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标题: [老游杂谈] 其实我一直不太理解的是世嘉当年MDCD机能那么强劲竟然不提高发色数 [打印本页]

作者: gmking 时间: 2022-6-5 11:16 标题: 其实我一直不太理解的是世嘉当年MDCD机能那么强劲竟然不提高发色数

继续沿用64色，浪费了MD+CD的强大机能
另外，明明可以活用机能制作更优秀的作品的，但也没有，比如侍魂1，cd版还是很垃圾，放大缩小也没有用，地震也没有，饿狼special还没有pce做的好
不知道世嘉脑子是怎么想的

作者: ydy135 时间: 2022-6-5 11:21

世嘉的思维就是怎么把街机上的大作都搬到家用机卖二份钱，玩家的真正需求他们从来没有认真考虑过

作者: fvdllf 时间: 2022-6-5 12:13

因为MD-CD本来就是MD的衍生品，能为MD服务就够了，事实上当年很多人都觉得MD-CD太贵，不愿意购买

作者: KainX 时间: 2022-6-5 13:03

Mega-CD要突破64色限制就必须用后来32X那种模式：先接一根视频线从MD输出到Mega-CD输入，然后再接一根视频线从Mega-CD输出到电视。出于成本/使用方便，没这么设计。

作者: KainX 时间: 2022-6-5 14:03

引用:

原帖由 gmking 于 2022-6-5 11:16 发表
...
另外，明明可以活用机能制作更优秀的作品的，但也没有，比如侍魂1，cd版还是很垃圾，放大缩小也没有用，地震也没有，饿狼special还没有pce做的好
不知道世嘉脑子是怎么想的

Mega-CD上还是有活用机能“更优秀”的作品的。
只是你说这些全是街机游戏，现在大家都知道移植街机游戏到光盘机受制于内存大小，那时候内存成本很高、Mega-CD给512K已经不容易了，后来PS有2MB内存移植街机游戏都被各种吐槽的说。

PCE的饿狼SP用了Arcade CD-ROM2、这玩意有2MB内存，而且我也不觉得它比Mega-CD版强。

侍魂是个很特殊的游戏，该游戏从背景到操作人物都用到活动块缩小机能，连3DO都无法完全移植（3DO版只有30帧）。
移植这个游戏要全屏缩小（NEOGEO没有放大机能，只能在缩小尺寸和原尺寸中转换）以当时的游戏机性能（92年之前）需要满足两个条件：一是要有2D背景卷轴处理器，二是要有活动块缩小机能。
没有2D背景卷轴处理器就是3DO那种情况，保留侍魂所有活动块和特性运行速度要减半、所以只能跑30帧；要么就是SSF2X那样，背景/分辨率缩水、保留60帧，否则3DO也是2MB内存移植个CPS2游戏不可能比PS差那么多。
Mega-CD或32X情况跟3DO类似，背景卷轴处理器是MD本体上的、没有放缩机能，Mega-CD/32X又没强到能单独运算60帧全屏放缩，所以Mega-CD和32X能全屏放缩的游戏都不到30帧。

NEOGEO情况比较特殊，这个是SNK借鉴世嘉Y Board设计游戏画面全是由活动块构成的、根本没有传统意义的背景卷轴，只要活动块能缩小就能连背景一起全屏缩小。

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-6-5 14:16 编辑 ]

作者: sig1b 时间: 2022-6-5 14:21

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其实任天堂崛起，索尼一时成为游戏业界第一，都是因为之前业界的黑。一直用心做，良心做，硬件软件就不会这么多坑用户的。想说的是，很大部分不尽人意是故意的。

本帖最后由 sig1b 于 2022-6-5 19:02 通过手机版编辑

作者: aso 时间: 2022-6-5 20:36

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其实，如果红白机的发色数稍微高一点就好了。。。

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-5 20:47

MD卡 VR 赛车有缩放

被SFC吊打

作者: SSforME 时间: 2022-6-5 21:25

引用:

原帖由 fvdllf 于 2022-6-5 12:13 发表
因为MD-CD本来就是MD的衍生品，能为MD服务就够了，事实上当年很多人都觉得MD-CD太贵，不愿意购买

MD-CD销量其实还不错

作者: joker23 时间: 2022-6-5 22:19

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要是采用neogeo的思路卡带机和cd是独立两台机器，cd机机能增强，经典大作重新发售廉价cd版会如何

作者: KainX 时间: 2022-6-5 23:51

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2022-6-5 20:47 发表
MD卡 VR 赛车有缩放

被SFC吊打

你说反了，SVP性能吊打SFX2在内的所有超任卡强化芯片。

事实上活动块变形/3D恰好是超任的短板，星际火狐那效果MD不用强化芯片都能做个七八分。

作者: KainX 时间: 2022-6-5 23:57

引用:

原帖由 joker23 于 2022-6-5 22:19 发表
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要是采用neogeo的思路卡带机和cd是独立两台机器，cd机机能增强，经典大作重新发售廉价cd版会如何

世嘉CDX、JVC的Wondermega就是你说这种，Mega-CD上也有不少MD游戏CD版，都不咋成功……

作者: cnmbanzhu 时间: 2022-6-5 23:59

最不理解的就是土星的设计思路，3D机能不说了一泡污。就说音效，非得整8路FM音源，导致大多数游戏的人语和效果音都辣耳朵。比如常玩的VR战士2的人语，还有光明力量3和光明圣柜的效果音。同代的PS就是清一色的PCM音源，包括以后的家用主机再也没有垃圾的FM音源了。

作者: yfl2 时间: 2022-6-6 10:41

引用:

原帖由 cnmbanzhu 于 2022-6-5 23:59 发表
最不理解的就是土星的设计思路，3D机能不说了一泡污。就说音效，非得整8路FM音源，导致大多数游戏的人语和效果音都辣耳朵。比如常玩的VR战士2的人语，还有光明力量3和光明圣柜的效果音。同代的PS就是清一色的PCM音源 ...

节约内存吧

作者: joker23 时间: 2022-6-6 11:50

ss声音比ps好吧

作者: forwardland 时间: 2022-6-6 11:55

32x不就加了发色数了么，但是没人买啊。

作者: genesisx 时间: 2022-6-6 13:01

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突然想到，好像sfc没有移植侍魂来着？sfc自带放大缩小旋转机能。。。

作者: 江南恐龙 时间: 2022-6-6 13:08

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mdcd的饿狼sp的确比pcecdrom那个差很多，背景缩水，特效缩水，
金家藩没有摩托，柔道家没有屏风，不知火舞没有如月影二，斗牛士奔跑的牛放幻灯……
最紧要的是吉斯关气势十足的开门特效完全被阉割了简直不能忍

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-6 13:15

引用:

原帖由 genesisx 于 2022-6-6 13:01 发表
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突然想到，好像sfc没有移植侍魂来着？sfc自带放大缩小旋转机能。。。

有啊

那个TA带有公司移植有地震

移植的很烂

作者: cpspig 时间: 2022-6-6 13:19

引用:

原帖由 genesisx 于 2022-6-6 13:01 发表
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突然想到，好像sfc没有移植侍魂来着？sfc自带放大缩小旋转机能。。。

移植了，但我觉得画面还不如MD版，只是人物全。

但初代人物最全的印象中是GB版。

作者: lencil 时间: 2022-6-6 13:24

pce-cd为啥那么牛，那么多射击游戏，光效牛逼。感觉和早期pce的游戏都不是一个平台。

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-6 13:34

引用:

原帖由 cpspig 于 2022-6-6 13:19 发表

移植了，但我觉得画面还不如MD版，只是人物全。

但初代人物最全的印象中是GB版。

画面可比MD 好太多了

不仔细看都和街机非常接近了

就是受伤中刀手感很怪异

[ 本帖最后由 wuyingjun 于 2022-6-6 13:46 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2022-6-6 13:50

引用:

原帖由 genesisx 于 2022-6-6 13:01 发表
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突然想到，好像sfc没有移植侍魂来着？sfc自带放大缩小旋转机能。。。

SFC版侍魂人物超级小，地震跟同平台街霸2里桑吉尔夫差不多大LOL
SFC只有MODE7的一面图可以放缩旋转，活动块和背景卷轴没有变型机能。

作者: cpspig 时间: 2022-6-6 13:53

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2022-6-6 13:34 发表

画面可比MD 好太多了

不仔细看都和街机非常接近了

就是受伤中刀手感很怪异

比街机差远了吧！

作者: KainX 时间: 2022-6-6 14:04

引用:

原帖由 江南恐龙 于 2022-6-6 13:08 发表
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mdcd的饿狼sp的确比pcecdrom那个差很多，背景缩水，特效缩水，
金家藩没有摩托，柔道家没有屏风，不知火舞没有如月影二，斗牛士奔跑的牛放幻灯……
最紧要的是吉斯关气势十足的开 ...

Mega-CD那512K内存移植街机游戏实属自讨没趣，这方面它先天不足。
而PCE的Arcade CD-ROM2有2MB内存，说它能完全移植恶狼SP有点夸张，但实际效果比街机版差那么远确也不应该。

作者: KainX 时间: 2022-6-6 14:14

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2022-6-6 13:34 发表

画面可比MD 好太多了

不仔细看都和街机非常接近了

就是受伤中刀手感很怪异

哥们你非要公开处刑SFC是吗，聊街机游戏移植我们都尽量不提SFC的LOL
下图左MD版、右SFC版，MD的是官方原版、不是颜色HACK版……

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-6-6 14:23 编辑 ]

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-6 14:32

引用:

原帖由 KainX 于 2022-6-6 14:14 发表

哥们你非要公开处刑SFC是吗，聊街机游戏移植我们都尽量不提SFC的LOL
下图左MD版、右SFC版，MD的是官方原版、不是颜色HACK版……
https://club.tgfcer.com/attachme ... yes&nothumb=yes
...

你用偏见的眼神看东西而已

SFC单看画面  可比MD强太多了

这画面 MD版比街机相差10万八千里

你仔细看背景细节阉割的完全不像样了

你再一玩  那个招式完全和街机不一样

SFC除了手感稀烂  人小移植的还是有模有样的

[ 本帖最后由 wuyingjun 于 2022-6-6 14:47 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2022-6-6 14:32

引用:

原帖由 KainX 于 2022-6-6 14:14 发表

哥们你非要公开处刑SFC是吗，聊街机游戏移植我们都尽量不提SFC的LOL
下图左MD版、右SFC版，MD的是官方原版、不是颜色HACK版……
https://club.tgfcer.com/attachme ... yes&nothumb=yes
...

你回复这位是个troll...

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-6 14:42

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-6-6 14:32 发表

你回复这位是个troll...

杠神水区人人喊打跑着秀下限了？

忘了蛆是没有下限的

作者: KainX 时间: 2022-6-6 15:10

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2022-6-6 14:32 发表

你用偏见的眼神看东西而已

SFC单看画面  可比MD强太多了

这画面 MD版比街机相差10万八千里

你仔细看背景细节阉割的完全不像样了

你再一玩  那个招式完全和街机不一样

SFC除了手感稀烂  人小移植的还是有模有样的

这得看你是要对比这两个游戏还是对比机能。

看看你自己这回帖：MD版背景细节阉割、招式篡改，这都是卡带容量限制、跟机能无关。
你再看SFC版的问题：人小、分辨率低，这都是机能硬伤，高手HACK也没得救。

作者: yfl2 时间: 2022-6-6 15:12

引用:

原帖由 KainX 于 2022-6-6 15:10 发表

这得看你是要对比这两个游戏还是对比机能。

看看你自己这回帖：MD版背景细节阉割、招式篡改，这都是卡带容量限制、跟机能无关。
你再看SFC版的问题：人小、分辨率低，这都是机能硬伤，高手HACK也没得救。

这位就是捣乱的...
你搜搜他在各区的回复就知道了

就拿本帖来说，第一个回复 MD卡 VR 赛车有缩放被SFC吊打

够明显了...

作者: KainX 时间: 2022-6-6 15:19

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2022-6-6 14:32 发表

你用偏见的眼神看东西而已

SFC单看画面可比MD强太多了

...

退一步说，我们是在讨论Mega-CD移植街机游戏的问题，你要对比SFC和MD移植街机游戏能力可以另开一帖

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-6 15:26

引用:

原帖由 KainX 于 2022-6-6 15:10 发表

这得看你是要对比这两个游戏还是对比机能。

看看你自己这回帖：MD版背景细节阉割、招式篡改，这都是卡带容量限制、跟机能无关。
你再看SFC版的问题：人小、分辨率低，这都是机能硬伤，高手HACK也没得救。

街机人物远景也不大

我说画面纯比画面效果不谈机能

SFC 虽然差至少移植的有模有样

作者: KainX 时间: 2022-6-6 15:27

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-6-6 15:12 发表

这位就是捣乱的...
你搜搜他在各区的回复就知道了

就拿本帖来说，第一个回复 MD卡 VR 赛车有缩放被SFC吊打

够明显了...

这我早看出来了，但是从这种人那儿能引出一些平时不怎讨论、不怎么为人所知的内容：
我觉得很多人不知道SFC所有卡带强化芯片都远不如MD一个SVP性能强，不知道SFC版侍魂人物会小到那种程度

作者: KainX 时间: 2022-6-6 15:37

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2022-6-6 15:26 发表

街机人物远景也不大

我说画面纯比画面效果不谈机能

SFC 虽然差至少移植的有模有样

只看画面可对比因素是这四个：颜色、分辨率、背景还原度、活动块大小，
颜色和背景还原度SFC占优，分辨率和活动块大小MD占优，先不说哪个比较重要，数量上看打平了不是

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-6 15:37

引用:

原帖由 KainX 于 2022-6-6 15:19 发表

退一步说，我们是在讨论Mega-CD移植街机游戏的问题，你要对比SFC和MD移植街机游戏能力可以另开一帖

你这是说不过别人开始躺地上耍赖了吗？

有凭有据有图有真相

画面确实SFC好一大截  搓到世家饭G点了么？

事实就是如此  MD任何游戏画面都不如SFC版本

SFC手感稀烂也是事实  但移植的还是有模有样的

就像西部枪手一样  MD移植就是另一个游戏了

SFC移植街机至少都会保留街机原有风格

作者: KainX 时间: 2022-6-6 15:54

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2022-6-6 15:37 发表

你这是说不过别人开始躺地上耍赖了吗？

有凭有据有图有真相

画面确实SFC好一大截  搓到世家饭G点了么？

事实就是如此  MD任何游戏画面都不如SFC版本

SFC手感稀烂也是事实  但移植的还是 ...

这还是得看你是要具体对比某两个游戏还是通过各种证据对比机能，如果是后者你就另开一帖，我不但“有凭有据有图有真相”，还能直接给你实机DEMO玩

如果是前者你就只是要对比两款游戏画面的话那我对这话题没兴趣，
就像你说的西部枪手，SFC官方版秒杀MD版，同人自制MD版(https://club.tgfcer.com/thread-8356366-1-1.html)反杀SFC官方版，没有探讨意义

还有你这都“MD任何游戏画面都不如SFC版本”了也就别怪人家叫你troll

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-6-6 16:02 编辑 ]

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-6 17:20

引用:

原帖由 KainX 于 2022-6-6 15:54 发表

这还是得看你是要具体对比某两个游戏还是通过各种证据对比机能，如果是后者你就另开一帖，我不但“有凭有据有图有真相”，还能直接给你实机DEMO玩

如果是前者你就只是要对比两款游戏画面的话那我对这话题没兴趣 ...

你看你和杠神一个样说不过就搞人身攻击

事实就是如此

偏见完全可以让你眼神不好

作者: KainX 时间: 2022-6-6 17:52

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2022-6-6 17:20 发表

你看你和杠神一个样说不过就搞人身攻击

事实就是如此

偏见完全可以让你眼神不好

可别自我陶醉了，你不具备让我说服或攻击的分量。
我这就是借你的胡言乱语引出我觉得有意义的内容发在帖子里希冀尽可能多的人看到。

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-6 18:09

引用:

原帖由 KainX 于 2022-6-6 17:52 发表

可别自我陶醉了，你不具备让我说服或攻击的分量。
我这就是借你的胡言乱语引出我觉得有意义的内容发在帖子里希冀尽可能多的人看到。

所以世家死的一点都不冤

世家饭和世家一样自命不凡无可救药睁眼说瞎话偏见傲慢

反观其他饭都是比较宽容无所谓

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-6 22:34

引用:

原帖由 KainX 于 2022-6-6 17:52 发表

可别自我陶醉了，你不具备让我说服或攻击的分量。
我这就是借你的胡言乱语引出我觉得有意义的内容发在帖子里希冀尽可能多的人看到。

你再看看这场景

MD都完全不堪入目了

不是瞎子都能看得出

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[attach]1190680[/attach]

作者: asdqwe 时间: 2022-6-7 12:27

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泥潭第n 次主机大战

作者: kenzero 时间: 2022-6-7 14:35

和平讨论
各抒己见
还是喜欢md啊。。。

作者: qazqaz 时间: 2022-6-7 17:19

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引用:

原帖由 @KainX 于 2022-6-5 14:03 发表
MegaCD上还是有活用机能“更优秀”的作品的。
只是你说这些全是街机游戏，现在大家都知道移植街机游戏到光盘机受制于内存大小，那时候内存成本很高、MegaCD给512K已经不容易了，后来PS有2MB内存移植街机游戏都被各种吐槽的说。

PCE的饿狼SP用了Arcade CDROM2、这玩意有2MB内存，而且我也不觉得它比MegaCD版强。

侍魂是个很特殊的游戏，该游戏从背景到操作人物都用到活动块缩小机能，连3DO都无法完全移植（3DO版只有30帧）。
移植这个游戏要全屏缩小（NEOGEO没有放大机能，只能在缩小尺寸和原尺寸中转换）以当时的游戏机性能（92年之前）需要满足两个条件：一是要有2D背景卷轴处理器，二是要有活动块缩小机能。
没有2D背景卷轴处理器就是3DO那种情况，保留侍魂所有活动块和特性运行速度要减半、所以只能跑30帧；要么就是SSF2X那样，背景/分辨率缩水、保留60帧，否则3DO也是2MB内存移植个CPS2游戏不可能比PS差那么多。
MegaCD或32X情况跟3DO类似，背景卷轴处理器是MD本体上的、没有放缩机能，MegaCD/32X又没强到能单独运算60帧全屏放缩，所以MegaCD和32X能全屏放缩的游戏都不到30帧。

NEOGEO情况比较特殊，这个是SNK借鉴世嘉Y Board设计游戏画面全是由活动块构成的、根本没有传统意义的背景卷轴，只要活动块能缩小就能连背景一起全屏缩小。

这个科普不错，谢谢！

作者: realshuhai 时间: 2022-6-8 01:09

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引用:

原帖由 @KainX 于 2022-6-5 14:03 发表
MegaCD上还是有活用机能“更优秀”的作品的。
只是你说这些全是街机游戏，现在大家都知道移植街机游戏到光盘机受制于内存大小，那时候内存成本很高、MegaCD给512K已经不容易了，后来PS有2MB内存移植街机游戏都被各种吐槽的说。

PCE的饿狼SP用了Arcade CDROM2、这玩意有2MB内存，而且我也不觉得它比MegaCD版强。

侍魂是个很特殊的游戏，该游戏从背景到操作人物都用到活动块缩小机能，连3DO都无法完全移植（3DO版只有30帧）。
移植这个游戏要全屏缩小（NEOGEO没有放大机能，只能在缩小尺寸和原尺寸中转换）以当时的游戏机性能（92年之前）需要满足两个条件：一是要有2D背景卷轴处理器，二是要有活动块缩小机能。
没有2D背景卷轴处理器就是3DO那种情况，保留侍魂所有活动块和特性运行速度要减半、所以只能跑30帧；要么就是SSF2X那样，背景/分辨率缩水、保留60帧，否则3DO也是2MB内存移植个CPS2游戏不可能比PS差那么多。
MegaCD或32X情况跟3DO类似，背景卷轴处理器是MD本体上的、没有放缩机能，MegaCD/32X又没强到能单独运算60帧全屏放缩，所以MegaCD和32X能全屏放缩的游戏都不到30帧。

NEOGEO情况比较特殊，这个是SNK借鉴世嘉Y Board设计游戏画面全是由活动块构成的、根本没有传统意义的背景卷轴，只要活动块能缩小就能连背景一起全屏缩小。

学习了，那请问neogeo活动块数量是否是同屏380个？感觉后期的战国传承3同屏敌人不如cps1的黄血系列多啊，是否做格斗游戏要比做动作游戏机能压力小些

作者: KainX 时间: 2022-6-8 02:32

引用:

原帖由 realshuhai 于 2022-6-8 01:09 发表
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学习了，那请问neogeo活动块数量是否是同屏380个？感觉后期的战国传承3同屏敌人不如cps1的黄血系列多啊，是否做格斗游戏要比做动作游戏机能压力小些

NEOGEO是同屏最多380个活动块，比CPS1的256个要多一些。
但之前提到：NGO没有2D背景卷轴、必须要消耗大量活动块来组建游戏背景，处理活动块又比处理卷轴运算量大，所以最后能用在人物上的活动块反而少于CPS1。

机能上做格斗游戏确实比做动作/射击游戏压力小，看看NGO/CPS2上那些弹幕游戏都拖慢成什么样子。

作者: minmao 时间: 2022-6-9 03:08

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借地方, 谁给推点优秀的Sega cd游戏？
非rpg跟战棋的，我试了一堆大部分现在看都是垃圾，还能玩的的就sonic cd,final fight, snatcher, silpheed, 庆应游击队，机械武者几个还行

本帖最后由 minmao 于 2022-6-9 03:09 通过手机版编辑

作者: md2 时间: 2022-8-5 17:37

引用:

原帖由 cnmbanzhu 于 2022-6-5 23:59 发表
最不理解的就是土星的设计思路，3D机能不说了一泡污。就说音效，非得整8路FM音源，导致大多数游戏的人语和效果音都辣耳朵。比如常玩的VR战士2的人语，还有光明力量3和光明圣柜的效果音。同代的PS就是清一色的PCM音源 ...

因为SS要移植街机游戏，而当时的街机是用ROM的，为了节约容量以及技术延续，FM用的比较多，SS的FM可以直接套用。
这当中其实有个过渡的问题，SFC就是全PCM，受限于容量采样和精度奇低，要出好效果就需要非常精细的调整，凡是不认真做的游戏全都难听得一比还不如FM。
这个问题在PS上同样存在，很多双平台游戏PS的音乐反而不如SS，低估计就是厂商之前没用过低容量的PCM，音色库配不好就很难听
最后PCM脱离容量限制稳定已经是PS2时代了

真正解决问题的还是PS3时代，合成音乐全滚蛋，大家都用压缩音频流

[ 本帖最后由 md2 于 2022-8-5 17:40 编辑 ]

作者: md2 时间: 2022-8-5 17:39

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2022-6-6 15:26 发表

街机人物远景也不大
我说画面纯比画面效果不谈机能
SFC 虽然差至少移植的有模有样

我真的服你

SFC的侍魂哪怕在90年代都是挨骂的，光人物小就算了，关键画的也很简陋，很多地方是简单缩比，细节全没了
20多年了，你是我见过的中文互联网上唯一一个不骂SFC版画面的

[ 本帖最后由 md2 于 2022-8-5 17:42 编辑 ]

作者: sonicteam 时间: 2022-8-5 17:43

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引用:

原帖由 @KainX 于 2022-6-5 23:51 发表
你说反了，SVP性能吊打SFX2在内的所有超任卡强化芯片。

事实上活动块变形/3D恰好是超任的短板，星际火狐那效果MD不用强化芯片都能做个七八分。

你跟这种张口就来的货色多说什么。

作者: sonicteam 时间: 2022-8-6 16:30

警告有些TROLL 喜欢人身攻击去水区，这里不欢迎troll 经典区是大家讨论游戏的地方

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