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标题: pce这个主机在当年简直是神器啊 [打印本页]

作者: GBA 时间: 2022-6-9 02:05 标题: pce这个主机在当年简直是神器啊

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在家就能享受到接近街机性能的画面，再加上cd配件，无论画面音效都非常的棒。当年的有钱人或者是日本人，有pce的童年还是非常幸福的。

本帖最后由 GBA 于 2022-6-9 02:07 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2022-6-9 02:10

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你对不起自己ID

作者: ywkhaha 时间: 2022-6-9 02:18

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一个主机，一个掌机，不冲突~

作者: ydy135 时间: 2022-6-9 03:22

当年？
当年我和我身边的人根本都没听说过PCE这台主机，真正听到这个名字都2001年了

作者: 狂涂 时间: 2022-6-9 15:29

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成龙之龙难度不低。。。

作者: yak 时间: 2022-6-9 15:30

买了PCE MINI的路过，嗯，画面确实很好。

至于游戏性……
好吧，看来也并不需要讨论这个领域呢。

作者: ms006z 时间: 2022-6-9 15:43

可惜PCE给市场留下了黄油机的印象。。。

作者: sonic4747 时间: 2022-6-9 15:49

NEC那些擦边球影响了市场普及率，国内市场在FCMD兼容机的市场内容不得第三家机器。

作者: alexey 时间: 2022-6-9 15:55

引用:

原帖由 yak 于 2022-6-9 15:30 发表
买了PCE MINI的路过，嗯，画面确实很好。

至于游戏性……
好吧，看来也并不需要讨论这个领域呢。

游戏性没得黑，PCE很多移植作都是最佳版本

作者: fvdllf 时间: 2022-6-9 15:56

都无视价格的么，你知道要玩到街机般的画面要花多少钱吗？

作者: alexey 时间: 2022-6-9 15:56

但是当年MD、SFC国内都能见到买到，虽然SFC多数人根本买不起
而PCE却是根本见不到，甚至都没甚听闻
真的很奇怪

作者: 脏小鸟 时间: 2022-6-9 16:01

lz可能对pce了解偏少，它的美版名turbografx-16更符合它实际的主机周期：
1987年推出，在北美发售比MD还要晚几天，所以它真正的竞争对手是MD和SFC，也就不会显得有多神了
而且今天的人回看这台主机，往往会把91年出的二代cd-rom跟94年出的内存加到2M的街机卡混到一起看，然后产生八位机移植街机效果好过16位机的感想，其实它们都是同一时代的产品

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2022-6-9 16:10

再神又如何，到了PS SS时代就不神了。古董而已。

作者: 萝卜 时间: 2022-6-9 16:11

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秒了fc不过出太晚，16位一上就秋后蚂蚱了。

作者: KainX 时间: 2022-6-9 16:44

能让PCE接近街机画面的Arcade Card是94年发售的，就是PS跟土星发售那年……

作者: nikito 时间: 2022-6-9 16:44

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金手指春雄一直吹爆

作者: yfl2 时间: 2022-6-9 16:51

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原帖由 KainX 于 2022-6-9 16:44 发表
能让PCE接近街机画面的Arcade Card是94年发售的，就是PS跟土星发售那年……

最强形态的声音部分怎么样，除了cd播放音轨这种鸡肋外的机能

作者: wind 时间: 2022-6-9 16:59

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pce上的射击游戏不错，最近拿rp2+玩了几个

作者: 萝卜 时间: 2022-6-9 17:38

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街机卡加的是内存

作者: KainX 时间: 2022-6-9 17:57

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原帖由 yfl2 于 2022-6-9 16:51 发表

最强形态的声音部分怎么样，除了cd播放音轨这种鸡肋外的机能

Arcade Card除了内存什么都没加，就是块2MB扩张内存卡。88年CD-ROM2声音加强过一次，除了CD-DA还多加了一轨ADPCM，加上PCE本体的6轨PCM一共7轨。

作者: yfl2 时间: 2022-6-9 18:05

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原帖由 KainX 于 2022-6-9 17:57 发表

Arcade Card除了内存什么都没加，就是块2MB扩张内存卡。88年CD-ROM2声音加强过一次，除了CD-DA还多加了一轨ADPCM，加上PCE本体的6轨PCM一共7轨。

pce 游戏的声音表现比较md或者sfc如何

作者: 脏小鸟 时间: 2022-6-9 18:11

引用:

原帖由萝卜于 2022-6-9 17:38 发表
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街机卡加的是内存

内存是pce原本的最大瓶颈，街机卡给加成优势了

作者: 脏小鸟 时间: 2022-6-9 18:12

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原帖由 yfl2 于 2022-6-9 18:05 发表

pce 游戏的声音表现比较md或者sfc如何

杠神你自己整个模拟器或者去油管搜了听呗，这有啥好反复问的

作者: yfl2 时间: 2022-6-9 20:13

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原帖由 @脏小鸟于 2022-6-9 18:12 发表
杠神你自己整个模拟器或者去油管搜了听呗，这有啥好反复问的

我又不是神耳…

作者: yfl2 时间: 2022-6-9 20:14

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原帖由 @脏小鸟于 2022-6-9 18:11 发表
内存是pce原本的最大瓶颈，街机卡给加成优势了

内存对卡带机来说影响不大吧

作者: 脏小鸟 时间: 2022-6-9 21:18

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原帖由 yfl2 于 2022-6-9 20:14 发表
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内存对卡带机来说影响不大吧

用最简单逻辑推理一下也该知道，要是内存影响不大，那厂商还费力去做FC那2KB内存MD那64KB内存干什么。低K卡都不止这么点容量
程序是需要运行在内存上的，首先内存才能有“写入”这么一个动作，你手柄任意操作都算是输入
而且内存和rom的访问速度也不同，以80年代64K内存比较慢的50ns来比，MD ROM少说300ns的访问速度也慢太多了

作者: yfl2 时间: 2022-6-9 21:25

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原帖由 脏小鸟 于 2022-6-9 21:18 发表

用最简单逻辑推理一下也该知道，要是内存影响不大，那厂商还费力去做FC那2KB内存MD那64KB内存干什么。低K卡都不止这么点容量
程序是需要运行在内存上的，首先内存才能有“写入”这么一个动作，你手柄任意操作都算 ...

md 64k
sfc 也就上百k
pce加到2m应该对卡带游戏没啥用，主要是给cd游戏做缓存吧

作者: 脏小鸟 时间: 2022-6-9 22:02

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-6-9 21:25 发表

md 64k
sfc 也就上百k
pce加到2m应该对卡带游戏没啥用，主要是给cd游戏做缓存吧

我的天，128K你觉得跟2M没区别，那类比到今天你是不是要觉得8G和64G都差不多，怎么前者就跑不动老头环了？
最典型的一个区别，就是移植街机游戏，能不能还原街机画质，你至少听说过土星的加速卡吧

作者: 脏小鸟 时间: 2022-6-9 22:04

N64也有类似加速卡的，为星际争霸一类游戏服务
内存的意义，跟你是卡带机光碟机关系不大

作者: yfl2 时间: 2022-6-9 22:38

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原帖由 脏小鸟 于 2022-6-9 22:02 发表

我的天，128K你觉得跟2M没区别，那类比到今天你是不是要觉得8G和64G都差不多，怎么前者就跑不动老头环了？
最典型的一个区别，就是移植街机游戏，能不能还原街机画质，你至少听说过土星的加速卡吧

ss 加速卡就是为了弥补光碟读取太慢的问题
pce 有一定要加内存才能玩的卡带吗

n64时候情况已经变了，它的卡带不是内存，所有内容都要载入ram

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... A%E3%82%B8%E3%82%AA
CPU メイン：16bit/68000（12MHz）、サウンド用：8bit/Z80（4MHz）
メモリ RAM：【68000】64Kバイト、【Z80】2Kバイト、【VRAM】68Kバイト

neogeo才这点内存...

[ 本帖最后由 yfl2 于 2022-6-9 22:42 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2022-6-10 01:44

N64之前的卡带机CPU可以直接在卡带里寻址，卡带基本上就是内存的扩展，对那时的卡带机而言64K还是2MB确实没区别。
NEOGEO区区64K内存后期有些游戏如狼印、KOF03土星加上4MB内存卡总共6MB都不一定能完全移植。

作者: genesisx 时间: 2022-6-10 09:16

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当年山寨的游戏攻略书居然说pce没有美版，害我以为这机器是霓虹专用。。。2001年接触模拟器玩到pce游戏，觉得不可思议，画面确实很漂亮。。。不像是八位机的。

作者: 脏小鸟 时间: 2022-6-10 14:08

引用:

原帖由 KainX 于 2022-6-10 01:44 发表
N64之前的卡带机CPU可以直接在卡带里寻址，卡带基本上就是内存的扩展，对那时的卡带机而言64K还是2MB确实没区别。
NEOGEO区区64K内存后期有些游戏如狼印、KOF03土星加上4MB内存卡总共6MB都不一定能完全移植。

这个说法是错的。CPU可以在卡带里寻址，跟开发者能不能真把ROM当内存使是两回事。
到GBA，CPU也是可以在卡带里寻址的，但就是太慢了，你可以在这份GBA架构说明里看到Sonic Advance 3 的开发者如何精细使用GBA那96K VRAM：https://www.copetti.org/writings/consoles/game-boy-advance/
而在真16位机时代，CPU读取ROM的速度跟读取RAM比，差距比GBA时代还更大，32X就是一台比较典型的内存给少了，CPU不得不被ROM读取速度严重拖累的机器。
火狐的Super FX芯片的一大功能就是加一块RAM给超任提供帧缓冲区，你在那份讲GBA架构的文档里能看到帧缓冲区的意义。
另外还有一点也很重要，为了节省卡带成本，卡带内数据往往是压缩处理的，也需要解压缩到内存使用:https://segaretro.org/Nemesis_compression https://segaretro.org/Kosinski_compression
我以前一直以为16位机时代才普遍这么干，今天搜了下，原来FC的游戏就常有了：https://www.romhacking.net/forum/index.php?topic=17724.0
NEOGEO怎么做到的我确实没研究，不过在卡带机时代，内存仍然非常重要，绝对不是卡带ROM可以代替。

作者: KainX 时间: 2022-6-10 17:29

引用:

原帖由 脏小鸟 于 2022-6-10 14:08 发表

这个说法是错的。CPU可以在卡带里寻址，跟开发者能不能真把ROM当内存使是两回事。
到GBA，CPU也是可以在卡带里寻址的，但就是太慢了，你可以在这份GBA架构说明里看到Sonic Advance 3 的开发者如何精细使用GBA那96 ...

是的我说卡带可看作内存的扩展确实有误导性，这需要澄清，ROM的读取速度远低于RAM，只是实际上并不需要同步。

不讨论N64之后的卡带机，包括GBA。
8/16位机的ROM里数据绝大部分都是图形数据，“游戏引擎”部分往往很小（几十K），而图形数据经常并不需要CPU直接处理、而是由VDP通过DMA处理，那时游戏又都是隔行扫描，VDP隔一个周期处理一次，所以ROM的读取速度用不着跟RAM看齐。
而且ROM也是随着时间升级的，游戏机后期卡带的速度通常都比初期要快。
https://www.sega-16.com/forum/archive/index.php/t-17019.html
https://atariage.com/forums/topi ... nts#comment-2013542

32X当年表现不佳不是CPU被ROM拖累，这个原因比较复杂，现在有高人自制或改进的32X游戏可以发挥它应有的性能。

作者: yfl2 时间: 2022-6-10 17:35

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原帖由 脏小鸟 于 2022-6-10 14:08 发表

这个说法是错的。CPU可以在卡带里寻址，跟开发者能不能真把ROM当内存使是两回事。
到GBA，CPU也是可以在卡带里寻址的，但就是太慢了，你可以在这份GBA架构说明里看到Sonic Advance 3 的开发者如何精细使用GBA那96 ...

帧缓存是3d游戏才需要的
pce没有吧
而且pce卡带游戏有需要2m内存的吗？neogeo才 64k

作者: KainX 时间: 2022-6-10 18:08

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-6-10 17:35 发表

帧缓存是3d游戏才需要的
pce没有吧
而且pce卡带游戏有需要2m内存的吗？neogeo才 64k

帧缓存对应的是“扫描线缓存”，32位机之前游戏机画面被扫描线限制，一行扫描线上有多少个活动块是固定的；到了32位机只要帧缓存够大、填充率够高一帧画面有多少内容比较随性。
3DO之前因为成本太高游戏机没有用帧缓存的，他讲的SFX帧缓冲区是对帧缓存的一种模拟。

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-6-10 18:17 编辑 ]

作者: 脏小鸟 时间: 2022-6-10 22:45

引用:

原帖由 KainX 于 2022-6-10 17:29 发表

是的我说卡带可看作内存的扩展确实有误导性，这需要澄清，ROM的读取速度远低于RAM，只是实际上并不需要同步。

不讨论N64之后的卡带机，包括GBA。
8/16位机的ROM里数据绝大部分都是图形数据，“游戏引擎”部分往 ...

不太理解你举的例子，VDP读取的所有图形数据，都是要放在它64K的VRAM里，也就是它的128B CRAM造成了MD的同屏发色数只有61，这不是说明内存重要的例子吗？
你给的第二个链接里，一个讨论者还提到了memory-mapped access 会造成成本问题，倒是我之前所没意识到的
另外这些读取速度（准确说是访问速度）的讨论也没有触及多数游戏使用压缩存储的问题，显然当年的厂商并不觉得卡带的直接读取能帮到什么

作者: yfl2 时间: 2022-6-10 23:04

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原帖由 @脏小鸟于 2022-6-10 22:45 发表
不太理解你举的例子，VDP读取的所有图形数据，都是要放在它64K的VRAM里，也就是它的128B CRAM造成了MD的同屏发色数只有61，这不是说明内存重要的例子吗？
你给的第二个链接里，一个讨论者还提到了memorymapped access 会造成成本问题，倒是我之前所没意识到的
另外这些读取速度（准确说是访问速度）的讨论也没有触及多数游戏使用压缩存储的问题，显然当年的厂商并不觉得卡带的直接读取能帮到什么

内存重要和pce 玩卡带用不了这么大内存都成立，现实中也没有哪个pce 卡带游戏用了几百k内存吧？

pce 的街机卡扩展了多少内存？有什么卡带游戏是街机卡必备吗？

本帖最后由 yfl2 于 2022-6-10 23:08 通过手机版编辑

作者: KainX 时间: 2022-6-11 03:37

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原帖由 脏小鸟 于 2022-6-10 22:45 发表

不太理解你举的例子，VDP读取的所有图形数据，都是要放在它64K的VRAM里，也就是它的128B CRAM造成了MD的同屏发色数只有61，这不是说明内存重要的例子吗？
你给的第二个链接里，一个讨论者还提到了memory-mapped a ...

不是在说内存重要与否，而是说ROM不需要跟RAM一样快。
以MD为例，有68K、VDP、Z80三方可以直接访问ROM，一般来说68K的速度最快、Z80最慢、VDP在二者之间（隔周期访问、68K一半左右），而ROM里的数据大部分供VDP访问所以DMA达到VDP的要求即可。

ROM的速度其实是可以很快的，成本也并没有很多人想象的那么高，PCE卡带就都是140ns以下的，也没见卖天价，说MD卡带520ns那是初期最便宜的ROM，90年之后会根据游戏需要使用不同速度的ROM。
至于图形数据压缩这是个可选方案，CPU有空闲就可以解压、没有的话VDP就DMA非压缩数据、ROM容量大些而已，MD运营周期6年，中后期就有高速大容量卡带数据不压缩的，比如街霸2系列。

另外我猜测一张卡带应该可以使用不同速度的ROM，如果数据需要DMA则存在高速ROM中、要读到RAM里的就存低速ROM。
就像NEOGEO的卡带，分P ROM, V ROM, S ROM, C ROM等，速度从150ns到2μs不等。

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-6-11 04:47 编辑 ]

作者: theworld 时间: 2022-6-11 04:50

我周围连世嘉的8位机都有人买过唯独这个是从来没见过

作者: chucky 时间: 2022-6-11 07:12

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高分少女里面小学生男主不是吹爆pce了么~

作者: 沉积岩 时间: 2022-6-12 13:48

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PCE我当你以为是跟PC有关的东西，

作者: manatsu 时间: 2022-6-13 10:33

NEC自家发售的衍生/互换机种和周边巨多,仿佛不断在打补丁的PC软件

作者: abe1007之马甲 时间: 2022-6-13 10:50

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原帖由 chucky 于 2022-6-11 07:12 发表
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高分少女里面小学生男主不是吹爆pce了么~

他玩家用机基本上是站谁谁完蛋（除了练习街霸用的SFC）

作者: 小粉粉 时间: 2022-6-13 13:13

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原帖由 genesisx 于 2022-6-10 09:16 发表
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当年山寨的游戏攻略书居然说pce没有美版，害我以为这机器是霓虹专用。。。2001年接触模拟器玩到pce游戏，觉得不可思议，画面确实很漂亮。。。不像是八位机的。

这机器有美版，就是卖的太惨。

作者: ydy135 时间: 2022-6-13 16:26

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当年能第一时间入手的都是真土豪吧

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