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标题: [新闻] 大家估摸索尼什么时候推出ps5slim？ [打印本页]

作者: demonxgh789 时间: 2022-6-20 14:33 标题: 大家估摸索尼什么时候推出ps5slim？

如题

作者: 扑街仔 时间: 2022-6-20 14:39

同等，价格能降到2500以下吗

作者: demonxgh789 时间: 2022-6-20 14:41

怎么可能2500，估计最多降100美元

作者: 卖哥 时间: 2022-6-20 14:41

3nm廉价化的时候。
今年下半年出3nm量产芯片的话，24年下半年3nm能相对廉价吧。
那时可以出PS5s，而微软也可以把XSS做成功耗15w的掌机了。

作者: fyyx 时间: 2022-6-20 14:46

估计2年内
slim就看体积能缩小到多少了

作者: Alloyo 时间: 2022-6-20 14:48

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ps4第一波入的，吸取教训等末代

反正想玩有时间玩的也就那几个游戏

作者: cxwilliams 时间: 2022-6-20 14:52

引用:

原帖由 Alloyo 于 2022-6-20 14:48 发表
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ps4第一波入的，吸取教训等末代

反正想玩有时间玩的也就那几个游戏

问题是想玩的游戏一刻也不能等

作者: yfl2 时间: 2022-6-20 14:53

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引用:

原帖由 @卖哥于 2022-6-20 14:41 发表
3nm廉价化的时候。
今年下半年出3nm量产芯片的话，24年下半年3nm能相对廉价吧。
那时可以出PS5s，而微软也可以把XSS做成功耗15w的掌机了。

xss 现在起码80w 吧，怎么做成15

作者: yfl2 时间: 2022-6-20 14:54

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引用:

原帖由 @Alloyo 于 2022-6-20 14:48 发表
ps4第一波入的，吸取教训等末代

反正想玩有时间玩的也就那几个游戏

末代是哪台？有啥优点？

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2022-6-20 14:54

SLIM唯一好处就是再丑也不可能丑过现在的样子了

作者: 扑街仔 时间: 2022-6-20 15:22

引用:

原帖由 demonxgh789 于 2022-6-20 14:41 发表
怎么可能2500，估计最多降100美元

降到XSS价位就爽了

作者: 扑街仔 时间: 2022-6-20 15:26

引用:

原帖由 cxwilliams 于 2022-6-20 14:52 发表

问题是想玩的游戏一刻也不能等

GTA 顽皮狗新作都没有

作者: Zechs 时间: 2022-6-20 16:00

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泥潭有時候真是…
5nm是2020年10月發售的往前推最晚2020年初也已經開始量產了
2022年過半了 7nm還沒廉價化呢
台積電上週給的roadmap是3nm在2023年開始量產，這裡就幫別人安排2024年出廉價版了。
英文閱讀那麼難麼？

作者: somesun 时间: 2022-6-20 16:09

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2024差不多把

作者: defer 时间: 2022-6-20 16:29

为什么要等3nm

16nm相比28nm密度不过是翻番而已，而n5相比n7已经很接近翻番。
明年的n4就可以承担游戏机这种成本的玩意，n3乖乖留给苹果。

作者: yfl2 时间: 2022-6-20 16:55

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引用:

原帖由 @defer 于 2022-6-20 16:29 发表
为什么要等3nm

16nm相比28nm密度不过是翻番而已，而n5相比n7已经很接近翻番。
明年的n4就可以承担游戏机这种成本的玩意，n3乖乖留给苹果。

能耗比能翻倍吗

作者: 卖哥 时间: 2022-6-20 17:37

引用:

原帖由 defer 于 2022-6-20 16:29 发表
为什么要等3nm

16nm相比28nm密度不过是翻番而已，而n5相比n7已经很接近翻番。
明年的n4就可以承担游戏机这种成本的玩意，n3乖乖留给苹果。

16nm的晶体管性能相比28nm如下

功耗降低55%

而3nm相比7nm如下

功耗下降幅度叠一下，-21%叠-27%差不多是-43%。

作者: 卖哥 时间: 2022-6-20 17:43

然后芯片性能和能效的改善不是只有工艺本身的，还有架构。
简单例子，RDNA1和RDNA2都是台积电7nm，但6900XT能效是5700XT的160%。

作者: mitsuna 时间: 2022-6-20 17:48

7nm积热还没解决呢 ps5目前在用液金和大规模铜散热器
想缩到3nm近几年不太可能解决散热问题，大规模散热器就注定了机器体积不会小

作者: 卖哥 时间: 2022-6-20 18:12

引用:

原帖由 mitsuna 于 2022-6-20 17:48 发表
7nm积热还没解决呢 ps5目前在用液金和大规模铜散热器
想缩到3nm近几年不太可能解决散热问题，大规模散热器就注定了机器体积不会小

早解决了

现在1平方厘米面积允许的发热量已经超过了过去的70W水平，已经可以到100W了。

作者: umi3600 时间: 2022-6-20 18:20

希望是规整的形状

作者: 卖哥 时间: 2022-6-20 18:34

https://support.xbox.com/zh-CN/h ... n-about-power-modes

这里可以看到X1S、XSX、XSS的功耗。
游戏功耗分别是62W、153W和74W。
然后对比16nm下62W的X1S和7nm下15W梵高的性能，是1.4T对1.6T。
这也是为啥我认为3nm时期差不多可以实现15W TDP下有XSS性能的芯片。

作者: ahzhuo 时间: 2022-6-20 19:34

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引用:

原帖由 @深蓝LWL1123 于 2022-6-20 14:54 发表
SLIM唯一好处就是再丑也不可能丑过现在的样子了

那可不一定，现在大法做啥都不意外

作者: naughtyben 时间: 2022-6-20 19:44

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现在的初版ps5就很好看，
而且用料足散热好稳如狗
想想ps4pro散热各种翻车

作者: 鱼丸 时间: 2022-6-20 19:51

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希望方正一点

前一阵玩老头环，每周把ps5在宿舍和家之间搬，很不好拿

作者: 八宝斋 时间: 2022-6-20 19:53

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ps5pro3年后能出吗？

作者: 久多良木健 时间: 2022-6-20 20:15

这个我做过功课, 几个时间的节点如图
首先我可以负责的说, slim上3nm是不可能的
2018年9月, 苹果用7nm, 2019年7月, amd用7nm, 2020年11月, sony用7nm
也就是说, 2023年9月, 正常情况下苹果用3nm, 接下来amd 2024 zen6, 再接下来2025才轮到sony

索尼和微软, 无法先于amd先用新制程, 这是趟雷. 最有利润的苹果, 先趟大雷. 次有利润的intel/amd, 再趟小雷, 最后轮到喝汤的索尼和微软, 在舒适区折腾.
介于疫情几年, 可能会有延长1年的更新时间, 但是无法撑太久, 间隔太长不行. 同时, 主机一定用廉价制程.
所以我猜测, 如果2023年底发新款, 那slim会是n6, pro会是n5
如果2024底发新款, 那slim会是n5, pro会是n4

同时对ps5 pro我也可以很负责的预测, 一样是镜像翻倍, 为了宣传, 一定是customized rdna 4, 并且先于rdna 4上市

作者: achen126 时间: 2022-6-20 20:15

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老黄下一代显卡发布的时候！

作者: 久多良木健 时间: 2022-6-20 20:32

引用:

原帖由卖哥于 2022-6-20 14:41 发表
3nm廉价化的时候。
今年下半年出3nm量产芯片的话，24年下半年3nm能相对廉价吧。
那时可以出PS5s，而微软也可以把XSS做成功耗15w的掌机了。

24下半年廉价, 主机改款25年底了, 等不起

作者: 久多良木健 时间: 2022-6-20 21:16

引用:

原帖由 naughtyben 于 2022-6-20 19:44 发表
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现在的初版ps5就很好看，
而且用料足散热好稳如狗
想想ps4pro散热各种翻车

用料足是因为必需要那么多的散热, 并不是买一大块铜就赚了

当不需要的时候, 才是最好的, 不需要意味着集成度更高, 可靠性更强, 热量更低

作者: sw121x 时间: 2022-6-20 21:25

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今年没戏。

作者: 久多良木健 时间: 2022-6-20 21:30

引用:

原帖由卖哥于 2022-6-20 17:43 发表
然后芯片性能和能效的改善不是只有工艺本身的，还有架构。
简单例子，RDNA1和RDNA2都是台积电7nm，但6900XT能效是5700XT的160%。

主机半代升级没那么简单, 那些叫不上名的4399都是不会做pro适配的, 只有新硬件去适配老游戏, 所以只能暴力镜像, 不换代的前提下稳定压倒一切.
现在amd有6nm zen2+rdna2的apu组合, 这套东西换成高性能版用在主机上最合适
主机用的一切, amd必然先要用过, 有实际产品稳了以后才会上

作者: bsseven 时间: 2022-6-20 21:39

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引用:

原帖由 @久多良木健于 2022-6-20 20:15 发表
这个我做过功课, 几个时间的节点如图
首先我可以负责的说, slim上3nm是不可能的
2018年9月, 苹果用7nm, 2019年7月, amd用7nm, 2020年11月, sony用7nm
也就是说, 2023年9月, 正常情况下苹果用3nm, 接下来amd 2024 zen6, 再接下来2025才轮到sony

索尼和微软, 无法先于amd先用新制程, 这是趟雷. 最有利润的苹果, 先趟大雷. 次有利润的intel/amd, 再趟小雷, 最后轮到喝汤的索尼和微软, 在舒适区折腾.
介于疫情几年, 可能会有延长1年的更新时间, 但是无法撑太久, 间隔太长不行. 同时, 主机一定用廉价制程.
所以我猜测, 如果2023年底发新款, 那slim会是n6, pro会是n5
如果2024底发新款, 那slim会是n5, pro会是n4

同时对ps5 pro我也可以很负责的预测, 一样是镜像翻倍, 为了宣传, 一定是customized rdna 4, 并且先于rdna 4上市

你这个不一定成立，苹果2016年a10用台积电16nm，同年ps4pro和ps4silm发售也是台积电16nm，所谓Sony微软喝汤不见得要晚两年

作者: 卖哥 时间: 2022-6-20 22:33

引用:

原帖由 久多良木健 于 2022-6-20 21:30 发表

主机半代升级没那么简单, 那些叫不上名的4399都是不会做pro适配的, 只有新硬件去适配老游戏, 所以只能暴力镜像, 不换代的前提下稳定压倒一切.
现在amd有6nm zen2+rdna2的apu组合, 这套东西换成高性能版用在主机上 ...

至少微软不会局限在暴力镜像上
X1到X1X的图形部分相差很大了了，Sram被整个去掉了。

作者: 久多良木健 时间: 2022-6-20 23:31

引用:

原帖由 bsseven 于 2022-6-20 21:39 发表
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你这个不一定成立，苹果2016年a10用台积电16nm，同年ps4pro和ps4silm发售也是台积电16nm，所谓Sony微软喝汤不见得要晚两年

你看显卡价格就知道差距在哪儿了, 当年流片还能反复横跳试几次, 现在流个片几千万估计得上亿失败不起了....
而且现在有不在乎价格的大户苹果和高通, 你没办法打...这个市场被培养得人人都认可1万块钱的手机了, 但是你说1万块钱的电脑, 认可的少很多, 1万块钱的游戏机更别谈了

作者: 久多良木健 时间: 2022-6-20 23:37

引用:

原帖由卖哥于 2022-6-20 22:33 发表

至少微软不会局限在暴力镜像上
X1到X1X的图形部分相差很大了了，Sram被整个去掉了。

那是没办法, 弱势主机历史负担小, 宣传压力大
最后只有开发商做适配了. 遇到某个自己喜欢玩的小众游戏兼容不好, 那只有自认倒霉

作者: iceliker 时间: 2022-6-20 23:39

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这一代两个主力机应该是有史以来最均衡的水桶机，不说slim，半代升级方向是什么？不存在瓶颈要提升体验谈何容易，ns那机能都帮老任创造历史了，软软和索索还会不惜一切代价把性能从2k提到4k吗，有多大边际效益提升，有这功夫去培养几个自家老头环它不香吗

作者: 久多良木健 时间: 2022-6-21 00:26

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引用:

原帖由 @iceliker 于 2022-6-20 23:39 发表
这一代两个主力机应该是有史以来最均衡的水桶机，不说slim，半代升级方向是什么？不存在瓶颈要提升体验谈何容易，ns那机能都帮老任创造历史了，软软和索索还会不惜一切代价把性能从2k提到4k吗，有多大边际效益提升，有这功夫去培养几个自家老头环它不香吗

军备竞赛
我有别人没有的，我可能会赢
于是结果是别人有的我也必须要有…
谁知道会不会杀出一条血路呢，万一真的跑通了你再来就来不及了，订阅制也是一样

作者: 抱抱 时间: 2022-6-21 06:23

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原帖由 @深蓝LWL1123 于 2022-6-20 14:54 发表
SLIM唯一好处就是再丑也不可能丑过现在的样子了

赞同，现在的样子真是又丑又大……

作者: 卖哥 时间: 2022-6-21 14:05

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引用:

原帖由 @iceliker 于 2022-6-20 23:39 发表
这一代两个主力机应该是有史以来最均衡的水桶机，不说slim，半代升级方向是什么？不存在瓶颈要提升体验谈何容易，ns那机能都帮老任创造历史了，软软和索索还会不惜一切代价把性能从2k提到4k吗，有多大边际效益提升，有这功夫去培养几个自家老头环它不香吗

目的是撑住499价位，保持游戏机价格的心理预期。
因为竞争的关系，不可能像ns那样全寿命价格不变，就只能在降价的同时让更高的性能来撑价位。

作者: 久多良木健 时间: 2022-6-21 16:08

引用:

原帖由卖哥于 2022-6-21 14:05 发表
posted by wap, platform: Firefox
目的是撑住499价位，保持游戏机价格的心理预期。
因为竞争的关系，不可能像ns那样全寿命价格不变，就只能在降价的同时让更高的性能来撑价位。

不, 因为缺货和热销, 我觉得pro会趁机上探599价位, 打破499的壁垒
这个有多方因素决定的, 通货膨胀, 供需失衡, 先进制程飞涨, 不可能永远499, 总是要上一个台阶去的, pro承担这个任务最合适

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-6-21 17:35

只要把电源和散热拆出去就可以做得很小，索尼真没必要坚持一体化

作者: 临界质量 时间: 2022-6-21 17:40

posted by wap, platform: iPhone
比较感兴趣什么时候出一个200w的pro

作者: 久多良木健 时间: 2022-6-22 02:48

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @临界质量于 2022-6-21 17:40 发表
比较感兴趣什么时候出一个200w的pro

现在就能出200w的ps4 pro，你没兴趣买

作者: norush 时间: 2022-6-22 03:14

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我比较感兴趣老任的下一代用什么

作者: 久多良木健 时间: 2022-6-22 04:53

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @norush 于 2022-6-22 03:14 发表
我比较感兴趣老任的下一代用什么

继续老黄，要兼容

作者: 卖哥 时间: 2022-6-22 06:58

引用:

原帖由 norush 于 2022-6-22 03:14 发表
posted by wap, platform: 小米
我比较感兴趣老任的下一代用什么

还能是啥

Orin S

作者: 扑街仔 时间: 2022-6-22 09:31

引用:

原帖由 achen126 于 2022-6-20 20:15 发表
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老黄下一代显卡发布的时候！

过几个月就发了

作者: 卖哥 时间: 2022-6-22 10:17

我想说一下，下一代显卡的背景是PCIE供电新规范出世，以后允许600W的显卡了。
性能提升是很惊人的，但是功耗提升也是很惊人的。

但游戏机上，一方面，结构上游戏机本来就没有PCIE供电限制，另一方面，游戏机的功耗即便是现在的双8pin 375W水平都远远没到。
成本、散热、美观的综合考虑，可预见未来游戏机的功耗应该还是比较保守的，会更在乎那些能显著提升能效的换代节点。
下一代对游戏来说不重要。

[ 本帖最后由卖哥于 2022-6-22 10:19 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2022-6-22 13:49

引用:

原帖由卖哥于 2022-6-22 02:17 发表
我想说一下，下一代显卡的背景是PCIE供电新规范出世，以后允许600W的显卡了。
性能提升是很惊人的，但是功耗提升也是很惊人的。

但游戏机上，一方面，结构上游戏机本来就没有PCIE供电限制，另一方面，游戏机的功 ...

不管重不重要，以目前的画面效果看下一代PS6就是照片级了，现在的问题不是机能上限不够用而是制作成本，PS5上先把虚幻5黑客帝国演示那样画质的游戏做出来吧。

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