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标题: [老游杂谈] 高手开发世嘉土星游戏引擎，用《生化危机2》开头做展示 [打印本页]

作者: KainX 时间: 2022-7-16 14:58 标题: 高手开发世嘉土星游戏引擎，用《生化危机2》开头做展示

据作者说是个专为生存/恐怖类游戏开发的引擎，貌似还有光源处理、非常不可思议：
https://www.youtube.com/watch?v=SJMTExZTLVU

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-7-16 15:00 编辑 ]

作者: DoloresI 时间: 2022-7-16 15:02

SS上还有莎木DEMO呢，其实只要制作能力够强，什么机能都可以想办法，对不？

作者: KainX 时间: 2022-7-16 15:28

引用:

原帖由 DoloresI 于 2022-7-16 15:02 发表
SS上还有莎木DEMO呢，其实只要制作能力够强，什么机能都可以想办法，对不？

莎木DEMO我持怀疑态度，全3D场景+高精度人物模型，以那规格土星做个格斗游戏都难更别说莎木了LOL 而且就只有个视频，从来没人放出下载验证

作者: BigBangBang 时间: 2022-7-16 16:04

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SS莎木DEMO是官方放出的，不可能作假。

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2022-7-16 16:16

多边形看的非常的凄惨

作者: ORICONF 时间: 2022-7-16 16:39

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不如PS版能和GBA版打个平手

作者: 江南恐龙 时间: 2022-7-16 16:58

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这多边形和ss版bio一代没啥区别啊

作者: fvdllf 时间: 2022-7-16 19:10

引用:

原帖由 DoloresI 于 2022-7-16 07:02 发表
SS上还有莎木DEMO呢，其实只要制作能力够强，什么机能都可以想办法，对不？

麻烦大佬给我做个FC版生化2开开眼

作者: elitex 时间: 2022-7-16 19:12

人物解像度太低了吧

作者: 隼人 时间: 2022-7-16 19:59

引用:

原帖由 DoloresI 于 2022-7-16 15:02 发表
SS上还有莎木DEMO呢，其实只要制作能力够强，什么机能都可以想办法，对不？

据我所知，莎木最早就是在SS上开发的

作者: wuyingjun 时间: 2022-7-16 20:09

世家赢麻

可惜挂得早

作者: wuyingjun 时间: 2022-7-16 20:10

引用:

原帖由 fvdllf 于 2022-7-16 19:10 发表

麻烦大佬给我做个FC版生化2开开眼

这个有MD版

作者: 得过且过 时间: 2022-7-16 20:16

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世嘉干脆放出土星莎木镜像算了

作者: BigBangBang 时间: 2022-7-16 21:49

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原帖由 得过且过 于 2022-7-16 20:16 发表
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世嘉干脆放出土星莎木镜像算了

SEGA SATURN mini推出的时候，可运行的莎木收入其中，作为压轴。

作者: genesisx 时间: 2022-7-16 22:26

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世嘉没那么傻吧。。。搞不好mdmini可以一年一台继续卖下去？
倒是想看看民间高手能不能把生化危机23移植给ss。。。顺便移植给nds。。。

作者: 喜欢它likeit 时间: 2022-7-16 22:38

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原帖由 @fvdllf 于 2022-7-16 19:10 发表
麻烦大佬给我做个FC版生化2开开眼

你可以看看，game.com版的黑白3d生化二

https://www.bilibili.com/video/BV195411K7oM/?vd_source=e76905ee066f983d35517ccc105f2080

本帖最后由喜欢它likeit 于 2022-7-16 22:39 通过手机版编辑

作者: hisame 时间: 2022-7-18 19:38

posted by wap, platform: 小米红米
其实我感觉生化硬件需求不如VF2。
但是人家就是懒得做了，看你市场不行，软件别扭，不想受你的偏门平台折磨。很正常。
大约97年所有土星的开发工具似乎有一个明显的进步。就是大规模3d场景流畅了很多，比如vf vs fv，东京饭外地，生与死。
但是一切都已经过去了。

本帖最后由 hisame 于 2022-7-18 19:40 通过手机版编辑

作者: 得过且过 时间: 2022-7-18 20:20

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原帖由 @hisame 于 2022-7-18 19:38 发表
其实我感觉生化硬件需求不如VF2。
但是人家就是懒得做了，看你市场不行，软件别扭，不想受你的偏门平台折磨。很正常。
大约97年所有土星的开发工具似乎有一个明显的进步。就是大规模3d场景流畅了很多，比如vf vs fv，东京饭外地，生与死。
但是一切都已经过去了。

本帖最后由 hisame 于 2022718 19:40 通过手机版编辑

98年的光明力量剧本二三的战斗画面特效，感觉比剧本一还有进步

作者: Tobar 时间: 2022-7-19 01:48

引用:

原帖由 fvdllf 于 2022-7-16 19:10 发表

麻烦大佬给我做个FC版生化2开开眼

理论上是不是可以只用fc做输出,然后把卡带做成个ps?

作者: mitaosi 时间: 2022-7-19 03:33

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引用:

原帖由 @Tobar 于 2022-7-18 18:48 发表
理论上是不是可以只用fc做输出,然后把卡带做成个ps?

有老外蛋疼用树莓派改装成卡带接在红白机玩DOOM，油管上有视频

作者: abrina 时间: 2022-7-19 07:24

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原帖由 fvdllf 于 2022-7-16 19:10 发表

麻烦大佬给我做个FC版生化2开开眼

可能就是这个效果了。

作者: krojb 时间: 2022-7-20 16:19

还不就那样？人物就一堆马赛克在晃动。
比ps差远了。

作者: krojb 时间: 2022-7-20 16:24

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2022-7-16 08:04 发表
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SS莎木DEMO是官方放出的，不可能作假。

ss啥机能，sega在家用机上啥技术力（态度）大家都心里有数，ss几斤几两还有啥幻想呢。

作者: onlyjcy 时间: 2022-7-20 23:42

3D还是算了
不如搞成2D的。。

作者: hisame 时间: 2022-7-21 09:27

posted by wap, platform: 小米红米

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原帖由 @krojb 于 2022-7-20 16:19 发表
还不就那样？人物就一堆马赛克在晃动。
比ps差远了。

说得好像ps有高清马赛克似的

作者: krojb 时间: 2022-7-21 09:49

引用:

原帖由 hisame 于 2022-7-21 01:27 发表
posted by wap, platform: 小米红米
说得好像ps有高清马赛克似的

我ps和ss这代机器过来的人，ss和ps的画面差别我太清楚了。
ps的多边形人物，虽然也是马赛克，但是你看得出来是有块面的，是有立体感的，ss就是一团混乱的马赛克。
现成的例子，古墓丽影一代，生化1，这两个是跨平台的。区别太惨烈了。
主楼这个生2和ss版生1毫无区别，生1就是这样的。

作者: KainX 时间: 2022-7-21 12:54

引用:

原帖由 江南恐龙 于 2022-7-16 16:58 发表
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这多边形和ss版bio一代没啥区别啊

引用:

原帖由 krojb 于 2022-7-21 09:49 发表

...
ps的多边形人物，虽然也是马赛克，但是你看得出来是有块面的，是有立体感的，ss就是一团混乱的马赛克。
现成的例子，古墓丽影一代，生化1，这两个是跨平台的。区别太惨烈了。
主楼这个生2和ss版生1毫无区别，生1就是这样的。

该生化2展示有光源处理，这在土星的3D游戏里是很少见的，明显比卡婊的生化1土星版强。

关键是人家作者说的很明白不是要移植生化危机2，而是开发一个引擎、再成熟些就会开源，现在就是拿生化2做个展示。
日后谁有兴趣用该引擎移植生化2/3或其他2D背景3D人物的游戏到土星会比较方便。

作者: cnmbanzhu 时间: 2022-7-22 00:20

土星上有光源处理的游戏不少，格斗之蛇，光明3剧本系列。半透明的有索尼克R，救火英雄等。但同时开启光源和半透明的就太少了。

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2022-7-22 22:06

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莎木ss演示帧数很低，经常落到个位数。

作者: wuyingjun 时间: 2022-7-23 10:29

引用:

原帖由 KainX 于 2022-7-21 12:54 发表

该生化2展示有光源处理，这在土星的3D游戏里是很少见的，明显比卡婊的生化1土星版强。

关键是人家作者说的很明白不是要移植生化危机2，而是开发一个引擎、再成熟些就会开源，现在就是拿生化2做个展示。
日 ...

这人这么想不开？？？？？

那还不如做 PS1 引擎不是更好更有出息

作者: chain416 时间: 2022-7-23 10:40

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2022-7-23 10:29 发表

这人这么想不开？？？？？

那还不如做 PS1 引擎不是更好更有出息

ps1也没想的多开啊，直接虚幻5不是秒杀？

作者: 得过且过 时间: 2022-7-23 11:20

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引用:

原帖由 @cnmbanzhu 于 2022-7-22 00:20 发表
土星上有光源处理的游戏不少，格斗之蛇，光明3剧本系列。半透明的有索尼克R，救火英雄等。但同时开启光源和半透明的就太少了。

救火英雄同时开启光源和半透明

作者: wcj1122 时间: 2022-7-23 20:40

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人家不过是给土星设计个引擎，怎么有几个索饭就破防了？

作者: hisame 时间: 2022-7-23 23:52

posted by wap, platform: 小米红米

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原帖由 @KainX 于 2022-7-21 12:54 发表
该生化2展示有光源处理，这在土星的3D游戏里是很少见的，明显比卡婊的生化1土星版强。

关键是人家作者说的很明白不是要移植生化危机2，而是开发一个引擎、再成熟些就会开源，现在就是拿生化2做个展示。
日后谁有兴趣用该引擎移植生化2/3或其他2D背景3D人物的游戏到土星会比较方便。

有一说一视频中几个僵尸都没有光源，白花花的。然后僵尸都长的一样，不知道是大量模型没导入还是内存有限。
主角只有跑步中一瞬间闪现了一点光源效果，而且跟场景光源方向不搭，而且该场景里只有一个僵尸。而且效果是泛灰白的那种，不排除是特意加的简单效果。毕竟光源效果除了发亮发暗，还有大量的方向和距离计算，甚至还有彩色光的问题（当然到这一步ps也难以做到了）。
话说土星碎片开头动画，感觉就是有光源处理的啊。

本帖最后由 hisame 于 2022-7-23 23:59 通过手机版编辑

作者: hisame 时间: 2022-7-23 23:53

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原帖由 @krojb 于 2022-7-21 09:49 发表
我ps和ss这代机器过来的人，ss和ps的画面差别我太清楚了。
ps的多边形人物，虽然也是马赛克，但是你看得出来是有块面的，是有立体感的，ss就是一团混乱的马赛克。
现成的例子，古墓丽影一代，生化1，这两个是跨平台的。区别太惨烈了。
主楼这个生2和ss版生1毫无区别，生1就是这样的。

形容了半天还是光源处理。没光源就白花花一片跟背景完全不融合。

但是ps因为精度不高抖的一塌糊涂，大约这也是你所说的立体感的来源之一吧。

本帖最后由 hisame 于 2022-7-23 23:54 通过手机版编辑

作者: hisame 时间: 2022-7-24 00:29

posted by wap, platform: 小米红米
由图可知显然ss版一代也是有光源处理的
几个人的裤子和胳臂都是右侧亮左侧黑。男主侧身因此是前面亮。
右图女主的裤子从侧面亮变成了前面亮。
不过土星版的光源效果没达到高光和死黑。所以看起来不是很明显。

本帖最后由 hisame 于 2022-7-24 00:30 通过手机版编辑

作者: hisame 时间: 2022-7-24 00:34

posted by wap, platform: 小米红米
更多比较
土星光源没高光，但ps也有彻底没光源的地方
有些场景比如图二，土星似乎完全没有调用光源。这个场景也没有僵尸，所以机能应该是够的。
我怀疑土星和ps是两拨人马开发，毕竟一个三角形一个四边形，克里斯的裤子褶皱也不一样，一个裆下三条褶子，一个是两条。

作者: KainX 时间: 2022-7-24 10:52

PS版的光源处理是能把角色融入场景中的渲染，土星就只能做简单的明暗区分，临场感差很远，用新引擎做土星版生化2也好不到哪去。
俩版都是马赛克，PS版颜色过渡比土星版强、显得没那么辣眼。

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-7-24 10:57 编辑 ]

作者: mitaosi 时间: 2022-7-25 19:21

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看来土星这主机先天硬伤太严重，当年说是奇葩双处理器造成开发困难，难以充分发挥机能；可即使过了二十多年编程技术大幅度进步以后由高手来调教也依然没有太大提升空间
欧美民间高手玩MD开发的大有人在却鲜有人碰SS、PS、N64这些机器

作者: ydy135 时间: 2022-7-25 20:52

posted by wap, platform: 小米红米

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原帖由 @mitaosi 于 2022-7-25 19:21 发表
看来土星这主机先天硬伤太严重，当年说是奇葩双处理器造成开发困难，难以充分发挥机能；可即使过了二十多年编程技术大幅度进步以后由高手来调教也依然没有太大提升空间
欧美民间高手玩MD开发的大有人在却鲜有人碰SS、PS、N64这些机器

md公认机能弱，开发炫技有意义，ss机能本身就很强，不足以体现开发者的能力

作者: hind_d1983 时间: 2022-7-25 21:00

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原帖由 @fvdllf 于 2022-7-16 19:10 发表
麻烦大佬给我做个FC版生化2开开眼

【外星科技的山寨FC版生化危机，被外国网友翻译成英文版发布-哔哩哔哩】 https://b23.tv/AbMo0JD

作者: 得过且过 时间: 2022-7-26 06:48

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原帖由 @mitaosi 于 2022-7-25 19:21 发表
看来土星这主机先天硬伤太严重，当年说是奇葩双处理器造成开发困难，难以充分发挥机能；可即使过了二十多年编程技术大幅度进步以后由高手来调教也依然没有太大提升空间
欧美民间高手玩MD开发的大有人在却鲜有人碰SS、PS、N64这些机器

https://youtu.be/xZpa0ABrypc
还是有高手在折腾的

作者: mitaosi 时间: 2022-7-26 16:52

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原帖由 @ydy135 于 2022-7-25 13:52 发表
md公认机能弱，开发炫技有意义，ss机能本身就很强，不足以体现开发者的能力

MD色彩差CPU强这个已经有定论了就没必要战了吧？
SS在3D这块明显同时代垫底的，虽然PS也是瘸腿选手但3D比SS强的太多，而N64虽然3D性能最强但是有4K图像缓存的严重硬伤以及卡带容量的限制

作者: mitaosi 时间: 2022-7-26 16:54

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原帖由 @得过且过于 2022-7-25 23:48 发表
https://youtu.be/xZpa0ABrypc
还是有高手在折腾的

谢谢，这个有点意思，我一直好奇土星的别扭双处理器架构如果通过软件充分发挥机能到底能压榨到什么程度

作者: 小粉粉 时间: 2022-7-26 22:52

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原帖由 @mitaosi 于 2022-7-25 19:21 发表
看来土星这主机先天硬伤太严重，当年说是奇葩双处理器造成开发困难，难以充分发挥机能；可即使过了二十多年编程技术大幅度进步以后由高手来调教也依然没有太大提升空间
欧美民间高手玩MD开发的大有人在却鲜有人碰SS、PS、N64这些机器

有可能是因为MD用的CPU是通用的，对于民间高手来说为其开发游戏方便，SS、PS和N64内部架构都是定制的，开发游戏比较费劲吧。

作者: md2 时间: 2022-8-2 15:43

引用:

原帖由 cnmbanzhu 于 2022-7-22 00:20 发表
土星上有光源处理的游戏不少，格斗之蛇，光明3剧本系列。半透明的有索尼克R，救火英雄等。但同时开启光源和半透明的就太少了。

索尼克R，救火英雄都是同时有半透明和光源

实际上SS的半透明本身并不耗费机能，主要问题是它的半透明只能在前景和背景之间选择一种覆盖，适用范围太小
所以救火英雄中的半透明直接就是单独保存成一个背景再开启半透明贴到整个画面上

作者: momou 时间: 2023-1-11 02:40

引用:

原帖由 mitaosi 于 2022-7-19 03:33 发表
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有老外蛋疼用树莓派改装成卡带接在红白机玩DOOM，油管上有视频

https://www.youtube.com/watch?v=gCWhWBtu0LA

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2023-1-19 10:59

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记得铃木裕回忆当时am2研给高层展示ss版莎木demo后，整个会议室鸦雀无声，过了一会儿才有人发出疑问，问这真的是用土星做的？
我个人认为，以am2实力，可以做到，但估计最终能做好成品，成本肯定飞上天，效果上帧数肯定也是瞎眼的。
我估计如果真的做出来发售，绑定一块真正的加速卡是少不了的，利用土星那个卡槽。游戏价格估计要超过1万日元。

本帖最后由聋则嗅明XP 于 2023-1-19 11:23 通过手机版编辑

作者: Callisto 时间: 2023-1-19 20:46

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如果在土星扩展槽上插一个卡带，带有超低功耗的arm芯片+板载内存用来做CPU+GPU的话
应该可以移植很多PS甚至PS2大作了效果也不会缩水

作者: KainX 时间: 2023-3-19 13:40

引用:

原帖由 Callisto 于 2023-1-19 20:46 发表
posted by wap, platform: Chrome
如果在土星扩展槽上插一个卡带，带有超低功耗的arm芯片+板载内存用来做CPU+GPU的话
应该可以移植很多PS甚至PS2大作了效果也不会缩水

SS移植PS游戏并不需要扩展卡，也许有些游戏要做些改动或缩水，但没到需要加强机能的地步。

作者: hisame 时间: 2023-3-21 09:45

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @BigBangBang 于 2022-7-16 16:04 发表
SS莎木DEMO是官方放出的，不可能作假。

有一说一，是土星还是土星机？
先别说CPU，光是场景和人物的贴图容量就不小了。

作者: manatsu 时间: 2023-3-22 18:28

话说SS有没有完全发挥双CPU性能的游戏?

作者: KainX 时间: 2023-3-23 01:36

引用:

原帖由 manatsu 于 2023-3-22 18:28 发表
话说SS有没有完全发挥双CPU性能的游戏?

简单回答就是没有。所有硬件的完全性能都只是理想值，关键要看现实中开发者挖掘能多接近这个理论机能。

跟所有游戏机一样，SS上公认效果最好的游戏就可以将其看作是表现最接近理论机能的标准，如果当年的莎木DEMO是真实的话那它就是最接近“完全发挥”SS理论机能的游戏。
以当年的标准SS莎木DEMO有复数高精度人物模型、复杂大面积全3D场景、帧数作为AVG游戏可以接受，那代SS/PS/N64没有一部有发售游戏能达到这个效果的，所以我至今怀疑其真实性。

在SS已发售的游戏中我觉得去年底放出的虚幻DEMO是目前发挥最接近SS理论机能的游戏，大家可以下载体验一下：https://segaxtreme.net/resources/irreel.140/
这是我之前针对这个DEMO发的帖子：https://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8371361

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-3-23 02:04 编辑 ]

作者: md2 时间: 2023-3-23 10:46

引用:

原帖由 mitaosi 于 2022-7-25 19:21 发表
posted by wap, platform: Samsung
看来土星这主机先天硬伤太严重，当年说是奇葩双处理器造成开发困难，难以充分发挥机能；可即使过了二十多年编程技术大幅度进步以后由高手来调教也依然没有太大提升空间
欧美民间高 ...

不是那个问题……

MD是因为在美国普及率高，卡带又可以加芯片扩容量，提高水平简单一些

光盘主机就完全不行了，你除了工具好一点，其他方面跟90年代的人是完全一样的，你不可能突破内存和容量限制

N64是卡带容量限制，它的卡带又比较复杂，反正很难办

[ 本帖最后由 md2 于 2023-3-23 10:50 编辑 ]

作者: md2 时间: 2023-3-23 10:49

引用:

原帖由 KainX 于 2023-3-23 01:36 发表

简单回答就是没有。所有硬件的完全性能都只是理想值，关键要看现实中开发者挖掘能多接近这个理论机能。

跟所有游戏机一样，SS上公认效果最好的游戏就可以将其看作是表现最接近理论机能的标准，如果当年的莎木DE ...

怎么会没有啊，SS莎木不就是另一个MGS1嘛
MGS1开头的仓库复杂度和莎木演示的街道是差不多的，市内场景还不如MGS的部分房间

非要说差别也就是角色看上去更精细一些

作者: KainX 时间: 2023-3-23 11:21

引用:

原帖由 md2 于 2023-3-23 10:49 发表

怎么会没有啊，SS莎木不就是另一个MGS1嘛
MGS1开头的仓库复杂度和莎木演示的街道是差不多的，市内场景还不如MGS的部分房间

非要说差别也就是角色看上去更精细一些

SS莎木（VF RPG）如果跟DC版玩法差不多的话地图可比MGS1大多了，那也基本可以确定要使用RAM扩张卡，只是这点靠DEMO视频无法验证。
况且就算只是个角色模型更精细的MGS1，我也不相信土星能做得出来、尤其那还是早在是97年。

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2023-3-26 18:42

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我还是觉得如果做出来铁定要加一块特殊的卡，加强ss的多边形运算能力，sega最擅长做这个。只是dc马上要来了，没意义了。

本帖最后由聋则嗅明XP 于 2023-3-26 18:43 通过手机版编辑

作者: 大胖胖 时间: 2023-3-26 18:50

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引用:

原帖由 @md2 于 2023-3-23 10:49 发表
怎么会没有啊，SS莎木不就是另一个MGS1嘛
MGS1开头的仓库复杂度和莎木演示的街道是差不多的，市内场景还不如MGS的部分房间

非要说差别也就是角色看上去更精细一些

Mgs1人物的脸是糊的，莎木人物脸是眼、鼻、口分明的，差的不是一星半点。

作者: asdqwe 时间: 2023-3-26 21:57

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引用:

原帖由 @聋则嗅明XP 于 2023-3-26 18:42 发表
我还是觉得如果做出来铁定要加一块特殊的卡，加强ss的多边形运算能力，sega最擅长做这个。只是dc马上要来了，没意义了。

本帖最后由聋则嗅明XP 于 2023326 18:43 通过手机版编辑

传说中的64x。

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