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标题: [老游杂谈] N64的2D机能极弱是不是当年任天堂的一大失误 [打印本页]

作者: fvdllf    时间: 2022-6-10 18:27     标题: N64的2D机能极弱是不是当年任天堂的一大失误

每次说起那个年代,大家总是习惯性的责怪SS的3D机能

其实很多人都没注意到,N64也是一个偏科,2D机能极弱

当时确实是业界由2D向3D逐渐转型的时期,但是市场上还是有很多2D游戏的

正因为N64不具备足够的机能,像街霸和拳皇这样的2D格斗就与N64无缘了

还有当时很火的恋爱模拟类游戏,光荣的历史策略类游戏等等

就连任天堂自己都受影响,N64时代很多大作都因故缺席

火纹做了好多年最后加贺昭三辞职,银河战士好像根本就没打算做

你们天天骂世嘉,世嘉DC却很好地照顾到了3D机能和2D机能的平衡

任天堂在90年代中期屡出昏招,比如逼走SQUARE,VB的失败,64DD的失败

要不是口袋小畜生横空出世力挽狂澜,也许任天堂都活不到21世纪

就是因为FC和SFC赢了两代所以飘了吧,所谓主机市场注定富不过三代?
作者: guanyun9078    时间: 2022-6-10 18:31

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2d机能不一定弱,更多是被容量给拖累了
最大的失败还是用卡带
作者: wuyingjun    时间: 2022-6-10 18:41

你见过3D强   2D弱的显卡吗?
作者: lg19860320    时间: 2022-6-10 19:07

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还有纯3d显卡呢
作者: tzenix    时间: 2022-6-10 19:54

还是有一些2D游戏的,比如俄罗斯方块这种益智类游戏……
作者: 2012啊    时间: 2022-6-10 20:11

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弱吗?试试爆裂无敌。别的不好说,活动块满天飞。
作者: cloudchilya    时间: 2022-6-10 22:26

引用:
原帖由 2012啊 于 2022-6-10 20:11 发表
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弱吗?试试爆裂无敌。别的不好说,活动块满天飞。
是的我也想说这个
作者: 紫背天葵    时间: 2022-6-11 00:42

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2D极弱?举个例子?
作者: BigBangBang    时间: 2022-6-11 00:43

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N64的2D是3D拟态的,移植所有纯2D游戏,都相当于重制。而且最要命的是,这些3D纸片还默认开启线性过滤(模糊抗马赛克),导致所有2D画面都模糊难看,像素画之美无法得到表现。
作者: 有钱    时间: 2022-6-11 03:31

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屌炸64上的杀手学堂做的还行啊

本帖最后由 有钱 于 2022-6-11 03:33 通过手机版编辑
作者: KainX    时间: 2022-6-11 04:16

对比真人快打Trilogy各版本就可以,N64版缺帧主要是卡带容量限制,2D机能至少不比PS弱。
作者: 昵称无效    时间: 2022-6-11 05:49

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n64最大的问题还是软件支持上,从上一代sfc rpg汇聚一堂,到n64 rpg不如世嘉ss,欧美日本rpg厂商几乎集体跳船
作者: kimjiapan    时间: 2022-6-11 06:26

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其实我觉得主机市场根本不大,索尼这种体量的公司参与在当时就是降维打击。ss时代世嘉还能苟延残喘,dc时代直接就扑街,而任天堂没有口袋这个印钞机也早完蛋了。
作者: xiaodd    时间: 2022-6-11 08:41

索尼是个什么样的公司老任看的很清楚 ,一句好:索尼不会做游戏。
sfc是索尼帮助老任开发的,通过这次合作,索尼把老任的底子摸了个透,后来又想搞sfc光盘机,不傻的都知道索尼想干啥。
所以老任选择了直接开战。可是体量不行,各大厂商直接跪舔索尼。
其实无论索尼出个神马主机,只要不离谱,怎么都是赢,利用自己的技术优势高质低价怎么玩怎么赢。

ps3时代作了一把死,要是老任世嘉之流就over了,索尼没有,强吧。
作者: 天堂    时间: 2022-6-11 09:25

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我还买了一盘j计划
作者: cloudian    时间: 2022-6-11 10:03

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每家都有做对的时候,都有作死的时候,就看作死以后扛不扛得回来……
作者: 江南恐龙    时间: 2022-6-11 10:43

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没玩过实机,但觉得可能是模拟器的锅,所有2d游戏感觉都是毫无过渡的生硬色块,和ps模拟器2d游戏开3d加速有点像
作者: iamzelda    时间: 2022-6-11 15:28

N64上耀西、星际是2d游戏
作者: tzenix    时间: 2022-6-11 17:58

N64的显存严重不足
作者: 瓜瓜龙    时间: 2022-6-11 18:10

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好好地口袋妖怪精灵宝可梦不叫,叫什么小畜生
作者: 超越怪的猫肉人    时间: 2022-6-11 18:23

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n64的那个皇骑64的2d过场当年可是看神了。。。动画效果一流,很难在ps ss上看到这种效果。。。
作者: KainX    时间: 2022-6-11 18:24

引用:
原帖由 tzenix 于 2022-6-11 17:58 发表
N64的显存严重不足
N64内存显存4MB共享,总的来说不比PS差,就是延迟比较高。
作者: KainX    时间: 2022-6-11 18:28

引用:
原帖由 超越怪的猫肉人 于 2022-6-11 18:23 发表
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n64的那个皇骑64的2d过场当年可是看神了。。。动画效果一流,很难在ps ss上看到这种效果。。。
真的?有视频链接吗?动画应该是N64的弱项才对
作者: 超越怪的猫肉人    时间: 2022-6-11 18:57

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引用:
原帖由 @KainX  于 2022-6-11 18:28 发表
真的?有视频链接吗?动画应该是N64的弱项才对
不是电视上看的那种动画
是FFT那种剧情过场动画
作者: bpusbpus    时间: 2022-6-11 21:13

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n64 3000多万销量,比ngc的2000多万还是多的,不算最失败的一代,最低的应该是wiiu的1000多万
作者: 萝卜    时间: 2022-6-11 23:46

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我觉得没有问题,本来索尼世嘉一起来势汹汹,第三方集体反水这是明摆着的。就算机能均衡ff也得跑。任天堂只能把自身游戏创造力发挥到极致,做一台别人都玩不转的主机,事实上也正是这种策略让任天堂把塞尔达马里奥发扬光大。而世嘉的土星输的裤子都没了……
作者: 伪    时间: 2022-6-11 23:50

N64的主要败因是卡带吧,如果一开始就采用光碟的话,就没PS什么事了。
作者: ORICONF    时间: 2022-6-12 09:59

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N64没有2D吧 所有游戏都是3D的构图
作者: 聋则嗅明XP    时间: 2022-6-12 11:37

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引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2022-6-11 00:43 发表
N64的2D是3D拟态的,移植所有纯2D游戏,都相当于重制。而且最要命的是,这些3D纸片还默认开启线性过滤(模糊抗马赛克),导致所有2D画面都模糊难看,像素画之美无法得到表现。
ps也是2d其实是3d模拟的,土星是倒过来
作者: 燕山隐士    时间: 2022-6-12 22:54

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引用:
原帖由 @wuyingjun  于 2022-6-10 18:41 发表
你见过3D强   2D弱的显卡吗?
Voodoo第一代和第二代 完全没有2d能力
作者: 老五    时间: 2022-6-12 23:21

J计划2
作者: KARUTO    时间: 2022-6-13 16:21

不不不,你们都搞错一件事,自从进入了3d时代,也就世嘉的土星还是在用当年2d的绘图方式在生成画面,而不管是ps还是n64,都是用的多边形贴图来代替活动块绘图

而n64的贴图模糊也不是因为卡带容量限制,而是n64的贴图寄存器容量实在太小了…导致可用贴图分辨率很拉垮…
作者: bobby_18    时间: 2022-6-13 16:44

你用你现在的游戏环境、工业水平、游戏理念,玩家群体以及意识形态,事后诸葛亮来判断当时的硬件?我觉得历史没有假设。除非又王俊生附体穿越到当事人脑子里写下篇脑补文章。
作者: KARUTO    时间: 2022-6-14 02:51

引用:
原帖由 bobby_18 于 2022-6-13 16:44 发表
你用你现在的游戏环境、工业水平、游戏理念,玩家群体以及意识形态,事后诸葛亮来判断当时的硬件?我觉得历史没有假设。除非又王俊生附体穿越到当事人脑子里写下篇脑补文章。
N64的设计是最早的统一内存构架,cpu gpu 音频处理器共享4MB内存,但是设计最失误的就是RDP中的TX也就是贴图处理单元能被分配的内存只有4KB,也就是每一张贴图大小最大只支持4KB…这才是导致N64不管是3d贴图还是2d画面都偏模糊的主要原因,因为可用贴图分辨率太低了,不得不采用超缩水的贴图,构筑2d画面时候模拟活动块的大小也很着急

别说是现在,就是在当时都算是重大的设计失误

[ 本帖最后由 KARUTO 于 2022-6-14 02:52 编辑 ]
作者: elitex    时间: 2022-6-14 09:36

引用:
原帖由 KARUTO 于 2022-6-14 02:51 发表


N64的设计是最早的统一内存构架,cpu gpu 音频处理器共享4MB内存,但是设计最失误的就是RDP中的TX也就是贴图处理单元能被分配的内存只有4KB,也就是每一张贴图大小最大只支持4KB…这才是导致N64不管是3d贴图还是 ...
不是有扩充内存卡
作者: 睡眠不足    时间: 2022-6-14 10:44

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @燕山隐士  于 2022-6-12 22:54 发表
Voodoo第一代和第二代 完全没有2d能力
这两代都不能独立使用。。。属于加速芯片,,,要配合主机2d显示才能用吧,直到Banshee才集成了2d能力
作者: KARUTO    时间: 2022-6-14 11:14

引用:
原帖由 elitex 于 2022-6-14 09:36 发表


不是有扩充内存卡
纹理贴图单元可用的内存大小就是限制死的4KB,用法是一次用4KB读取一块贴图或者把4KB拆成2个2KB贴图
作者: devliet    时间: 2022-6-14 15:12

posted by wap, platform: VIVO
卡带容量是瓶颈。
反正卡带容量也不大,也就不用那么大贴图内存了。

本帖最后由 devliet 于 2022-6-14 15:24 通过手机版编辑
作者: quigonjinn    时间: 2022-6-14 15:24

引用:
原帖由 睡眠不足 于 2022-6-14 10:44 发表
posted by wap, platform: Chrome
这两代都不能独立使用。。。属于加速芯片,,,要配合主机2d显示才能用吧,直到Banshee才集成了2d能力
voodoo rush就带2d功能了
作者: KARUTO    时间: 2022-6-14 15:37

引用:
原帖由 devliet 于 2022-6-14 15:12 发表
posted by wap, platform: VIVO
卡带容量是瓶颈。
反正卡带容量也不大,也就不用那么大贴图内存了。

本帖最后由 devliet 于 2022-6-14 15:24 通过手机版编辑  
别再套用电软的老思路了,真的和卡带容量没太大关系,参见生化危机1的移植,想压还是可以压的
作者: devliet    时间: 2022-6-14 15:53

posted by wap, platform: VIVO
引用:
原帖由 @KARUTO  于 2022-6-14 15:37 发表
别再套用电软的老思路了,真的和卡带容量没太大关系,参见生化危机1的移植,想压还是可以压的
硬件设计要匹配。
卡带->容量小->贴图小->对贴图缓存大小、贴图访问带宽的要求也会降低。这些可能都是联动的。

本帖最后由 devliet 于 2022-6-14 16:48 通过手机版编辑
作者: KARUTO    时间: 2022-6-14 16:01

引用:
原帖由 devliet 于 2022-6-14 15:53 发表
posted by wap, platform: VIVO
硬件设计要匹配。
容量小->贴图小->对贴图缓存大小、贴图访问带宽的要求也会降低。这些可能都是联动的。
没有一家硬件的设计会根据载体容量而定的,你这个拍脑袋想当然简直了

只和硬件设计时内存价格有关,和其他所有都没关系
作者: 萝卜    时间: 2022-6-14 17:07

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n64用光盘第三方一样会跑
作者: bing    时间: 2022-6-14 18:02

4K这个应该是贴图缓存,扩充了内存也没用,好像内存延迟太高,没法直接从内容读贴图
后期有规避的方法好像是直接读卡带,卡带延迟好像都比内存低,但是也比缓存慢很多,恐龙猎人3似乎就用了这个方案
引用:
原帖由 elitex 于 2022-6-14 09:36 发表


不是有扩充内存卡

作者: 铁甲飞龙09    时间: 2022-6-14 18:35

posted by wap, platform: iPhone
看来还是成本问题
作者: elitex    时间: 2022-6-14 18:46

引用:
原帖由 bing 于 2022-6-14 18:02 发表
4K这个应该是贴图缓存,扩充了内存也没用,好像内存延迟太高,没法直接从内容读贴图
后期有规避的方法好像是直接读卡带,卡带延迟好像都比内存低,但是也比缓存慢很多,恐龙猎人3似乎就用了这个方案
生化2加了内存卡好像和不加也没太大区别
作者: rickyfu    时间: 2022-6-14 19:21

主要还是卡带容量太小。
作者: bing    时间: 2022-6-14 20:55

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引用:
原帖由 @elitex  于 2022-6-14 18:46 发表
生化2加了内存卡好像和不加也没太大区别
内存卡基本没啥用,很多游戏加了内存卡可以提升分辨率,但是后果是帧数大幅下降,到基本不能玩的状态,我宁可要个流畅点的体验
作者: KARUTO    时间: 2022-6-14 22:33

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引用:
原帖由 @bing  于 2022-6-14 20:55 发表
内存卡基本没啥用,很多游戏加了内存卡可以提升分辨率,但是后果是帧数大幅下降,到基本不能玩的状态,我宁可要个流畅点的体验
内存卡应该不太能提升分辨率,毕竟单次贴图大小就是限制死的4KB

本帖最后由 KARUTO 于 2022-6-14 22:35 通过手机版编辑
作者: yfl2    时间: 2022-6-14 22:56

引用:
原帖由 KARUTO 于 2022-6-14 22:33 发表
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内存卡应该不太能提升分辨率,毕竟单次贴图大小就是限制死的4KB

本帖最后由 KARUTO 于 2022-6-14 22:35 通过手机版编辑  
贴图和帧缓存没关系
作者: KARUTO    时间: 2022-6-15 00:36

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-6-14 22:56 发表

贴图和帧缓存没关系
你先理解下支持最大贴图分辨率和什么有关系,没人讨论帧缓存大小
作者: yfl2    时间: 2022-6-15 00:57

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引用:
原帖由 @KARUTO  于 2022-6-15 00:36 发表
你先理解下支持最大贴图分辨率和什么有关系,没人讨论帧缓存大小
加显存后部分游戏渲染分辨率提高了,贴图分辨率不变
作者: cnmbanzhu    时间: 2022-6-15 01:21

我感觉N64的3D机能也没比PS强多少。按多边形数来说PS是每秒36万,那么N64每秒有多少万?
作者: elitex    时间: 2022-6-15 08:51

引用:
原帖由 cnmbanzhu 于 2022-6-15 01:21 发表
我感觉N64的3D机能也没比PS强多少。按多边形数来说PS是每秒36万,那么N64每秒有多少万?
N64的3D还是能秒PS的,虽然贴图差一点但是Z缓冲和雾化对整体3D感官来说完全上了一个台阶
作者: cpspig    时间: 2022-6-15 10:33

引用:
原帖由 cnmbanzhu 于 2022-6-15 01:21 发表
我感觉N64的3D机能也没比PS强多少。按多边形数来说PS是每秒36万,那么N64每秒有多少万?
那还是强的,ps的多边形会抖动。
作者: okiyo    时间: 2022-6-15 11:09

我就纳闷口袋小畜生有什么好玩的,感觉可幼稚的设定可幼稚的剧情
作者: 半熟英雄    时间: 2022-6-15 11:46

引用:
原帖由 okiyo 于 2022-6-15 11:09 发表
我就纳闷口袋小畜生有什么好玩的,感觉可幼稚的设定可幼稚的剧情
主要还是收集,养成,对战,交换四大要素啊。
作者: ORICONF    时间: 2022-6-15 14:06

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原帖由 @cnmbanzhu  于 2022-6-15 01:21 发表
我感觉N64的3D机能也没比PS强多少。按多边形数来说PS是每秒36万,那么N64每秒有多少万?
N64多边形不抖 没有贴图马赛克 但是缺点是分辨率和贴图全糊了 导致在CRT电视上拉不开距离 甚至生化2这种2D背景的3D游戏观感不佳
作者: nikutai    时间: 2022-6-15 17:53

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n64的3D一样渣,啥64位主机,10万美元的sgi工作站,全是狗屁。
迟了ps两年半,机能半斤八两。
作者: bing    时间: 2022-6-15 19:30

3D效果先不说,N64 cpu和PS都是MIPS系列,但是主频快PS的3倍了(93 vs 33)
在电脑上,486 DX33和DX 100玩游戏那是巨大的差距,可是N64比PS完全没有这种感觉
引用:
原帖由 nikutai 于 2022-6-15 17:53 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
n64的3D一样渣,啥64位主机,10万美元的sgi工作站,全是狗屁。
迟了ps两年半,机能半斤八两。

作者: KARUTO    时间: 2022-6-15 19:50

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引用:
原帖由 @bing  于 2022-6-15 19:30 发表
3D效果先不说,N64 cpu和PS都是MIPS系列,但是主频快PS的3倍了(93 vs 33)
在电脑上,486 DX33和DX 100玩游戏那是巨大的差距,可是N64比PS完全没有这种感觉
区别还是很大的,可以参考ps和n64双平台都有的洛克人画面比较
作者: nikutai    时间: 2022-6-15 20:40

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引用:
原帖由 @bing  于 2022-6-15 19:30 发表
3D效果先不说,N64 cpu和PS都是MIPS系列,但是主频快PS的3倍了(93 vs 33)
在电脑上,486 DX33和DX 100玩游戏那是巨大的差距,可是N64比PS完全没有这种感觉
机能看水桶,n64显存就是渣,贴图屎一样,连ps都不如。
看看迟n64两年的dc,分辨率直接就翻了4倍。
作者: 银白色的天秤    时间: 2022-6-21 15:00

voodoo 1和2是子卡。不能叫完全的显卡。一般来说叫做3D加速卡。
到后面voodoo女妖才是完整体
作者: chain416    时间: 2022-6-21 16:59

引用:
原帖由 nikutai 于 2022-6-15 20:40 发表
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机能看水桶,n64显存就是渣,贴图屎一样,连ps都不如。
看看迟n64两年的dc,分辨率直接就翻了4倍。
dc除开光驱噪声,别的地方绝对是设计典范。
性能强,体积小,模块化程度高容易修理。
n64的设计师比起来就是渣渣,何德何能和dc比。
作者: chain416    时间: 2022-6-21 17:04

b站上刀客解释的很清楚了,n64画面差不只是卡带介质的问题,贴图分辨率也很低,整体3d画面和ps也只能互有来回,做不到稳压一头。
就和当年sfc面对md一样,所以任天堂的硬件设计师确实就渣渣。
作者: 猥琐的胖子    时间: 2022-6-23 09:53

老任硬件拉跨传统艺能延续到ns
最近开个糖豆人都能搞到系统崩溃硬关机重启
作者: nikutai    时间: 2022-6-23 16:28

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引用:
原帖由 @chain416  于 2022-6-21 17:04 发表
b站上刀客解释的很清楚了,n64画面差不只是卡带介质的问题,贴图分辨率也很低,整体3d画面和ps也只能互有来回,做不到稳压一头。
就和当年sfc面对md一样,所以任天堂的硬件设计师确实就渣渣。
性能垃圾低调点也罢了,吹成10万美元的sgi工作站简化版,64位元主机就没下限了。
作者: MegaDr    时间: 2022-6-24 12:16

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @kimjiapan  于 2022-6-11 06:26 发表
其实我觉得主机市场根本不大,索尼这种体量的公司参与在当时就是降维打击。ss时代世嘉还能苟延残喘,dc时代直接就扑街,而任天堂没有口袋这个印钞机也早完蛋了。
松下,nec,苹果也入场了吧,体量算不算大?
作者: kimjiapan    时间: 2022-6-24 12:38

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引用:
原帖由 @MegaDr  于 2022-6-24 12:16 发表
松下,nec,苹果也入场了吧,体量算不算大?
你这不是抬杠吗,主机市场看游戏啊,还要自己第一方下场带头做游戏的
作者: yak    时间: 2022-6-24 15:36

这贴不错,学习了。

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顺便问一下,只玩过神游机的14款游戏,马力欧医生算2D游戏吗?
作者: 杜斯坦    时间: 2022-6-24 15:45

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引用:
原帖由 @chain416  于 2022-6-21 16:59 发表
dc除开光驱噪声,别的地方绝对是设计典范。
性能强,体积小,模块化程度高容易修理。
n64的设计师比起来就是渣渣,何德何能和dc比。
还有那个手柄握把内收设计和线从尾部过来莫名其妙,这两点改进下更完美
作者: kimjiapan    时间: 2022-6-24 18:04

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引用:
原帖由 @杜斯坦  于 2022-6-24 15:45 发表
还有那个手柄握把内收设计和线从尾部过来莫名其妙,这两点改进下更完美
Dc的手柄设计很拉胯的,太窄了其实很硌手,而且十字键非常不精准,遇到不支持摇杆的游戏惨不忍睹。n64的三叉戟可是划时代的设计,虽然只有一个插口,放记忆卡就没法放震动包
作者: jk02    时间: 2022-6-25 20:31

N64用光盘早就赔成世嘉了

索尼能成功是因为光驱是自己的,想怎么玩怎么玩

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[ 本帖最后由 jk02 于 2022-6-25 21:09 编辑 ]
作者: elitex    时间: 2022-6-26 12:47

引用:
原帖由 kimjiapan 于 2022-6-24 18:04 发表
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Dc的手柄设计很拉胯的,太窄了其实很硌手,而且十字键非常不精准,遇到不支持摇杆的游戏惨不忍睹。n64的三叉戟可是划时代的设计,虽然只有一个插口,放记忆卡就没法放震动包
DC的手柄是这辈子用过最垃圾的手柄
作者: md2    时间: 2022-8-3 17:55

引用:
原帖由 wuyingjun 于 2022-6-10 18:41 发表
你见过3D强   2D弱的显卡吗?
第一代3D显卡是没有2D功能的,学名叫3D子卡,必须插在2D主卡上才能用

3D 2D合体卡是VOODOO RUSH
作者: md2    时间: 2022-8-3 18:01

引用:
原帖由 老五 于 2022-6-12 23:21 发表
J计划2
J2其实算是N64唯一拿的出手的2D游戏了

J2图像本身还行,但也就是PS1的普通水平,而受限于容量导致很多场景都过度简化

J2用RGB输出不如PS1用RGB输出清晰,不清楚为什么
模拟器好像没这毛病,但是模拟器的活动块会错位
作者: Narg-Omsirut    时间: 2022-8-10 12:57

我若是喷标题 n64 的2d机能弱——甚至按lz的词为“极弱”——根本就是信口开河的伪命题,保不准冒出来一批各种不服的,就好像n64的2d真的很弱似的

这么说吧,n64的2d强大的远超你的想象!!!我直接下结论就是,以n64的2d机能,甚至不需要多么炸裂的充分挖掘,就足以移植和搞掂在n64之前的所有历代主机、街机基板的全部2d游戏作品!注意我用的词是“全部”,包括ps1、ss、街机cps2、机皇neogeo,不敢说吊打,但移植这些2d基板的游戏一丁点问题都没有,连动画都给你算上

为避免口说无凭,随便举仨例子吧:N64版《星际争霸》、《口袋妖怪连连看(名字忘了反正就是个连连看游戏,还有GB版)》和《迪士尼俄罗斯方块》,以及财宝的《爆裂无敌(目测是3d运算转2d)该例子目的仅仅为了突出n64足以压制满屏的活动块》,至于《J计划2》甚至都没资格上榜。——凡n64之前的,包括所谓2d神机ss也算上,移植个《星际》试试?对了,补一句:ps的红警比n64星际可是差的不止一星半点

噢对了,别冒出来掰扯卡带容量的。这说的是传统2d游戏,n64卡带64MB即64x8=512Mb,再用上n64能玩转zip压缩和jpg的硬件机能,吃掉什么合金弹头、拳皇啊这些2d标杆跟玩一样

[ 本帖最后由 Narg-Omsirut 于 2022-8-10 13:01 编辑 ]
作者: elitex    时间: 2022-8-11 12:11

引用:
原帖由 Narg-Omsirut 于 2022-8-10 12:57 发表
我若是喷标题 n64 的2d机能弱——甚至按lz的词为“极弱”——根本就是信口开河的伪命题,保不准冒出来一批各种不服的,就好像n64的2d真的很弱似的

这么说吧,n64的2d强大的远超你的想象!!!我直接下结论就是,以 ...
核酸捅鼻子捅傻了?
作者: Narg-Omsirut    时间: 2022-8-11 13:03

引用:
原帖由 elitex 于 2022-8-11 12:11 发表


核酸捅鼻子捅傻了?
你这low的回帖难道是捅了脑子???




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