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标题: 下一代NS不知能否达到XSS性能 [打印本页]

作者: john.    时间: 2022-7-9 22:41     标题: 下一代NS不知能否达到XSS性能

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说的不是最近传得沸沸扬扬的加强版,而是真正意义上次世代NS2,如果还走主掌机合一,接近Xbox series S的性能就是天花板了吧,掌机端1080P60帧,主机端靠dlss拉到差不多2K分辨率,老电视1080P的也能继续用,重要的是支援虚幻五
作者: 超越怪的猫肉人    时间: 2022-7-9 22:45

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能达到amd的6800就是奇迹了。。。看下半年国产win掌机用了6800的效果如何。。。
作者: 久多良木健    时间: 2022-7-9 22:50

要xss, 就要找amd, 就要和arm分手, 就要不兼容
和1亿装机量说再见重头再来, 任天堂傻?
作者: ジム    时间: 2022-7-9 23:05

NS2?能接近初版PS4都谢天谢地了好么。。。
作者: 取暖的刺猬    时间: 2022-7-9 23:16

XBOX ONE 差不多
加上DLSS大概能输出4K吧
作者: ahzhuo    时间: 2022-7-9 23:18

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引用:
原帖由 @超越怪的猫肉人  于 2022-7-9 22:45 发表
能达到amd的6800就是奇迹了。。。看下半年国产win掌机用了6800的效果如何。。。
6800也没吹得那么神,15w以内对比5800提升有限
作者: zhao    时间: 2022-7-9 23:20

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之前卖哥不是猜测ps4的70%性能?还是多少来着,肯定不如xss
作者: sarion    时间: 2022-7-9 23:39

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笑死我了,那微软不如吧xss做成掌机不就完了
作者: sw121x    时间: 2022-7-9 23:40

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够呛。
作者: 卖哥    时间: 2022-7-10 00:12

引用:
原帖由 zhao 于 2022-7-9 23:20 发表
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之前卖哥不是猜测ps4的70%性能?还是多少来着,肯定不如xss
1.125Tflops的安培,因为安培的浮点是是双ALU灌水,实际性能约等于800~900G的麦斯威尔
PS4 40%的性能
作者: naughtyben    时间: 2022-7-10 02:36

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ns才等于20年前去ps360
ns2等于10年前ps4估计任地狱要破产
作者: qazqaz    时间: 2022-7-10 03:06

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不能,会超过。

本帖最后由 qazqaz 于 2022-7-10 03:07 通过手机版编辑
作者: solbadguy    时间: 2022-7-10 09:35

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只说硬件:微软办不到的是,纸牌玩具厂能办到?xss已经小得令我震撼了,近十年最佳硬件。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-7-10 09:48

掌机端大概率还是720P,主机模式原始分辨率1080P通过dlss可输出4K。对便携主机来说分辨率越低越有利于蹭次世代游戏,一个4K的PS5游戏缩水到720P很可能就能移植了。
作者: lleoavvee    时间: 2022-7-10 10:11

看极客湾的视频,低功耗领域,AMD就是一坨翔
https://www.bilibili.com/video/BV16G411x7d8

还不如直接上高通,现在目前最强的低功耗APU应该是苹果的M2,用M2作掌机的话应该是最优选。
作者: jilladv    时间: 2022-7-10 10:22

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引用:
原帖由 @lleoavvee  于 2022-7-10 02:11 发表
看极客湾的视频,低功耗领域,AMD就是一坨翔
https://www.bilibili.com/video/BV16G411x7d8

还不如直接上高通,现在目前最强的低功耗APU应该是苹果的M2,用M2作掌机的话应该是最优选。
m2 图形方面能耗比不如同等制程的NV, 更不要说开发环境的完善程度

nv各方面都是switch 继任者最佳选择,除了报价

本帖最后由 jilladv 于 2022-7-10 02:32 通过手机版编辑
作者: 田中健一    时间: 2022-7-10 10:54

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xss 4t性能 现在15w级别到不了。
作者: Alusell    时间: 2022-7-10 11:04

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多少回了,别做梦了,
任天堂但凡在硬件方面有点良心也就没人黑了
作者: 瑞奇马丁    时间: 2022-7-10 11:06

能 720P60 不降分辨率就不错了。
作者: ahzhuo    时间: 2022-7-10 11:59

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就算硬件上能堆到xss规格也毫无必要,掌上设备是要考虑续航的。至少两三年内,能稳定720p60fps,续航在3h以上,体积尺寸基本持平,能做到这点都不错了。再往后,还不如指望云游戏更现实点。。。当然国内可能永远指望不了
作者: 卖哥    时间: 2022-7-10 12:15

引用:
原帖由 Alusell 于 2022-7-10 11:04 发表
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多少回了,别做梦了,
任天堂但凡在硬件方面有点良心也就没人黑了
说几遍了,任天堂没有自主权,NS的核心硬件是NV全权开发的,任天堂硬件方面就是个做外设的。
NS的配置属于NV的意愿

简单一个例子

说明NV在论证NVN2的设备该用图灵还是安培。
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-10 12:29

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能不能到微软初版x1?
作者: 卖哥    时间: 2022-7-10 12:36

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-10 12:29 发表
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能不能到微软初版x1?
1.125T的安培,等效800~900G的麦斯威尔,不如有1.3T的X1。
作者: 328928249    时间: 2022-7-10 12:41

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2022-7-10 12:36 发表
1.125T的安培,等效800~900G的麦斯威尔,不如有1.3T的X1。
初版x1是1.3t?那xones又是多少
作者: 卖哥    时间: 2022-7-10 12:48

引用:
原帖由 328928249 于 2022-7-10 12:41 发表
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初版x1是1.3t?那xones又是多少
X1S大约1.4T

都是768SP
初版是853Mhz,X1S是914Mhz
作者: majian1    时间: 2022-7-10 13:03

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引用:
原帖由 @328928249  于 2022-7-10 12:41 发表
初版x1是1.3t?那xones又是多少
X1s比X1稍微强一丢丢。
作者: MacPhisto    时间: 2022-7-10 13:17

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zen 2想屁吃?能有ps4级别就不错了
作者: 卖哥    时间: 2022-7-10 13:43

当然,我们可以结合信息进行一个片面乐观的推测。


上图可以看出Orin S大约是Orin 1/3的规模,而Orin因为diephoto曝光的关系,其2048SP+12核的规模已经被数出来了。
所以,Orin S大概率是一个768SP+4核的结构。


从上图DLSS源代码的信息来看,Orin之外的另一个Tegra叫做Drake而不是Orin S,从GA10B、GA10F,和T234和T239的代号来看,Orin和Drake确实是同一代产品。
结合之前没有Orin和Orin S外该代Tegra芯片的消息,我就把Orin S和Drake视为同一个芯片。
同时也可以看出,所有的图灵GPU,所有的安培GPU各自都加载的是同一套DLSS设置,唯独Orin和Drake一个芯片自己一套单独的。
这似乎意味着RTX3000、Orin、Drake的管线差异其实不小。RTX3000和Tegra的差异很好解释,同样管线规模下,驾驶优化的Tegra 深度计算的性能大得多,但是Orin和Drake之间为何也有差异?


这里就出现了一个疑点,GA10F也就是Drake有12SMs,而标准安培管线是每SMs 128SP,换而言之,Drake它将有高达1536SP,和Orin的1/3规模不符。
考虑到前面已经出现了Drake的管线本来就和Orin不同的可能性,那用管线不同作为解释是最自然的,而具体的不同却又符合此前信息的,有两种解释:
A、同SP数量下,Drake的深度计算性能是Orin的一半,这就可以解释为啥只有36%的深度计算性能却有75%的管线规模。
B、同规模SMs下,Drake的SP只有标准安培的一半,也就是说虽然有Orin 3/4的SMs数量,但是只有3/8的计算单元。


而从上图这个消息来看,我更倾向于B解释,
你看,为什么安培反而比图灵对麦斯威尔的兼容性更好?从代际来看,图灵才是更接近的那一代。
而且麦斯威尔和帕斯卡是但浮点设计,整数单元提出在外;图灵是一个浮点一个整数的CO-OP设计;安培是一个浮点,一个整数+浮点的CO-OP设计。
从管线结构来看,也不见得安培比图灵更接近麦斯威尔。
这时候,我就可以提供一个额外信息,安培是实现了管线内的模块化的,这也是为什么图灵时期工作站的需要一个独立代号的伏特架构,而安培则是同一个架构代号包圆了GA102和A100。
既然是模块化的,这安培也可以改成单单元,去掉CO-OP,老老实实逐条指令执行的类麦斯威尔结构,来确保兼容性。

于是,NS加强型使用一个麦斯威尔化的安培,管线是非注水的12SMs,1.125T就是足量的1.125T,实际上考虑到安培相对于麦斯威尔在计算单元外其他部件也有改进,其性能应该是高于1.125T的麦斯威尔的。这就有可能出现综合性能大于X1的NS加强型了。
当然解释A直接1536SP糊脸,2.25T的安培,约等于1.7T的麦斯威尔,直接匹敌1.8T GCN的PS4了,更不用说大于X1的问题了。
作者: nkaito    时间: 2022-7-10 13:55

引用:
原帖由 卖哥 于 2022-7-10 13:43 发表
当然,我们可以结合信息进行一个片面乐观的推测。


上图可以看出Orin S大约是Orin 1/3的规模,而Orin因为diephoto曝光的关系,其 ...
这个源代码哪里有下
作者: jie    时间: 2022-7-10 14:09

出个主机底座算了
作者: ahzhuo    时间: 2022-7-10 14:19

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引用:
原帖由 @jie  于 2022-7-10 14:09 发表
出个主机底座算了
这事情讨论很多次了,传输带宽不够,现在ns肯定没戏,至于后面的,成本太高也不适合任地狱。经济一点做法,还是能有个7-25w浮动的U,手持7-15w,主机15w以上靠dlss和超频,底座带加强散热就行了
作者: 久多良木健    时间: 2022-7-10 15:29

任天堂只能卖299的, 这个价位上没有选择的余地
同理ps5只能卖499的....
作者: 卖哥    时间: 2022-7-10 17:34

引用:
原帖由 久多良木健 于 2022-7-10 15:29 发表
任天堂只能卖299的, 这个价位上没有选择的余地
同理ps5只能卖499的....
OLED版已经349了,才一年不到,新机只会高不会低。
作者: zfz4869    时间: 2022-7-10 18:35

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OLED就是提前给涨价加个心理过渡期呗
作者: shenghua3    时间: 2022-7-10 18:48

成本为第一位,只有买低端显卡的钱,又想要高端显卡的性能,找平衡点。
作者: 328928249    时间: 2022-7-10 18:59

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引用:
原帖由 @久多良木健  于 2022-7-10 15:29 发表
任天堂只能卖299的, 这个价位上没有选择的余地
同理ps5只能卖499的....
希望任天堂能出个399的。机能提升多一点。
作者: Alusell    时间: 2022-7-10 19:42

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2022-7-10 12:15 发表
说几遍了,任天堂没有自主权,NS的核心硬件是NV全权开发的,任天堂硬件方面就是个做外设的。
NS的配置属于NV的意愿

简单一个例子
https://blog.jamstime.com/wpcontent/uploads/2022/03/word.png
说明NV在论证NVN2的设备该用图灵还是安培。
仅针对楼主说的,
NV再怎么意愿我也不相信下一代NS能达到XSS的程度
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-10 19:43

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引用:
原帖由 @328928249  于 2022-7-10 18:59 发表
希望任天堂能出个399的。机能提升多一点。
任的客户群对价格很敏感,对性能基本没啥要求,399跟任天堂的理念背道而驰了,399的硬件连第一方游戏的成本都上去了。

wiiu到ns性能基本持平,下一代还要ssd加强游戏体验,再扣掉一个oled屏幕(这个比较玄,很可能给你你能想象到最垃圾的屏幕还要次一个等级233),扣掉这两个已经没多少预算给性能了2333

gc到wii,wiiu到ns,这两个性能基本没提升但性能却爆炸,下一代如果不是被nv强行捆绑,它就是基本没提升我都不意外。
作者: ahzhuo    时间: 2022-7-10 20:54

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引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2022-7-10 19:43 发表
任的客户群对价格很敏感,对性能基本没啥要求,399跟任天堂的理念背道而驰了,399的硬件连第一方游戏的成本都上去了。

wiiu到ns性能基本持平,下一代还要ssd加强游戏体验,再扣掉一个oled屏幕(这个比较玄,很可能给你你能想象到最垃圾的屏幕还要次一个等级233),扣掉这两个已经没多少预算给性能了2333

gc到wii,wiiu到ns,这两个性能基本没提升但性能却爆炸,下一代如果不是被nv强行捆绑,它就是基本没提升我都不意外。
传统客户群可能是这样,但ns显然已经极大扩展了,既然349的OLED都算比较成功了,冲击399也就顺利成章了。用ssd没必要,能用上ufs都足够了,成本不会比你想的需要高出太多
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-7-10 22:46

引用:
原帖由 ahzhuo 于 2022-7-10 20:54 发表
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传统客户群可能是这样,但ns显然已经极大扩展了,既然349的OLED都算比较成功了,冲击399也就顺利成章了。用ssd没必要,能用上ufs都足够了,成本不会比你想的需要高出太多
202x年了,ssd真的非常必要,你就是性能不提升,用这玩意体验也大幅提升的,新老游戏都直接受益。
作者: 83672835    时间: 2022-7-10 23:16

喷了 活在梦里
作者: ahzhuo    时间: 2022-7-11 02:16

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引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2022-7-10 22:46 发表
202x年了,ssd真的非常必要,你就是性能不提升,用这玩意体验也大幅提升的,新老游戏都直接受益。
不能用主机设计思维去套掌机,ssd的成本和功耗摆在那,其实能用上现在安卓主流的ufs3.1,提升都不小了。而且地狱找三星订制OLED屏,肯定付出了不少代价,很可能不仅仅是数量,甚至闪存和内存都有捆绑销售要求。国产安卓比较典型的就是vivo,最近几代ltpo屏比其他安卓领先半代,结果ccd用三星,CPU三星那么坑就他有用三星,闪存别家混用他家全都是三星
作者: fooltiger    时间: 2022-7-11 07:54

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懂王你不如先搞清楚基本事实再来挥斥方遒?
Contrary to initial belief, Nvidia does not use the eight cores in ARM big.LITTLE configuration. Instead, devices utilizing the Tegra X1 always show themselves as having only four ARM Cortex-A57 cores available. The other four ARM Cortex-A53 cores cannot be accessed by the operating system, are unused in known devices, and have been removed by Nvidia from later versions of technical documentation, implying that a silicon erratum prevents their normal usage.

你找一台8核x1芯片的shield来看看。

ns卖了一亿台,这种血妈大的客户你连爷孙关系都想不明白,有点贻笑大方了吧。

ns完全不兼容3ds wiiu,碍着任天堂赚钱了吗,任天堂是在乎这个的厂吗。过几年套个模拟器壳子卖vc任豚不是照样嗷嗷叫框框买。幻想任天堂被nv吃死了深度绑定有什么意义呢。
作者: 得过且过    时间: 2022-7-11 08:37

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能完美模拟ps2 模拟土星就好了
作者: 拜神众    时间: 2022-7-11 08:45

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任地狱只能跟手机比
作者: ahzhuo    时间: 2022-7-11 12:54

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引用:
原帖由 @得过且过  于 2022-7-11 08:37 发表
能完美模拟ps2 模拟土星就好了
土星现在有套壳模拟器的,完不完美看你个人
作者: wanghujin    时间: 2022-7-11 16:03

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只玩对画面要求不是很高的游戏XSS是不错的。
机能比NS强,手柄也蛮舒服的,而且那些小品级别的游戏蛮适合XGP的。
作者: quigonjinn    时间: 2022-7-11 16:08

你们是不是不知道ns就是台掌机啊?你们是不是不知道这么多年来,老任做来做去,做到最后全都是在做掌机挣钱啊?

下一代ns性能几何这取决于下一代移动平台的性能能达到何种程度啊~~~芯片行业没有什么外形黑科技,就目前的情势来看,能勉强达到xbox one就已经是重大突破了好伐
作者: 來福時代    时间: 2022-7-11 16:27

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除非用最新4nm制程,不然15w就想跑ps4性能纯属任豚妄想
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 01:41

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喷了,卖哥被戳爆后这一天一贴都没发。

整天上论坛装芯片大师获取一些好感受,结果NS发售五年了都没搞清楚X1到底有几个核心能用。
作者: ydy135    时间: 2022-7-12 06:15

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这么拉胯的吗
作者: ydy135    时间: 2022-7-12 06:49

posted by wap, platform: 小米 红米
这么拉胯的吗
作者: cc0128    时间: 2022-7-12 07:26

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不太可能,steamdeck 都在亏钱卖,而不如xss。。
任地狱的硬件还要从抠门的老黄那里进货,还要赚钱。。
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 09:08

引用:
原帖由 fooltiger 于 2022-7-11 07:54 发表
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懂王你不如先搞清楚基本事实再来挥斥方遒?
Contrary to initial belief, Nvidia does not use the eight cores in ARM big.LITTLE configuration. Instead, devices utilizing th ...
我确实不知道TX1的小核压根不能用
但这不是更证明了,这是一个浪费晶体管的破烂么。
成本控制的反面设计。
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 09:13

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2022-7-12 09:08 发表
我确实不知道TX1的小核压根不能用
但这不是更证明了,这是一个浪费晶体管的破烂么。
成本控制的反面设计。
这证明了你屁也不懂就开始发一堆所谓任天堂是孙子被nv吃得死死的梦
引用:
TX1是一个8核处理器只用了4核这是抠门任能接受的浪费么?并且在TX1+上还是继续是原生8核设计,而没有从物理上取消呢?
说白了,TX1+又不是抠门任定制的,NV的神盾TV能用上小核,管你抠门任要不要用不用的上,抠门任没抠门的权力。
本帖最后由 fooltiger 于 2022-7-12 09:14 通过手机版编辑
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 09:14

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引用:
原帖由 @fooltiger  于 2022-7-12 01:13 发表
这证明了你屁也不懂就开始发一堆所谓任天堂是孙子被nv吃得死死的梦

TX1是一个8核处理器只用了4核这是抠门任能接受的浪费么?并且在TX1+上还是继续是原生8核设计,而没有从物理上取消呢?
说白了,TX1+又不是抠门任定制的,NV的神盾TV能用上小核,管你抠门任要不要用不用的上,抠门任没抠门的权力。
他说的就是任不想要,但NV 说了算啊…
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 09:15

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引用:
原帖由 @八重咲夜  于 2022-7-12 09:14 发表
他说的就是任不想要,但NV 说了算啊…
这玩意任天堂要用的时候流片都流出来了,你觉得是直接用现成的便宜还是把小核去掉重新流片便宜?
你怎么得出任天堂不想要的结论的。

苹果采购了那么多intel的cpu,不少i5是i7屏蔽核心的。苹果要是说你给我重新流一个i5,不要i7屏蔽,你说是不是有病?

本帖最后由 fooltiger 于 2022-7-12 09:19 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 09:17

引用:
原帖由 fooltiger 于 2022-7-12 09:13 发表
posted by wap, platform: iPhone
这证明了你屁也不懂就开始发一堆所谓任天堂是孙子被nv吃得死死的梦



本帖最后由 fooltiger 于 2022-7-12 09:14 通过手机版编辑  
这段我收回你满意了吧。

NV吃下家例子多的是,之前的主机合作的不愉快,搞NVN,NV就是这样的公司。
而且,哪怕NV自己也用不上小核,TX1是一个浪费晶体管的设计还是事实,任天堂没有主导性被迫接受高成本低性能的浪费设计也是事实。
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 09:19

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引用:
原帖由 @fooltiger  于 2022-7-12 01:15 发表
这玩意任天堂要用的时候流片都流出来了,你觉得是直接用现成的便宜还是把小核去掉重新流片便宜?
你怎么得出任天堂不想要的结论的。

苹果采购了那么多intel的cpu,不少i5是i7屏蔽核心的。苹果要是说你给我重新流一个i5,不要i7屏蔽,你说是不是有病?

本帖最后由 fooltiger 于 2022712 09:19 通过手机版编辑
你琢磨一下,如果是定制业务,比如ps5, 会出现索尼没打算要,因为现成芯片里有,于是索尼也只能保留无用部分的情况吗
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 09:20

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2022-7-12 09:17 发表
这段我收回你满意了吧。

NV吃下家例子多的是,之前的主机合作的不愉快,搞NVN,NV就是这样的公司。
而且,哪怕NV自己也用不上小核,TX1是一个浪费晶体管的设计还是事实,任天堂没有主导性被迫接受高成本低性能的浪费设计也是事实。
苹果采购i7屏蔽下来的i5是不是被迫接受高成本低性能的浪费设计?
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 09:22

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引用:
原帖由 @八重咲夜  于 2022-7-12 09:19 发表
你琢磨一下,如果是定制业务,比如ps5, 会出现索尼没打算要,因为现成芯片里有,于是索尼也只能保留无用部分的情况吗
任天堂就不玩这个。现成设计成本怎么低怎么来。任天堂硬件是要赚钱的,哪有心思从cpu研发开始搞。
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 09:23

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引用:
原帖由 @fooltiger  于 2022-7-12 01:20 发表
苹果采购i7屏蔽下来的i5是不是被迫接受高成本低性能的浪费设计?
苹果可以只采购i7, 这是苹果自由选择的,而且英特尔给苹果的是标准品,不是定制业务

何况屏蔽部分是为了良率,也就是成本控制,x1 小核可以直接砍掉,良率只会更高

本帖最后由 八重咲夜 于 2022-7-12 01:28 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 09:24

引用:
原帖由 fooltiger 于 2022-7-12 09:20 发表
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苹果采购i7屏蔽下来的i5是不是被迫接受高成本低性能的浪费设计?
你的结论是NV屏蔽小核是为了达成梯次产品线?
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 09:27

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引用:
原帖由 @八重咲夜  于 2022-7-12 09:23 发表
苹果可以只采购i7, 这是苹果自由选择的,而且英特尔给苹果的是标准品,不是定制业务
你猜任天堂有没有自由选择权?

正常人的思路不都是nv卖个只有四核能用的cpu那就收四核cpu的钱然后打包些服务促销。而不是幻想什么nv吃死任天堂吗。

nv要价高了任天堂直接找高通找amd不行吗。高通跑的了原神跑不了塞尔达?没了nv地球就不转了还是怎么的。

本帖最后由 fooltiger 于 2022-7-12 09:27 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 09:27

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原帖由 fooltiger 于 2022-7-12 09:22 发表
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任天堂就不玩这个。现成设计成本怎么低怎么来。任天堂硬件是要赚钱的,哪有心思从cpu研发开始搞。
任天堂经常定制芯片
N64、NGC、Wii、WiiU的图形芯片是定制的
GBA、NDS、3DS的SOC也是定制的
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 09:29

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原帖由 @卖哥  于 2022-7-12 09:27 发表
任天堂经常定制芯片
N64、NGC、Wii、WiiU的图形芯片是定制的
GBA、NDS、3DS的SOC也是定制的
草gba还没上市模拟器就出了,定制个**

你连基本事实都不清楚就别来装大师了。别人你可能唬得住你是个什么货色我搞不清楚吗。
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 09:29

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原帖由 @fooltiger  于 2022-7-12 01:27 发表
你猜任天堂有没有自由选择权?

正常人的思路不都是nv卖个只有四核能用的cpu那就收四核cpu的钱然后打包些服务促销。而不是幻想什么nv吃死任天堂吗。

nv要价高了任天堂直接找高通找amd不行吗。高通跑的了原神跑不了塞尔达?没了nv地球就不转了还是怎么的。

本帖最后由 fooltiger 于 2022712 09:27 通过手机版编辑
就是话语权不够,因为当时任天堂基本没有别的选择,量也不够,所以供应商说了算
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 09:31

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原帖由 @八重咲夜  于 2022-7-12 09:29 发表
就是话语权不够,因为当时任天堂基本没有别的选择,量也不够,所以供应商说了算
拿任天堂没得选择的证据,不然就跟卖哥一样都是空气臆想。
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 09:31

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原帖由 fooltiger 于 2022-7-12 09:27 发表
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你猜任天堂有没有自由选择权?

正常人的思路不都是nv卖个只有四核能用的cpu那就收四核cpu的钱然后打包些服务促销。而不是幻想什么nv吃死任天堂吗。

任天堂要价高了苹果直接找 ...
有选择,在竞争对手都保持兼容更新的情况下放弃NS软件积累的选择。
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 09:32

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原帖由 @fooltiger  于 2022-7-12 01:31 发表
拿任天堂没得选择的证据,不然就跟卖哥一样都是空气臆想。
因为定制性基本为0,连硬件后门都是现成的
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 09:34

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原帖由 @八重咲夜  于 2022-7-12 09:32 发表
因为定制性基本为0,连硬件后门都是现成的
定制为0就是没选择?任天堂不用nv用高通不也是买来现成的直接用。这是任天堂一贯策略啊,跟有没有选择有什么关系。
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 09:36

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原帖由 @fooltiger  于 2022-7-12 01:34 发表
定制为0就是没选择?任天堂不用nv用高通不也是买来现成的直接用。这是任天堂一贯策略啊,跟有没有选择有什么关系。
为啥?记得微软那个头盔用的就是高通定制芯片,没有不用却保留的部件
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 09:37

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原帖由 @卖哥  于 2022-7-12 09:31 发表
有选择,在竞争对手都保持兼容更新的情况下放弃NS软件积累的选择。
我都说了任天堂就不在乎这个,3d马里奥合集卖五百多万套。
荒野之息12模拟器打包不是照样卖。
其他厂保持兼容是在软件阵容贫乏的状态下试图维持竞争力,任天堂根本不在乎这个,再来个新机红绿帽护航一样山呼海啸。
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 09:40

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原帖由 fooltiger 于 2022-7-12 09:37 发表
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我都说了任天堂就不在乎这个,3d马里奥合集卖五百多万套。
荒野之息12模拟器打包不是照样卖。
其他厂保持兼容是在软件阵容贫乏的状态下试图维持竞争力,任天堂根本不在乎这个,再 ...
恰恰相反,任天堂游戏销售非常不稳,伴随主机成败多次大起大落。
任天堂游戏的销量远比竞争对手更依赖主机的存量来实现。
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 09:43

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大师指点不了硬件开始指点软件了?加油,继续获得点好感受,我忙去了。
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 09:44

我大概理解了,就是你认为任天堂哪怕主机跪了,其上面的游戏也不是白开发的,可以熬到新一代主机成功后卖。
但实际上任天堂更不希望主机跪,希望延续成功,而游戏的持续兼容是对用户来说的,利用用户的黏性来帮助主机过渡,保持下一代主机的成功。
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 09:56

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原帖由 fooltiger 于 2022-7-12 09:34 发表
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定制为0就是没选择?任天堂不用nv用高通不也是买来现成的直接用。这是任天堂一贯策略啊,跟有没有选择有什么关系。
任天堂一贯定制
N64、NGC、Wii、WiiU的图形芯片是定制的
GBA、NDS、3DS的SOC也是定制的
作者: Zechs    时间: 2022-7-12 09:58

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原帖由 @八重咲夜  于 2022-7-12 09:36 发表
为啥?记得微软那个头盔用的就是高通定制芯片,没有不用却保留的部件
說了半天還是抓不到別人說的點
主機遊戲市場上 用戶不在乎你廠商選擇什麼硬件 用戶只在乎能玩到什麼遊戲 至於能不能繼承前代數字遺產的問題在有足夠排他性的軟件支撐的新平台面前就根本不是問題了
所以說在遊戲生態圈裡硬件廠商比軟件廠商更有話語權的說法是很怪誕的
*真要考慮兼容前代的問題 次期switch還得保留本世代卡帶的讀卡接口及加解密算法以及系統硬件層面的兼容性邏輯 這些都不如通過「軟件模擬」實現繼承來得經濟且便利 而軟模擬其實和舊硬件架構的依賴性並不大
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 10:04

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原帖由 @Zechs  于 2022-7-12 01:58 发表
說了半天還是抓不到別人說的點
主機呒嫒萸按??膯栴} 次期switch還得保留本世代卡帶的讀卡接口及加解密算法以及系統硬件層面的兼容性邏輯 這些都不如通過「軟件模擬」實現繼承來得經濟且便利 而軟模擬其實和舊硬件架構的依賴性並不大
不奇怪,经常发生,比如ps3 用NV, 因为是临时找的,也来不及换了,所以被NV 大赚一笔

另外软件方面因为用了NV 提供的api, 所以不能免费换,当年360模拟xb 游戏还要给NV 钱,虽然用的是amd

本帖最后由 八重咲夜 于 2022-7-12 02:05 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 10:08

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原帖由 Zechs 于 2022-7-12 09:58 发表
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說了半天還是抓不到別人說的點
主機遊戲市場上 用戶不在乎你廠商選擇什麼硬件 用戶只在乎能玩到什麼遊戲 至於能不能繼承前代數字遺產的問題在有足夠排他性的軟件支撐的新平台面前就 ...
可模拟只能说技术上可以
但不代表法律上可以
NS的API不是公开的标准的Vulkan,而是NVN,就存在这个问题。
作者: Zechs    时间: 2022-7-12 10:28

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原帖由 @卖哥  于 2022-7-12 10:08 发表
可模拟只能说技术上可以
但不代表法律上可以
NS的API不是公开的标准的Vulkan,而是NVN,就存在这个问题。
你知道任天堂和Nvidia都是Khronos組織成員的吧?

https://www.khronos.org/members/list

你知道所有Nvidia硬件都支持Vulkan的吧?

https://developer.nvidia.com/vulkan

Switch遊戲只支持NVN的文檔在哪?
作者: Zechs    时间: 2022-7-12 10:47

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原帖由 @八重咲夜  于 2022-7-12 10:04 发表
不奇怪,经常发生,比如ps3 用NV, 因为是临时找的,也来不及换了,所以被NV 大赚一笔

另外软件方面因为用了NV 提供的api, 所以不能免费换,当年360模拟xb 游戏还要给NV 钱,虽然用的是amd

本帖最后由 八重咲夜 于 2022712 02:05 通过手机版编辑
您說得對 PS3是臨時找的NV
那按您的邏輯 如果硬件廠掌握話語權 為什麼索尼能「臨時」找NV? 不是得PS2發售後就開始求NV給設計給料了麼?
您究竟知道什麼是API麼?是軟件調用特定硬件時有費用還是運行特定軟件時有費用?還是通過模擬硬件環境讓API調用時有費用?
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 10:54

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原帖由 Zechs 于 2022-7-12 10:28 发表
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你知道任天堂和Nvidia都是Khronos組織成員的吧?

https://www.khronos.org/members/list

你知道所有Nvidia硬件都支持Vulkan的吧?

https://developer.nvidia.com/vulkan
...
NS支持Vulkan,但是绝大多数游戏是NVN的
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 10:58

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原帖由 @Zechs  于 2022-7-12 02:47 发表
您說得對 PS3是臨時找的NV
那按您的邏輯 如果硬件廠掌握話語權 為什麼索尼能「臨時」找NV? 不是得PS2發售後就開始求NV給設計給料了麼?
您究竟知道什麼是API麼?是軟件調用特定硬件時有費用還是咝刑囟ㄜ浖䲡r有費用?還是通過模擬硬件環境讓API調用時有費用?
类似斧子求NV, 当然斧子也可以找高通,但不会改变合作中NV 强势,能够提要求,而斧子连买x1都做不到,只能买上一代的

至于api, 有兴趣可以去看相关材料,比如为什么360模拟xb 要给NV 钱
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 11:02

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你都觉得有问题的合同,任天堂会签?任天堂比你还蠢?

之前臆想一个任天堂八核价格买X1只能用四核的故事作为证据来支持你觉得任天堂蠢的论点,现在打算编什么故事了,编不出来之前先车轱辘话绕着说?

任天堂没有任何理由让NV捏住脖子,软件授权方面如果存在潜在的问题当年任天堂就根本不会选NV,就是这么简单的一个事情你要编这么多故事来装大师,真的离谱。

本帖最后由 fooltiger 于 2022-7-12 11:04 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 11:02

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原帖由 Zechs 于 2022-7-12 10:47 发表
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您說得對 PS3是臨時找的NV
那按您的邏輯 如果硬件廠掌握話語權 為什麼索尼能「臨時」找NV? 不是得PS2發售後就開始求NV給設計給料了麼?
您究竟知道什麼是API麼?是軟件調用特定硬 ...
2015年任天堂还是有自己的选择权的,有和高通、AMD联系的消息传出。
但是现在,任天堂的选择权就不多了。

就像索尼临时之前有选择权,临时之后直到不兼容PS3的PS4上市(要知道索尼本来有兼容传统的)中间就没了,而NV没少借这段时间多赚钱。
当然索尼果断跳船了就像XBOX之后的微软,而微软X1对XBOX的兼容要付NV专利费也不是新闻。

任天堂的选择权大概就是被NV捆着,彻底抛弃NS游戏兼容,或者明明不合作了还要继续给NV钱维持兼容
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 11:03

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喷了,斧子都能拿出来做论据了,斧子跟任天堂是一个级别的?
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 11:03

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原帖由 @fooltiger  于 2022-7-12 03:03 发表
喷了,斧子都能拿出来做论据了,斧子跟任天堂是一个级别的?
只是举例说明为什么供应商也可以在主导地位,当年任天堂也确实没得选
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 11:04

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原帖由 fooltiger 于 2022-7-12 11:02 发表
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你都觉得有问题的合同,任天堂会签?任天堂比你还蠢?

之前臆想一个任天堂八核价格买X1只能用四核的故事作为证据来支持你觉得任天堂蠢的论点,现在打算编什么故事了,编不出来之 ...
NV履历如此,你觉得他这次不坑别人反倒奇怪。
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 11:05

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原帖由 @八重咲夜  于 2022-7-12 11:03 发表
只是举例说明为什么供应商也可以在主导地位,当年任天堂也确实没得选
店大欺客客大欺店
你至今拿不出任天堂没得选的直接证据,举再多周边案例都是没有用的。
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 11:06

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原帖由 @fooltiger  于 2022-7-12 03:05 发表
店大欺客客大欺店
你至今拿不出任天堂没得选的直接证据,举再多周边案例都是没有用的。
既然你知道这种事不稀奇,那就没问题了

至于到底是哪一种,可以自己解读
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 11:08

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原帖由 @卖哥  于 2022-7-12 11:04 发表
NV履历如此,你觉得他这次不坑别人反倒奇怪。
坑也好不坑也好,我的选择是找证据来证明而不是像你一样编故事。

我再说一遍,任天堂不会比你蠢,NV合同如果有坑任天堂不签就是,签了那就没有问题不存在坑。就算有后续的授权费用,也都是在任天堂权衡之后的最优选择,不存在任何你臆想出来的那些什么被迫什么不得不签之类的戏剧化故事。
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 11:09

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原帖由 fooltiger 于 2022-7-12 11:05 发表
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店大欺客客大欺店
你至今拿不出任天堂没得选的直接证据,举再多周边案例都是没有用的。
索尼大不大微软大不大
而且NV现在比当年更大了
当年客店的大小比例都欺,你觉得现在不欺了?
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 11:09

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原帖由 @fooltiger  于 2022-7-12 03:08 发表
坑也好不坑也好,我的选择是找证据来证明而不是像你一样编故事。

我再说一遍,任天堂不会比你蠢,NV合同如果有坑任天堂不签就是,签了那就没有问题不存在坑。就算有后续的授权费用,也都是在任天堂权衡之后的最优选择,不存在任何你臆想出来的那些什么被迫什么不得不签之类的戏剧化故事。
坑不坑要看有没有更好选择,没有的话,就是坑也只能上
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 11:11

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原帖由 @八重咲夜  于 2022-7-12 11:09 发表
坑不坑要看有没有更好选择,没有的话,就是坑也只能上
都已经没有更好的选择了,最优解都还是坑吗?自由心证我说是坑就是坑咯。
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 11:12

甚至不要说主机
NV最爱推跟专用硬件捆绑的专有技术了。
既然他吃相一贯如此,哪怕没明确证据,也活该是怀疑对象
作者: quigonjinn    时间: 2022-7-12 11:13

我觉得这事吧,最扯的就是,明明就是个啥也不懂的人,既不是做芯片的硬件工程师,也不是应用芯片的软件工程师,看点杂志地摊文学就自嗨成什么似的一个人,你们还陪他唠这么久~~~~
作者: 八重咲夜    时间: 2022-7-12 11:15

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原帖由 @fooltiger  于 2022-7-12 03:11 发表
都已经没有更好的选择了,最优解都还是坑吗?自由心证我说是坑就是坑咯。
奇怪,那别人说任天堂这么做,也没说是傻,只是不得已啊
作者: 卖哥    时间: 2022-7-12 11:16

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原帖由 fooltiger 于 2022-7-12 11:08 发表
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坑也好不坑也好,我的选择是找证据来证明而不是像你一样编故事。

我再说一遍,任天堂不会比你蠢,NV合同如果有坑任天堂不签就是,签了那就没有问题不存在坑。就算有后续的授权费 ...
微软D3D的主人,怎么落到X1兼容XBOX要给NV专利地步的,还是你觉得微软更蠢。
作者: fooltiger    时间: 2022-7-12 11:18

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原帖由 @卖哥  于 2022-7-12 11:16 发表
微软D3D的主人,怎么落到X1兼容XBOX要给NV专利地步的,还是你觉得微软更蠢。
因为付钱给nv是最便宜的选择,明白了吗?

微软完全可以抛开nv自己重新写一套实现,但是这个费用比付给NV的授权费高,懂了吗。

你这个问题就像腾讯也是软件大厂,为什么还要买windows买office授权一样蠢。

本帖最后由 fooltiger 于 2022-7-12 11:21 通过手机版编辑




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