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标题: 从老头环这游戏看出来老贼这团队真是加减法大师，其他厂都得学学 [打印本页]

作者: 來福時代 时间: 2022-5-7 11:37 标题: 从老头环这游戏看出来老贼这团队真是加减法大师，其他厂都得学学

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减法项：
除了宣发用的cg外本体只剩ppt，剧情靠碎片文本和玩家社区脑补
演出就是站桩+配音，但是靠声优和脚本把人物特色表现出来
游戏素材就是十年积累一次打包大放送
美术素材大量复用，连山石都长得一模一样
开放世界游戏引擎估计用的是BN传说中自研良久的游戏引擎

加法项：
地图关卡设计地图关卡设计地图关卡设计，地图面积看视频分析比GTA5还大
战斗素材设计整合，虽说很多沿用过往积累，但是也做到即便不算换皮，boss种类也比野炊敌人种类多

总之各种肉眼可见的抠门但是就比现在业界各种所谓3A title内容更多，销量也多，把现在业界默认的3A方程式打破，其他厂商各种破防，就问你服不服

作者: charon0622 时间: 2022-5-7 11:47

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不服，比得过忍龙2么？

作者: mitsuna 时间: 2022-5-7 11:52

这就乱讲了，攻击动作大部分都是重做的，参考去年试玩版老外的对比旧魂系列视频，少部分继承了只狼
贴图素材也不是乱用的，天空城的贴图只此一家，只有掉到地面上的天空城部分残骸有共用贴图，其它地区和遗迹洞窟都是独立贴图

作者: iceliker 时间: 2022-5-7 12:02

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洞窟副本确实看着都很雷同，就3-5个基础模型，多点变化就好了，不过野外还是不错的，就美术和美感而言，没有第二个游戏可以相比了，关键是老头环的风景除了可以看还可以走到，这个要点技术力吧

作者: 我爱电玩 时间: 2022-5-7 12:17

老贼一直是营销大师，不然魂做不到那么高产，其做游戏的核心理念和任天堂很像，也是日本最典型的商业价值观：重视技术大过硬件，在普通的材料上做出高附加值、化腐朽为神奇。欧美同行破防不奇怪，我花那么多精力做游戏引擎、剧情演出动作捕捉、任务系统、支线设计，这些当下3A游戏的标配你都不做居然比我口碑好？其实想一想早在塞尔达时之笛不就是这种风格么。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2022-5-7 12:23

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野外美感还是对马岛好点，而且也都能走到。

作者: 卖哥 时间: 2022-5-7 12:28

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2022-5-7 12:17 发表
老贼一直是营销大师，不然魂做不到那么高产，其做游戏的核心理念和任天堂很像，也是日本最典型的商业价值观：重视技术大过硬件，在普通的材料上做出高附加值、化腐朽为神奇。欧美同行破防不奇怪，我花那么多精力做游 ...

时之笛哪看出抠门了
纹理过滤机能保证的锐利贴图，Z缓冲支持的电影化运镜演出

作者: littlezoo 时间: 2022-5-7 12:32

反例就是2077这种，只能期待明年剧情资料片了。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-5-7 12:37

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原帖由卖哥于 2022-5-7 04:28 发表

时之笛哪看出抠门了
纹理过滤机能保证的锐利贴图，Z缓冲支持的电影化运镜演出

剧情精简、没有CG，但这不是抠门是制作组侧重点不同。
这理念发展到现在不就是不做大段大段的的过场动画和剧情对话吗，魂系也是这样。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-5-7 12:44

魂系的AI底层逻辑甚至都很简陋，到老头环还能用各种卡地形的方式被赖死，明明往左走一步就绕过障碍物了，老贼的理念是讲究怎么用好这个AI而不是这个AI有多先进，这其实是一种取巧法，是亚洲文化的特点，而欧美的理念就会更重视AI本身聪不聪明。

作者: 3bs 时间: 2022-5-7 12:47

就养小鬼这块，确实都该向这厂学习。

作者: 11点下线 时间: 2022-5-7 12:57

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核心就是强制高难度解决开放世界的漫无目的问题

美术风格猎奇夸张向，学生时候喜欢现在已经无感了，这种脱离现实的风格本身就讨巧，反正死无对证爱咋编咋编，不像真实世界风格的稍微偷懒就露馅

问题就在难度上，又不是学生仔了，玩游戏本就是放松，这游戏正常玩的比上班还累，直接拒绝最合适

作者: 卖哥 时间: 2022-5-7 13:04

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原帖由 我爱电玩 于 2022-5-7 12:37 发表

剧情精简、没有CG，但这不是抠门是制作组侧重点不同。
这理念发展到现在不就是不做大段大段的的过场动画和剧情对话吗，魂系也是这样。

虽然低清但是有纹理过滤不马赛克的贴图画面
数量不少的有着电影运镜的演出
时之笛的卖相在当时绝对是一等一的

而且也真的花钱，开支4000万美元，是当时真正的3A大作，我不知道怎么就被拿来作为日本企业巧妙省钱的例子了。
说真的，那个年代日本企业大概是全世界做游戏最烧钱的。
M64、时之笛、FF7、莎木这种千万美元近亿的开支，在那个主流游戏500万美元以内搞定的时代，其实比GTA5更夸张。

作者: linkwho 时间: 2022-5-7 13:12

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原帖由 @mitsuna 于 2022-5-7 11:52 发表
这就乱讲了，攻击动作大部分都是重做的，参考去年试玩版老外的对比旧魂系列视频，少部分继承了只狼
贴图素材也不是乱用的，天空城的贴图只此一家，只有掉到地面上的天空城部分残骸有共用贴图，其它地区和遗迹洞窟都是独立贴图

翻滚动作，处决动作，推门动作，以及处决推门特有的强制瞬移位置校正。。。全是祖传味
贴图素材，别的不说，从风暴屋小红帽那里第一次见到单独的小屋模型，后面每个独立的屋子模型几乎都是复制粘贴，风暴屋那个侧房上摆了第一个石剑钥匙，后面出现的屋子模型不摆东西就显得额外的显眼重复和多余233

作者: bobykid 时间: 2022-5-7 13:31

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我最想不明白的是，明明CG里面阴谋之夜黄金葛德文被杀死的时候是个人类形态的金发美男子，但是史东薇尔城底下葛德文的尸体的头部是个巨型的贝壳一样的怪物，深根底层死王子宝座那里看到的葛德文的尸体头部好像被一个蚌夹住一样，甚至手指间长着蹼

作者: zoy 时间: 2022-5-7 13:37

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原帖由 charon0622 于 2022-5-7 11:47 发表
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不服，比得过忍龙2么？

这俩游戏有可比性吗

作者: CASEY123 时间: 2022-5-7 13:41

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法环大地图有一个优点就是高低差做得特别好，真正让人感受到高山峡谷，这点旷野之息做得也很好

本帖最后由 CASEY123 于 2022-5-7 13:45 通过手机版编辑

作者: 477477 时间: 2022-5-7 13:47

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这不是好事么，不然以后所有开放世界就是做大做真，满地图问号

作者: hzde884 时间: 2022-5-7 13:54

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学我者生似我者死

作者: HideYourFace 时间: 2022-5-7 14:18

所以其他厂家好好学学。。。游戏不是画面好就行的。。。。

作者: 熊熊哥哥 时间: 2022-5-7 14:25

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最大优点是容量大，希望这种体量能成为3a开放世界的标杆。

作者: reader 时间: 2022-5-7 14:30

我周围人都说重新定义了开放世界标杆，给所有罐头厂上了一课，我心说屁，明明空旷的就剩下找墓地矿坑npc了，相比之下大而无当绕个路就柳暗花明多的是

作者: tommyshy 时间: 2022-5-7 14:52

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量大管饱，美术优秀，不过打起来手感差了点。
不用介意某反串的

作者: 我爱电玩 时间: 2022-5-7 14:53

这作其实暴露了魂系系统和开放世界不是太搭，目前接肢、满月、蛇王、碎星都过了，但游戏体验上真的是有点疲劳了，场景探索各个城堡本质都一个样，战斗不用骨灰用命堆摸规律、用了骨灰就逃课过。

这作其实更适合双人搭档开荒的玩法，这点上还真是当前开放世界里首屈一指的，单人体验不佳。

作者: zoy 时间: 2022-5-7 15:06

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原帖由 @477477 于 2022-5-7 13:47 发表
这不是好事么，不然以后所有开放世界就是做大做真，满地图问号

衷心希望开放世界游戏能少一点，我魂系列一作不拉地玩过来，只有老头环烂尾，塞尔达荒野之息也烂尾了，看来我不适合开放世界

作者: peacehorse 时间: 2022-5-7 16:20

集大成作，但是给我的感觉是加强版黑魂2续作，放手让小弟们做了当时评价不是很高的一代，在老头环中师徒风格完美结合。

作者: 狂涂 时间: 2022-5-7 16:25

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说明老贼觉得支线没那么重要

关卡设计是灵魂

作者: yfl2 时间: 2022-5-7 16:28

bn只是发行，而且要是bn新引擎就这水平还是放弃吧...

作者: 夏青 时间: 2022-5-7 17:15

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原帖由 3bs 于 2022-5-7 12:47 发表
就养小鬼这块，确实都该向这厂学习。

不如忍龙养的老鬼
让我想起天师

作者: 3bs 时间: 2022-5-7 17:20

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原帖由 @夏青于 2022-5-7 17:15 发表
不如忍龙养的老鬼
让我想起天师

忍龙就养的出那几个老害
哪有老贼会养小鬼，也就米哈游有这能力了，环批和原批简直异曲同工之妙，人体堂都甘拜下风，任豚买归买骂归骂，哪像这两个群体双标的起飞

作者: 无眠 时间: 2022-5-7 19:40

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关卡设计确实出众。地下墓地就这么点场景素材，愣是靠着优秀的关卡设计玩出了很多花活。

有点当年fc上超级玛丽2、3地下城的感觉，也是素材不多，但是各种整活

作者: 电车 时间: 2022-5-7 20:07

引用:

原帖由 3bs 于 2022-5-7 17:20 发表
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忍龙就养的出那几个老害
哪有老贼会养小鬼，也就米哈游有这能力了，环批和原批简直异曲同工之妙，人体堂都甘拜下风，任豚买归买骂归骂，哪像这两个群体双标的起飞

任豚怕不是除了个别动作老害之外最双标排他的玩家群体了，甚至环批和原批都是任豚发明的词，任豚他配说别人吗？

[ 本帖最后由电车于 2022-5-7 20:11 编辑 ]

作者: wenchy 时间: 2022-5-7 20:32

很有意思，魂的整个游戏系统一路沿袭没有大改，然后素材大量复用，整个游戏的叙事还都是玩碎片老一套也无多大新意，如果这是个育碧年货游戏早被喷出翔了，from开发魂的效率不可谓不高，from做了那么多作魂内部一定形成了一套流水线化的方法，那么问题来了，如果魂成了一个年货游戏，现在吹的这些人还是这样无脑作小将么。

作者: aceblood 时间: 2022-5-7 20:40

总之，大量的魂饭被撑死了，死之前一脸幸福的样子。这波不亏。

作者: malida 时间: 2022-5-7 22:41

欧美罐头堆的那些料对游戏性毫无帮助，老头环是好钢用在刀刃上的典型，其实日厂都是这样，素材复用大师，效率高更多精力放在打磨游戏性上，这才是好的做法，除了手游大厂se不懂其他日厂都懂。

作者: zoy 时间: 2022-5-8 09:58

引用:

原帖由无眠于 2022-5-7 19:40 发表
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关卡设计确实出众。地下墓地就这么点场景素材，愣是靠着优秀的关卡设计玩出了很多花活。

有点当年fc上超级玛丽2、3地下城的感觉，也是素材不多，但是各种整活

超级马里奥1代最后一关的迷宫猝不及防，反反复复都在走同一条路，当时还以为是出BUG了

作者: Zeldafans 时间: 2022-5-8 10:08

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日厂擅长在限制条件下玩出花，非常环保

作者: pencil 时间: 2022-5-8 14:14

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
自己不喜欢的东西就说别人是xx批
这类人水平也高不到哪儿去

作者: tripx 时间: 2022-5-8 16:21

不服，老贼敢不敢做FPS或TPS？别老是冷兵器你一下我一下的。

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