严重强迫症患者，得治了

+1
有这种看法的基本都是白金爱好者
如果你觉得某个奖杯在玩你，那你不要就是了（白金同理）

作者: FPZ_ALEX 时间: 2022-7-26 11:48

有些游戏的成就设置挺不错的，达成全成就的过程，基本上把游戏各种要素都体验一遍，最近在玩的生化1HD的成就就是这种感觉。最烦那种要网战刷刷刷的，一般遇到这种就无视了

作者: jk02 时间: 2022-7-26 11:56

成就也有好有坏，死亡搁浅主线一般，但是奖杯都不错比主线出色的多，FF7re奖杯引导二周目困难模式才是游戏本来面目，其它游戏比如寻找最高点、观星象、寻找先行者遗迹都是很重要的“探索感”

但是大法的第一方游戏奖杯就比较平庸了，比如新战神的砍鸽子找木画，美末2的找东西，蜘蛛侠过于反复的抓歹徒，简直就是敷衍了事，感觉第一方把精力都用在主线上了，所以比较容易得到好评

[ 本帖最后由 jk02 于 2022-7-26 11:58 编辑 ]

作者: B38 时间: 2022-7-26 12:00

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这么多年没有白金任何游戏…

作者: charon0622 时间: 2022-7-26 12:14

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顽皮狗的奖杯设置得很烂，什么用ak47杀100人之类的

作者: celegorm 时间: 2022-7-26 12:17

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提升用户粘度，提升游玩时长

作者: 摩根 时间: 2022-7-26 12:23

好的成就系统可以让你了解这个游戏丰富的玩法，或者是厂商埋藏的彩蛋

作者: 性感枪手 时间: 2022-7-26 12:25

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引用:

原帖由 @iffox 于 2022-7-26 10:02 发表
新游戏《迷失》的奖杯之一
喵喵不绝喵叫100次

这种毫无挑战难度的东西，原地按圈100次，就能得到一个奖杯。想白金就必须要获取这个奖杯，白金由众多诸如此类的奖杯构成。
关于成就系统的意义，tg也讨论过数次。我这贴就单说这类奖杯，感觉纯粹就是为了跳成就而制作的。以前没有成就系统的时候，游戏内部也还是存在一个评价机制的，例如鬼泣、天诛每关结束后给出评价，生化、鬼武者通关后给出评价，但这些评价的系统并不像现在的奖杯系统那么复杂（什么鸡零狗碎的玩意都来个奖杯），而是抓住重点，基本上只看几点，你这关打得漂亮不漂亮，是否有行云流水的感觉，是否受到的伤害很少，打出的连击更多。
现在这种低级的评价有什么意义？重复一个按键一百次，跳出一个奖杯，好比幼儿园小朋友坐得端正老师发朵小红花，如果做这件事，感觉人是被机器像训狗一样耍了。玩家根本不需要游戏机来认可你做出这种无聊的事情。以前的成就系统更像是玩家进行的操作技术上的挑战，是一种自我实现和认可。而且那时候的评价系统有不少还和正向激励有关，例如生化4，你反复挑战，作为回报，系统奖励你新的武器，这些武器都不是鸡肋，能开创新玩法，刺激你一次又一次去通关游戏。还是拿生化4举例，它的收集系统可谓恰到好处。你捡的资源，可以省下来卖钱，再用钱去购买你真正想要的东西，这是一种折价兑换。打隐藏牌子这种小游戏也不多不滥，整个游戏中就一次，收集全了就给你一个还不错的小枪，但是万一被错过了，也不至于追悔莫及。收集宝石，如果玩家强忍着不去早早变卖，而是收集全了拼起来卖就更值钱，相当于bonus。还有商人的射击小游戏可以让玩家挑战。这些设计都可以看出制作者的良苦用心，也为游戏的趣味性锦上添花。
可是现在的游戏充斥着大量为了奖杯而奖杯的成就，根本体现不出设计的功力，也非常无聊，包括各种捡垃圾、重复动作。

然而十年都出不来一个生化4

作者: saintwei 时间: 2022-7-26 12:33

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引用:

原帖由 @jk02 于 2022-7-26 11:56 发表
成就也有好有坏，死亡搁浅主线一般，但是奖杯都不错比主线出色的多，FF7re奖杯引导二周目困难模式才是游戏本来面目，其它游戏比如寻找最高点、观星象、寻找先行者遗迹都是很重要的“探索感”

但是大法的第一方游戏奖杯就比较平庸了，比如新战神的砍鸽子找木画，美末2的找东西，蜘蛛侠过于反复的抓歹徒，简直就是敷衍了事，感觉第一方把精力都用在主线上了，所以比较容易得到好评

FF7重制版通了一周目，RPG没有兴趣打第二遍。

作者: 卡比兽 时间: 2022-7-26 12:36

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所以你为什么会去看奖杯？我就没去看

作者: xfry 时间: 2022-7-26 12:36

人人都能当勋宗

我觉得微软搞成就系统，绝对参考过军勋系统的233

作者: kyoyky 时间: 2022-7-26 12:38

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无聊的东西，从来不管

作者: iffox 时间: 2022-7-26 12:41

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引用:

原帖由 @卡比兽于 2022-7-26 12:36 发表
所以你为什么会去看奖杯？我就没去看

我从来不玩奖杯。弹出信息也基本不去看，但是有时会被它影响心情。时不时像苍蝇一样在你耳边嗡嗡几声的感觉。

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2022-7-26 12:50

最牛逼的成就
奥日一命通关

作者: heven2004 时间: 2022-7-26 13:55

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让你感觉钱花得比较值

作者: jk02 时间: 2022-7-26 14:47

引用:

原帖由 saintwei 于 2022-7-26 12:33 发表
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FF7重制版通了一周目，RPG没有兴趣打第二遍。

那么一周目就是个二流游戏，既墨迹又没什么技能乱打一气，给差评

作者: akakka 时间: 2022-7-26 17:29

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360时代我记得是不是还能拿成就送人偶的小配件服装什么的，不知道为什么后来微软不怎么搞那个人偶了

作者: BloodSin 时间: 2022-7-26 17:41

你认为无意义但是很多人喜欢，你觉得无意义别去管它就是了。或者给索尼提意见屏蔽奖杯。

作者: wind 时间: 2022-7-26 18:13

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那个挂机一小时的，直接导致我放弃白金23333

作者: wifi王道 时间: 2022-7-26 20:51

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以前微软有到达多少成就，买东西就返msp，记得是1%还是2%，有阶梯，现在取消了。steam有展示柜。其他想不出了，毫无卵用，纯自high

作者: fooltiger 时间: 2022-7-26 22:56

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刚把卡比白了，很舒服的成就系统

作者: moyanljx 时间: 2022-7-26 22:58

ps5免费机器人挺好的，恶搞和鼓励探索是个好方向。

作者: koliu 时间: 2022-7-26 22:59

最烦就是强制联网组队的奖杯，真的很讨厌。

作者: minmao 时间: 2022-7-26 23:51

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从来不关心，很多会员游戏都是最低难度通关体验一把就删，个人不会为了奖杯去玩游戏

作者: zzh123 时间: 2022-7-27 01:45

至少能留下你玩过这个游戏的痕迹了，自己的记忆是不靠谱的

作者: shinsuke 时间: 2022-7-27 06:37

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没管过这个很重要吗

作者: 一直都在胖 时间: 2022-7-27 07:32

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从来没白金过，想怎么玩怎么玩，其实无所谓，最近玩ns的生化4，用火箭筒把右手轰碎了会给个成就，这还挺意外的，话说ns的成就在哪看啊？

作者: xuziyu2006 时间: 2022-7-27 08:19

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引用:

原帖由 @koliu 于 2022-7-26 22:59 发表
最烦就是强制联网组队的奖杯，真的很讨厌。

有些游戏联网模式都凉了，这种更无解了

作者: qwert2002 时间: 2022-7-27 10:49

挺喜欢成就系统的，玩wow的时候也是成就党
但是很反感一些毫无诚意的奖杯设置，以及有关服隐患的联机杯

作者: 卡比兽 时间: 2022-7-27 10:49

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原帖由 @iffox 于 2022-7-26 04:41 发表
我从来不玩奖杯。弹出信息也基本不去看，但是有时会被它影响心情。时不时像苍蝇一样在你耳边嗡嗡几声的感觉。

可以关通知
完全感觉不到啊

你不看怎么知道一小时
我就不知道

作者: AzureZH 时间: 2022-7-27 12:01

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本来这个奖杯的意图是让玩家Role Play猫，时不时叫两下，够100次就跳杯。非要站在原地连点100下是玩家的问题，不是奖杯的问题。

作者: 1945plus 时间: 2022-7-27 12:25

泥潭不是很多白金党么，白了一个游戏还专门发帖奔走相告

作者: 夕雨 时间: 2022-7-27 12:37

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一些个人非常投入非常喜欢的游戏会想法去白金

不过挺少的从ps3有奖杯开始到现在一共才白了10几个

其他的无视就得了

作者: flashback 时间: 2022-7-27 12:56

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引用:

原帖由 @AzureZH 于 2022-7-27 12:01 发表
本来这个奖杯的意图是让玩家Role Play猫，时不时叫两下，够100次就跳杯。非要站在原地连点100下是玩家的问题，不是奖杯的问题。

我没玩，如果是显示出来的成就，那设计者就是脑残。

如果是设计成隐藏成就没啥问题。
喜欢刷白金的人，那就活该，人家没让你刷。

作者: 木村浩一 时间: 2022-7-27 14:07

这种成就一看就是sony为了卖手柄的阴谋，按坏了赶紧买新的。

作者: 大森海岸 时间: 2022-7-28 09:39

从来不搭理奖杯成就

作者: gordonou 时间: 2022-7-28 09:48

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从360时代开始，这玩意儿一出来我就觉得是一种强迫症，而且极其无意义。但同时我又能感受到，厂家这样子搞，也是对人性特点的一种掌握，当时我就相信肯定有很大一部分人就会为这种虚无的东西花掉大量的时间。这么多年过去了，无论你再怎么不喜欢，在业界已经成为了一种习惯。虽说自己有选择权可做可不做，但很多玩家被牵着鼻子走也成了一种常态，玩游戏如此，生活中亦是如此。

作者: Redfield 时间: 2022-8-1 13:34

这种无技术含量的奖杯不是奖杯党最喜欢的么，还有类似神海那种用什么枪打死多少敌人的无脑奖杯就是奖杯党最喜欢的，反观那种有意义的成就，比如街霸4的试炼成就奖杯党干脆游戏都不会买的

作者: 金神兵 时间: 2022-8-1 13:49

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引用:

原帖由 @jk02 于 2022-7-26 14:47 发表
那么一周目就是个二流游戏，既墨迹又没什么技能乱打一气，给差评

如果一个游戏要玩家重复玩第二遍才能get到所谓的”精髓”，那这游戏确实就是二流或三流的水准了。

作者: zfz4869 时间: 2022-8-1 14:17

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不当白金奴隶就没问题，力所能及刷刷挺好

作者: 岩波书店 时间: 2022-8-2 10:50

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白了的奔走相告，白不了的看不惯吐酸水，打牌解闷儿、串脚气也解闷儿。

作者: saintwei 时间: 2022-8-2 11:56

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引用:

原帖由 @gordonou 于 2022-7-28 09:48 发表
从360时代开始，这玩意儿一出来我就觉得是一种强迫症，而且极其无意义。但同时我又能感受到，厂家这样子搞，也是对人性特点的一种掌握，当时我就相信肯定有很大一部分人就会为这种虚无的东西花掉大量的时间。这么多年过去了，无论你再怎么不喜欢，在业界已经成为了一种习惯。虽说自己有选择权可做可不做，但很多玩家被牵着鼻子走也成了一种常态，玩游戏如此，生活中亦是如此。

360时代和几个好友一起就为了刷成就，连机战XO成就都全了。现在换steam epic 就完全不在乎了。

作者: 沉默の狙击手 时间: 2022-8-3 14:19

老贼的魂游戏会尽量白，好像白了血源、魂3、只狼、法环。魂2 98%烂尾了，魂1也没白

作者: yuyun1000 时间: 2022-8-3 14:28

想怎么玩就怎么玩。我就不玩成就~

作者: Anyun 时间: 2022-8-3 15:16

玩任何游戏多看一眼成就系统算我输

作者: ydy135 时间: 2022-8-3 17:35

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奖杯和成就绝对是毒瘤

作者: winterb 时间: 2022-8-3 17:44

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成就党表示这种简单白送的奖杯多多益善

作者: darkryu 时间: 2022-8-3 21:27

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之前xgp出库的啊三游戏拉吉都说是成就神作，结果被我碰到恶性bug了，全技能球收集完成硬是不跳成就，气死我了。

作者: ydy135 时间: 2022-8-4 06:31

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当初在360上完给他爱5，钻桥洞的折磨刻骨铭心

作者: bushsq001 时间: 2022-8-4 10:24

我以前有个老外领导

奖杯系统直接设计成统一把各个关的结算随机排布一下

然后A-B-C循环这样

在他看来这种方法非常省时间

因为他也没兴趣每关都认真打

[ 本帖最后由 bushsq001 于 2022-8-4 10:30 编辑 ]

作者: 猫猫熊 时间: 2022-8-4 12:57

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对我来说，成就系统是对我多年游戏生涯的记录，比如我现在已经记不清我哪天买的psv，但我可以去奖杯列表里查看我拿到的psv第一个奖杯是哪天。这就是奖杯系统的意义。另外跟朋友交流时候，也可以直接说某某游戏我白金了，这样比较方便描述你玩这个游戏玩到什么样的程度。

作者: 11 时间: 2022-8-4 12:58

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你们这些强迫症…我从来不关注这些玩意

作者: zfz4869 时间: 2022-8-5 19:50

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引用:

原帖由 @ydy135 于 2022-8-4 06:31 发表
当初在360上完给他爱5，钻桥洞的折磨刻骨铭心

不是潜水艇更折磨吗

作者: sw121x 时间: 2022-8-6 22:34

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自high啊。

作者: 电车 时间: 2022-8-11 18:19

单机游戏也好网游也好都会刻意设置一些目标让玩家来达成以获得一些正反馈，游戏外的奖杯和成就和游戏内的各种目标一样都可以给玩家额外的驱动力

作者: MegaDr 时间: 2022-8-11 21:30

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引用:

原帖由 @猫猫熊于 2022-8-4 12:57 发表
对我来说，成就系统是对我多年游戏生涯的记录，比如我现在已经记不清我哪天买的psv，但我可以去奖杯列表里查看我拿到的psv第一个奖杯是哪天。这就是奖杯系统的意义。另外跟朋友交流时候，也可以直接说某某游戏我白金了，这样比较方便描述你玩这个游戏玩到什么样的程度。

要说纪念，截图和录屏功能不比奖杯强？特别是switch还有单独的截图键

另外想了解游玩程度，看游玩时间数就够了。有的游玩上千小时的游戏，一个区区白金奖杯能说明啥？

作者: hisame 时间: 2022-8-13 07:32

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证明游戏的每一分钱你都体验到了

作者: 无欲 时间: 2022-8-16 16:43

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强迫症的人喜欢

作者: 岩波书店 时间: 2022-8-16 22:30

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成就和奖杯取消你截图的权限了？有了这个系统之后禁止你干什么了？为什么成就和奖杯一定要比其他东西更好才有资格存在？厂商给系统做加法只要不让你为这个多花钱就不需要提供理由，做减法才需要理由。

作者: 秃猫 时间: 2022-8-18 18:19

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从来不理，我的人生成就不需要在游戏里证明

作者: 高露洁 时间: 2022-8-18 18:43

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一种零成本（几乎）增加游戏动力的手段而已

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