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标题: 会吹天诛红是历代最搞天诛估计全球里只有你国 [打印本页]

作者: aishun 时间: 2022-7-18 21:47 标题: 会吹天诛红是历代最搞天诛估计全球里只有你国

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IGN

一 9

二 9.1

三无评分

三加强版 7

红 6.5

千乱 5.2

四 7

Gamespot

一 8.3

二 8.3

三 8.3

三加强版 7.3

红 6.4

千乱 4.9

四 5

Metacritic

一 87

二 77

三 79

三加强版 70

红 58

千乱 56

四 wii 70 psp 68

Gamepressure

一 9.1

二 9.1

三 8.6

三加强版 7.4

红 6.9

千乱 7.5

四 7.8

本帖最后由 aishun 于 2022-7-18 21:54 通过手机版编辑

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-7-18 22:04

我国哪家媒体吹了？

作者: 岩波书店 时间: 2022-7-18 22:05

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天诛红简单、音乐在历代里算不错的，我记得还有中文，大家更喜欢也无可厚非，反正都舍不得买还不捧个人场？

作者: aishun 时间: 2022-7-18 22:10

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原帖由 @伪装同学丶于 2022-7-18 22:04 发表
我国哪家媒体吹了？

这天诛红在PS2刚出不久就有人这样叫了，现在也一下你也搜到这样的文章。

本帖最后由 aishun 于 2022-7-18 22:14 通过手机版编辑

作者: 农农 时间: 2022-7-18 22:38

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天竺红有中文所以最高

作者: 江西恐狼 时间: 2022-7-18 22:50

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在那个年代，ps2游戏我记得中文少的可怜

印象中只有：宿命传说2 天珠红旺达与巨像

作者: ikaruga 时间: 2022-7-18 22:50

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第一次听说，我是外国人

作者: quki 时间: 2022-7-18 23:23

本来就挺好的，传统天诛集大成的作品吧。角色模型也做得好看，贡献了系列最漂亮的彩女。三代的彩女又短粗又丑，故事也写的不好，浪费了正传设定，红作为外传，压力小点。
评分低有很大的原因就是因为外传，那年代欧美游戏媒体评分标准是很严格的，换汤不换药/外传作品默认-2分，哪像现在，重制游戏都大行其道了。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-7-18 23:23

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原帖由 江西恐狼 于 2022-7-18 22:50 发表
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在那个年代，ps2游戏我记得中文少的可怜

印象中只有：宿命传说2 天珠红旺达与巨像

多的很，索尼第一方，微软第一方，基本都有。

作者: wyp 时间: 2022-7-18 23:40

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原帖由 @江西恐狼于 2022-7-18 22:50 发表
在那个年代，ps2游戏我记得中文少的可怜

印象中只有：宿命传说2 天珠红旺达与巨像

还有个多罗罗，我印象很深刻，挺好玩

作者: aishun 时间: 2022-7-19 00:55

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原帖由 @quki 于 2022-7-18 23:23 发表
本来就挺好的，传统天诛集大成的作品吧。角色模型也做得好看，贡献了系列最漂亮的彩女。三代的彩女又短粗又丑，故事也写的不好，浪费了正传设定，红作为外传，压力小点。
评分低有很大的原因就是因为外传，那年代欧美游戏媒体评分标准是很严格的，换汤不换药/外传作品默认2分，哪像现在，重制游戏都大行其道了。

大成个屁，关卡设计低劣，动作判定像傻逼

作者: hanzo 时间: 2022-7-19 09:35

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天诛红就是集大成作品，关卡的雕琢比同系列任何一代都强，而且随着能力的提升，过关路线都会被颠覆优化，保证了耐玩性，相比之下天诛3的中后期关卡既不合理又不好玩

另外天诛红是系统设计了连续技的，BOSS战一套连招打飞，钩绳抓回继续连，跳起压制，手感至今还记得

得分不高是因为BGM失败和剧情方面不如天诛3厚重，

本帖最后由 hanzo 于 2022-7-19 09:37 通过手机版编辑

作者: behire 时间: 2022-7-19 09:56

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天珠1我还用黑白电视过完……97还是98年来着。第一关越后屋那三个字啥意思一直不明白

作者: ydy135 时间: 2022-7-19 09:59

引用:

原帖由 behire 于 2022-7-19 09:56 发表
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天珠1我还用黑白电视过完……97还是98年来着。第一关越后屋那三个字啥意思一直不明白

在日本江户时代,商人的商行喜欢叫“某某屋”.
越后,是日本古代的令制国之一,属北陆道,亦称越州,越后国的领域相当于现在的新潟县
“越后屋”是一家从越后地区出来的商人家族

作者: smilebit 时间: 2022-7-19 10:24

好玩的一笔，打最终boss几个弹反然后接一套投技，最后还要看准时机按下O，当时玩timeattack打最终boss最快好像打到17秒，记忆尤新

作者: 多田野金 时间: 2022-7-19 10:47

引用:

原帖由 aishun 于 2022-7-19 00:55 发表
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大成个屁，关卡设计低劣，动作判定像傻逼

只截至到红的话，说红是最高没什么毛病
红的判定要是傻逼的话，3代那个处决更是笑话了

不过ps2的天诛也确实，在那个年代就让人深深体验到2人转的恶意

作者: gaojia005 时间: 2022-7-19 11:12

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1代3代都高，红印象不深刻了，流程有点短

作者: 小岛秀夫 时间: 2022-7-19 12:09

不如红忍

作者: ydy135 时间: 2022-7-19 12:19

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原帖由 小岛秀夫 于 2022-7-19 12:09 发表
不如红忍

完全不是一个类型的怎么比

作者: hanzo 时间: 2022-7-19 13:52

天诛千乱都玩过很久联机，不过那明显已经是另一个类型了

红在关卡，潜行要求，动作性，耐玩等各方面达到一个很不错的平衡

作者: aishun 时间: 2022-7-19 14:17

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原帖由 hanzo 于 2022-7-19 09:35 发表
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天诛红就是集大成作品，关卡的雕琢比同系列任何一代都强，而且随着能力的提升，过关路线都会被颠覆优化，保证了耐玩性，相比之下天诛3的中后期关卡既不合理又不好玩

另外天诛红是 ...

以前发过的贴，找不到原帖地址，就重新发一次好了。

《天诛红不是天诛系列最高作》2019年7月

我搜索查看了一些网民的评论，天诛系列里“公认”的最高作是天诛红。

在13年前左右，我打通了一次天诛红，心里觉得很沉闷，就是感到不好玩，可是讲不出个中所然，明明潜入难度和逃脱难度都有忍凯旋那么难，需要像忍凯旋那样谨慎出击。（2和3的潜入和逃脱难度太低了。）

今年我买了片天诛红来重玩，玩完之后心里极度不舒服，跟13年前一样，但不同的是今天的我终于明白了我为什么讨厌这个游戏。

我要say：天诛红不是天诛系列最高作！！

地图问题

地图场景设计太小了，所有场景地形都莫名其妙的狭窄，尤其是那三关情怀关卡那三关是忍凯旋的第三，四关，明明是同一个地方，可是却比忍凯旋里面积要小3/4。不管这是机能问题还是厂商的技术问题，总之这些小地形让我玩起来感觉非常怪。

地形小也最多让我觉得奇怪，但最要命的是质量低下的关卡设计。

以忍凯旋为例，使用饭团、变身术、吹笛等忍具可以让游戏潜入难度大幅度下降。但是，如果你技术、精神注意力、集中力、警戒力、忍耐力过硬，你也完全可以做到无忍具无发现全地图的敌人忍杀。

你当然也可以靠背关卡做到无忍具无发现全地图的敌人忍杀，但是只要有过硬的上述能力，就算你不背关卡，也是有可能做到。

可是到了天诛红里又怎么样呢？

在我今年重玩天诛红的时候，我发现这游戏里的关卡里多次出现一种种SB恶心人的地形设计：一条通道尽头有一个180度转弯角，转弯后是一间房间，贴在墙角后面的我观察了40秒后发现房间内有两个敌人。但是我这个贴墙角位置清晰虽然看到其中一个敌人的动向，却几乎看不见另一个敌人的动向。如果我鲁莽地看见第一个敌人背对我就冲进去的话，另一个敌人就极有可能面向我而发现我。

如果我想看清楚另一个敌人的动向，我尝试把身体一点一点地突出去拓展视角，到了突出半个身体的状况才能看得清楚，然而第一个敌人一转过来就发现了我，而那边另一个敌人的状况我依然没有看清楚。

所以？？？？？？？？？？？

所以我能怎么办？？？？？？？

如果我想无发现地通过这种房间，我只能通过多次重复尝试的方法来背关卡，否则就只能使用一些高级忍具———隐身术。而这种SB地形设计正是阻碍你的取得忍术皆传评价的重要因素———正好天诛红里被发现时扣分扣得特别多。不是多次试错背关卡，就是使用忍具，别无他法——结果就引起SB一样的游戏体验。

我上面就说过了，在1代2代里，你不需要背关卡，只要你潜入能力够好，不用忍具也能取得忍术皆传，而天诛红却搞出这样低劣的关卡设计。

这种地形设计还有另一种版本，就是一个斜波的终点是一间房间，房间里有两个敌人，为了观察清楚两人的动向，你必须往上多走一点，结果只露一点点龟头他们就发现你。。。。。

wow!!!! enough!!!!!

低能的战斗能力设计。

不要对我说“天诛是潜入游戏，要玩潜入”这种借口，我问你强制1vs3杂病和打boss时怎么办？
彩女的招式基本跟3代一样，但是平A四连斩跟3代有两个区别：
1 第二三段挥刀向前踏步的距离变短了
2 敌人挡刀后后退的距离变短了。

我问你，在1VS3的时候你要怎么办？
一先站对位置防止被夹
二面对敌人防止被背斩
三保持移动游击防止被围击
四用平A作牵制

然而，这一作彩女的平A第二三段挥刀向前踏步前进的距离变短了，平地乱挥难以到摸到敌人群众；而敌人挡刀后后退的距离变短了，就算摸到敌人，敌人也不会震退多少距离。结果就是你变得几乎无法牵制敌人！！

再而且，这一作比上一作所有角色移动速度都变快了，所以战斗中有敌人群接近容易接近你，又接着这一作敌人也特能档。结果就是我摸不到人+摸到人也是档—档了也不震退多少距离+敌人很快速地从过来。

最不可思议的是，敌人一直往我的面冲上来，我一直后step+密集挥刀牵制，这样子敌人居然都可以冲到我贴面放投技，真是荒天大谬！

我操！！！

不过更神奇的还在下面：就是凛的动作。

在2003年，天诛3美版首先先行发售。那时候玩过后就发现力丸是个弱鸡，明明拿着一把长刀，可是平A第一刀挥刀时刀刃却往里缩，让攻击距离短到好像用空手道劈掌打人一样；不仅如此，第二段和第三段之间无法连起来（至于被打AI有时候会不挡，就是听天由命）。

1个月后日版发售了，力丸平A第一刀判定变长了，第二段和第三段也能连接起来。

其实这个变长了的攻击距离也照样不合理不正常，只是达到了可以接受的范围，手臂伸直时刀刃根本没有向前伸，手臂劈下往后裹时刀刃才伸向前。不仅是力丸，基本上所有人物的挥刀距离都是一样的短，天诛3里所有拿着刀剑的角色平A挥刀距离都只有现实里空手格斗的腿法攻击距离。当时巴哈姆特有很多玩家抱怨一直在盲挥刀就是打不到敌人。

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如果你玩一下天诛之父制作的忍道戒和侍道，就会感受到正常的冷兵器格斗距离有多远。尤其是忍道戒里有一招专门针对群体敌人的180度横挥一刀可以斩一大片击退3个敌人。

而到天诛红里，这一点不仅没有改进，彩女的平A第二三刀的距离问题我上面说了，而凛平A第一肘的攻击距离居然还是三的美版力丸那种距离，再而且甚至连出招速度都是慢吞吞的。

举个例子，在天诛三里，通过1P2P两个手柄的测试后我发现，对战模式里所有角色的平A第一击出招速度排列大致如下：
第一名是阵内居合斩
之后是空手格斗的角色（但不包括铁周），当中最快的是鬼阴，第二是龙丸，
接着才是拿着武器的角色。

这样子的的发生速度设计是合理的，因为阵内本身的设定就是超速居合斩+他的连斩只有两段。排下来的空手格斗比拿着武器挥刀当然是理所当然啊，我什么都不拿打你一巴掌，你拿着有重量的刀挥出来，怎么可能比你慢？（虽然说现实里往往是我打了你一巴掌后你劈开我的脑袋）

然而，凛作为格斗术主角，连第一肘的发生速度都是缓慢的。这又慢又短的设计，到底是什么鬼！这样子让格斗战里非常尴尬非常蛋痛，而且在这样子的条件下，居然有一关要同时打两个boss!!!!

至于技能全学了才女和凛有多厉害？我不知道，没打通关就忍耐不住不玩了。难道这游戏在学会技能之前玩家只能当孙子？忍凯旋和二代我都试过不带道具全程直冲BOSS位置，一路上正面干死见过的生物，这样子把全人物任务打通关。（二代玩的是美版，一些关卡卡了相当长的一段时间。）若是天诛三就算一个奥义没有学会专门打正面肝，也绝不会像红那样被动得像孙子一样。换是现在的语言来说，没有学会奥义的彩女凛就是传武大师一样！！

难道是要逼我放炸弹放地雷？若换是忍龙，除了打boss战外，一级菜刀不忍术不道具都能照样打得好好的。我就试过三级武器不忍术不道具原始血条打到第十一关，除了boss战用道具用忍术外，第十关那一连串罗刹我都是用武器劈死的。

（到了后来，K-2厂商不仅没有改变这个问题，还继续在忍大全，千乱变本加厉，我在忍大全里试玩那个三刀流索隆，他就像个傻逼那样挥刀，而攻击判定就如同空手格斗一样，感觉像是拿着剑柄把剑当拳击拳套来使用，伸直前三击连矮小的狗也打不到。）

（我在贴吧发贴的时候，有人反驳我不会站在高台上等那3个杂兵爬上来打下吗？我就反问：难道这个游戏的战斗系统玩法是设计成这样玩的吗？本来游戏有一些漏洞可以让你没脑阴死AI，这些漏洞难以全部去除，厂商就干脆把这些漏洞留下来，别以为这个游戏就是设计来用这种漏洞来玩。）

[ 本帖最后由 aishun 于 2022-7-19 14:30 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2022-7-19 14:20

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原帖由 aishun 于 2022-7-19 14:17 发表

以前发过的贴，找不到原帖地址，就重新发一次好了。

《天诛红不是天诛系列最高作》2019年7月

我搜索查看了一些网民的评论，天诛系列里“公认”的最高作是天诛红。

在13年前左右，我打通了一次天诛红 ...

“至于技能全学了才女和凛有多厉害？我不知道，没打通关就忍耐不住不玩了”

好吧

作者: 杜斯坦 时间: 2022-7-19 16:50

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音乐不如三代，至少我玩了前面几关没留下什么印象深的bgm，三代就不同，选人画面和第一关紫竹林的上来就印象深刻，好多年没玩了现在还能想起来

作者: shinsuke 时间: 2022-7-20 00:23

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有漂亮妹子有中文当然高了在那个年代有中文很不错了音乐也挺不错

作者: behire 时间: 2022-7-20 22:16

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原帖由 @ydy135 于 2022-7-19 09:59 发表
在日本江户时代,商人的商行喜欢叫“某某屋”.
越后,是日本古代的令制国之一,属北陆道,亦称越州,越后国的领域相当于现在的新潟县
“越后屋”是一家从越后地区出来的商人家族

厉害，感谢解惑。
因为那个胖子商人好像就躲在那个屋子里，我以为越过后面的屋子找那个奸商……

本帖最后由 behire 于 2022-7-20 22:19 通过手机版编辑

作者: aishun 时间: 2022-7-21 09:18

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原帖由 @quki 于 2022-7-18 23:23 发表
本来就挺好的，传统天诛集大成的作品吧。角色模型也做得好看，贡献了系列最漂亮的彩女。三代的彩女又短粗又丑，故事也写的不好，浪费了正传设定，红作为外传，压力小点。
评分低有很大的原因就是因为外传，那年代欧美游戏媒体评分标准是很严格的，换汤不换药/外传作品默认2分，哪像现在，重制游戏都大行其道了。

大成个屁，关卡设计低劣，动作判定像傻逼

作者: hanzo 时间: 2022-7-22 07:28

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原帖由 @aishun 于 2022-7-21 09:18 发表
大成个屁，关卡设计低劣，动作判定像傻逼

天诛系列都这样，红已经相对算好的

本帖最后由 hanzo 于 2022-7-22 07:29 通过手机版编辑

作者: ORICONF 时间: 2022-7-22 09:28

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天诛3比红好玩

作者: hanzo 时间: 2022-7-22 10:50

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原帖由 @ORICONF 于 2022-7-22 09:28 发表
天诛3比红好玩

我为天诛3买的ps2，360版和psp版也都常驻，从来不觉得3比红强在哪儿，除了音乐

作者: tobewind 时间: 2022-7-22 10:52

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原帖由 @hanzo 于 2022-7-19 09:35 发表
天诛红就是集大成作品，关卡的雕琢比同系列任何一代都强，而且随着能力的提升，过关路线都会被颠覆优化，保证了耐玩性，相比之下天诛3的中后期关卡既不合理又不好玩

另外天诛红是系统设计了连续技的，BOSS战一套连招打飞，钩绳抓回继续连，跳起压制，手感至今还记得

得分不高是因为BGM失败和剧情方面不如天诛3厚重，

本帖最后由 hanzo 于 2022719 09:37 通过手机版编辑

我今天早上还听了主题曲，相当不错啊

作者: hanzo 时间: 2022-7-22 10:55

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原帖由 @tobewind 于 2022-7-22 10:52 发表
我今天早上还听了主题曲，相当不错啊

主题曲还行，进游戏之后的BGM就比较阴间，用心程度跟三代显著区别，明显是这块省钱了

本帖最后由 hanzo 于 2022-7-22 10:55 通过手机版编辑

作者: 烟蒂末梢 时间: 2022-7-24 10:44

天诛红我觉觉得还不错，比较简单
天诛3有几个地形复杂跳跃关卡，对我这样的跳跃苦手来说实在恼恨

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