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标题: 漫威第四阶段为什么这么拉胯？ [打印本页]

作者: superDioplus 时间: 2022-5-4 15:37 标题: 漫威第四阶段为什么这么拉胯？

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https://youtu.be/HGPM7306Ezw

这个up讲的挺全面了，可惜全英文

第四阶段请的编剧完全放飞自我，各种剧情逻辑人物关系承前启后乱成一锅粥

去年的视频所以没算蜘蛛侠nwh

作者: Guycc 时间: 2022-5-4 16:13

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看不了视频，先弱回一句

如果是到今天截止来说，有了蜘蛛3，有了鹰眼和月骑，这一大片连续的拉了的，那么喷第四阶段还是非常合理的

但要是到蜘蛛3之前，那一堆，几个剧按说就是猎鹰冬兵是真的不能行，其它还都凑合可以啊

电影方面就仨，黑寡妇我都骂疯了，尚气也还凑合过得去啊，不过到永恒族我就不敢再说啥了...

个人觉得如果阶段总结到那里，好像还行

第四阶段最大的问题，是到目前为止，完全没有一丝一毫的线索，看起来像是能串联在一起的主线的，东一榔头西一棒槌，项目多线狂开，根本聚不到一起去

本以为黑寡妇结尾那位大姐能串起来，结果很快又不出来了
本以为那个所谓的康，能够串一串多元，结果也一次过就没了，等蚁人3再出来还得好久

也就是到了奇异2，才有了和旺达剧，强烈的上下效应，但这还是因为编剧水平太低的结果。。。

作者: 卡比兽 时间: 2022-5-4 16:26

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引用:

原帖由 @Guycc 于 2022-5-4 08:13 发表
看不了视频，先弱回一句

如果是到今天截止来说，有了蜘蛛3，有了鹰眼和月骑，这一大片连续的拉了的，那么喷第四阶段还是非常合理的

但要是到蜘蛛3之前，那一堆，几个剧按说就是猎鹰冬兵是真的不能行，其它还都凑合可以啊

电影方面就仨，黑寡妇我都骂疯了，尚气也还凑合过得去啊，不过到永恒族我就不敢再说啥了...

个人觉得如果阶段总结到那里，好像还行

第四阶段最大的问题，是到目前为止，完全没有一丝一毫的线索，看起来像是能串联在一起的主线的，东一榔头西一棒槌，项目多线狂开，根本聚不到一起去

本以为黑寡妇结尾那位大姐能串起来，结果很快又不出来了
本以为那个所谓的康，能够串一串多元，结果也一次过就没了，等蚁人3再出来还得好久

也就是到了奇异2，才有了和旺达剧，强烈的上下效应，但这还是因为编剧水平太低的结果。。。

征服者康无处不在

作者: ggggfr 时间: 2022-5-4 16:54

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整个好莱坞最近的大片都崩盘了
可能是疫情导致的吧
员工居家办公
整个流程被打乱
流媒体加速普及

作者: superDioplus 时间: 2022-5-4 17:04

引用:

原帖由 Guycc 于 4/5/2022 16:13 发表
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看不了视频，先弱回一句

如果是到今天截止来说，有了蜘蛛3，有了鹰眼和月骑，这一大片连续的拉了的，那么喷第四阶段还是非常合理的

但要是到蜘蛛3之前，那一堆，几个剧按说就是 ...

我也说一下个人感觉吧

电影
黑寡妇：除了填补少许剧情空缺外全面拉跨，除了寡妹其他都是空气角色，逻辑漏洞和剧情漏洞的大boss，模仿大师史诗级别失败
尚气：矮子里拔将军，整体只能说还行了，但糅合的中国风还是有些太西式审美（类似木乃伊3那种，巧的是那部也有杨紫琼演配角），这点是主演怎么解释都掩饰不了的
永恒族：不考虑承前启后过度放手给导演就是这效果，你当独立电影没问题（除了价值观可能过左），放在整体里这叫个啥事，设定这么牛逼的族群强行降力降智降逻辑，观感一下就给拉下来了
蜘蛛侠：赶工痕迹明显，部分糟糕甚至未完成的特效，改动人设导致儿戏般的动机，老人物无比尴尬毫无铺垫的回归（甚至可以说粗暴的插入），只剩情怀补完

电视剧
旺达幻视：人物补完，特效可圈可点但是强力溜粉操作，控制整个城镇的动机存疑，幻视从无限战争下线之后的走向逻辑存疑
杨过与雕：左到恶心的剧情和对话，非得强行加戏再拿盾的黑队，莫名其妙就黑化的卡特探员（等于之前美队完全无视她，无视了美队3的人设），唯一还行的算是美国特工
洛基：补完人设这点不错，但是剧情也是不过不失，毫无波澜，引入多元宇宙和康的概念的感觉就是（啊？就这？）
假如：从头到尾无聊，用短剧的时长去说电影真的不是明智选择
鹰眼：整体氛围营造可以，鹰眼和徒弟人设还算饱满，奈何反派动机搞笑，金并也属于溜粉操作了
月光骑士：主演演技爆表，然而这剧情说了个啥？他要干啥？他们要干啥？这么做的目的就是为了这？

作者: CHIZURU 时间: 2022-5-4 17:22

漫威漫画本身受众就很单一，因为太强调连续性了，动不动就出现个几十年前的人物或者故事后续，阅读门槛远高于日漫。受众面越来越窄。
漫威电影宇宙如果也这样保持剧情连续性，时间越久对新观众门槛就越高，编剧难度也越大，非常危险。
我想漫威也知道这点，月光骑士就是完全脱离宇宙的作品。但还是比不过超胆侠剧集。

作者: 北德文斯克 时间: 2022-5-4 17:25

这一阶段感觉质量还是一样的，只不过大众审美疲劳，也没有铁人1，美队2那么个别特别亮眼的

作者: shinsuke 时间: 2022-5-4 17:47

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其实就是审美疲劳了创作者和观众都疲劳了这玩意也差不多搞了十几年了

作者: zoy 时间: 2022-5-4 18:50

严重怀疑第四阶段的编剧不止一个，且各自为战

作者: ggggfr 时间: 2022-5-4 22:50

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具体到漫威感觉是被迪士尼流媒体战略逼着扩大宇宙超高批量出电影和电视剧确实人才资源跟不上了

作者: 卡比兽 时间: 2022-5-4 23:36

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月光骑士不就是介绍了月光骑士的由来和特性，和神话联系一下，或许隐藏个康。

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2022-5-5 00:04

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新英雄有什么群众基础么？完全没有，新英雄的演员咖位够么？完全不够。老角色纷纷退场，新英雄都立不住，怎么打？

作者: littlezoo 时间: 2022-5-5 00:04

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前四个阶段是靠钢铁侠撑起来的，目前这个阶段还没看到这么个角色，全部都是可有可无的样子，洛基第一集很惊艳，后面都特么B站水平，尬得简直抠脚….

作者: cc0128 时间: 2022-5-5 01:04

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黑寡妇太拉跨了,又不是新尝试, 拍得又不好, 特效也不行, 新老黑寡妇对于整体复仇者联盟都有点可有可无.
尚气非常不错, 如果尚气2能和其他英雄联动起来可以期待, 而且也算是推出了新英雄, 对于p4有推进作用.
蜘蛛侠卖了情怀, 看着也热闹,算个爽片..
永恒者片子坑了, 但是至少是一个新的尝试.

作者: ruler510 时间: 2022-5-6 06:51

第四阶段就是看平行宇宙的，但是多路开花导致受众越来越小，作品的质量也有高有低。上面那些电影和电视，我就没看鹰眼。作为漫威10年的影迷，不管多烂还是能看下去的，况且也没多烂，都在及格线以上。

[ 本帖最后由 ruler510 于 2022-5-6 06:53 编辑 ]

作者: llawlieto 时间: 2022-5-6 11:25

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完全赞同2楼和5楼的观点。不过无所谓了，有了就看看，好不容易有了一个算是延续青春的电影系列

作者: baki 时间: 2022-5-6 11:31

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对于个人来说，铁人和美队退出后，漫威电影就结束了。接下来的东西实在是没什么兴趣了。

作者: 夏青 时间: 2022-5-6 12:05

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疫情以来，整个好莱坞都拉垮

这三年，除了沙丘，一个能看得商业片都没有

所以不是迪斯尼的问题啊

作者: killz 时间: 2022-5-6 13:24

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还好我一直看好银护系列希望别拉另外女雷神也变成走逗逼风格了估计还行

作者: lockestar 时间: 2022-5-6 19:02

其实不是电影电视剧拉跨，主要是第四阶段的这些角色、演员拉跨，都是些什么臭鱼烂虾怎么去跟钢铁侠美队这些比

作者: moyanljx 时间: 2022-5-6 19:11

三巨头只剩雷神，黑豹主演死了，只有马上启动xmen和神奇四侠才有救
但是xmen和老鼠低幼不搭

[ 本帖最后由 moyanljx 于 2022-5-6 19:12 编辑 ]

作者: CHIZURU 时间: 2022-5-6 19:16

确实疫情后在影院感官最好的就是沙丘了，排第二的是汪汪队大电影，粉丝想要的都给了。

作者: Raven 时间: 2022-5-6 19:16

明星角色主动或被动都退了，新人明显的扛不起

也整整顺风顺水了十多年，早晚要疲劳的，不管站在观众还是主创角度

另外整个好莱坞这些年都拉胯，marvel算是之前逆风混的好罢了

想想好莱坞这些年搞垮了多少大ip？老的新的，各种风骚操作

星战，权游末两季，对家dc，哈利名下的神奇动物，变形金刚越来越屎，真来多少垮多少

作者: saintwei 时间: 2022-5-6 19:17

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还不如整个重启。

作者: 八宝斋 时间: 2022-5-6 19:18

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引用:

原帖由 @moyanljx 于 2022-5-6 19:11 发表
三巨头只剩雷神，黑豹主演死了，只有马上启动xmen和神奇四侠才有救
但是xmen和老鼠低幼不搭

xmen没金刚狼，f4就不说了，重启版宝石只能打入冷宫。漫威现在估计选角遇到瓶颈了，暂时找不到能够替代老角色的。不像007，基本每代都可圈可点。

作者: Raven 时间: 2022-5-6 20:16

引用:

原帖由 moyanljx 于 2022-5-6 19:11 发表
三巨头只剩雷神，黑豹主演死了，只有马上启动xmen和神奇四侠才有救
但是xmen和老鼠低幼不搭

f4不谈，xmen新老两代人物，选角都是相当不错的，米老鼠要洗掉这批人捧新的难度也是不小

作者: tachikoma0080 时间: 2022-5-6 22:22

新演员新英雄几乎全部都人气不足，老角色纷纷退场情况下为了扩展宇宙主线却越来越复杂伏线支线爆增，堆设定都来不及了塑造角色只能随便了事。
对比下来当年第一第二阶段那些老角色的起源片故事主线都很简单，大段都是角色塑造（虽然老套），稍微掺杂一点联动就行了。现在每部片子都大量和整个M社宇宙绑定，承载任务太多破坏了故事完整性，很多地方强行靠弱智段子混过去，情况越来越像当年DC的超人大战蝙蝠侠，只能说是殊途同归了，一轮看下来反而是尚气完整度最高。

作者: Alloyo 时间: 2022-5-6 22:26

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太来钱了，不得不搞

如果票房一般，周边，玩具卖不动，也就不搞了

作者: alalaka 时间: 2022-5-7 02:37

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挺好。要不每次都要照顾强国人口味

本帖最后由 alalaka 于 2022-5-7 03:04 通过手机版编辑

作者: qd678 时间: 2022-5-7 09:54

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极左思潮下，编剧和演员都畏首畏尾套路化，不可能有什么表现的，欧美的蚊革极左风吹不停的话，方方面面的衰败不可避免。

作者: 他喵的 时间: 2022-5-7 10:28

可能大家都审美疲劳了吧

作者: ikaruga 时间: 2022-5-7 10:58

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引用:

原帖由 @他喵的于 2022-5-7 10:28 发表
可能大家都审美疲劳了吧

这个才是真相

作者: Guycc 时间: 2022-5-7 11:16

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美国真上映之后，看了看他们普通人评论

这帮撑着欧美基本盘的粉丝，还是真的太稳了。。。

mcu这帮粉丝，就是什么都夸，这也赞那也赞，什么鹰眼剧月骑剧，都能给夸成是所有剧集里最佳，夸出花儿

电影也是，蜘蛛3刚上的时候已经是宗教级别的群体狂热了，那时候就是三个字，说不得，imdb都能给冲到最高影史第7排名，等几个月后等都在家再看了，才稍微冷静点儿

现在奇异2没那么夸张，但也都是都在赞，这好那好，赶紧拍3，什么的

总之就是项目一大堆，除了一天到晚狂骂永恒族难看的要死之外，这群粉丝就没有不夸的

类似的还有星战粉，几乎能把上面情况复制粘贴

天天都有人跳出来说，solo那片好好看啊，当年待遇不公啊

（我说下面这个，也是我找死哈...）或者总有人说，rogue one才算是星战最佳电影啊，以后都该这么拍啊

然后还有说，波巴之书这剧，多棒啊，云云
连里面那群傻逼青年彩虹小摩托战队，都能给洗出好来。。。

总之就是项目一大堆，除了一天到晚狂骂星战八难看的要死之外，这群粉丝就没有不夸的

所以其实国内现在，无论是老粉还是路人，挺看衰啥的，好像也不算啥客观意义上的真主流意见了

顺便说国内mcu死忠盲目粉丝也是挺多的，鹰眼剧月骑剧，出一集就能死命夸一集，这几个月我还是看的比较傻眼的

作者: zoy 时间: 2022-5-7 11:47

引用:

原帖由 qd678 于 2022-5-7 09:54 发表
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极左思潮下，编剧和演员都畏首畏尾套路化，不可能有什么表现的，欧美的蚊革极左风吹不停的话，方方面面的衰败不可避免。

欧美的蚊革极左风？

作者: Guycc 时间: 2022-5-7 17:29

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还挺惊讶的，博士2的cs分数只有b+，只能先证明路人观众已经很不满了

（mcu所有电影，只有雷神1是b+，永恒族这种人人恨的垫底货是b，其余那么多，都比b+要高）

看了看讨论，粉丝们纷纷不解，还在各种困惑中...

讲真，甩掉编剧，弃用雷米，还有救...

作者: relover 时间: 2022-5-7 21:52

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吹得再厉害，也是一帮二线甚至三线的英雄
市场认知度小很多的
撑不住史诗级的剧情
漫威要翻身，靠这几个阶段继续编肯定没戏
只能重启

作者: Alloyo 时间: 2022-5-7 22:26

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看来从瑞莫挖角很失败啊

作者: Alusell 时间: 2022-5-8 15:00

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不同意月骑拉，
经历了尚气永恒猎鹰洛基鹰眼蜘蛛之后，月骑这个人物设定背景设定娱乐性动作场面在Mcu里已经是惊艳那档了

作者: moyanljx 时间: 2022-5-8 15:05

月骑基本就是男主独角戏，伊萨克是要干大事的演员，实验短剧不是mcu一部分

作者: DarthVadar 时间: 2022-5-8 15:33

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为了disney+太拼了

作者: DarthVadar 时间: 2022-5-8 15:34

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引用:

原帖由 @Guycc 于 2022-5-7 11:16 发表
美国真上映之后，看了看他们普通人评论

这帮撑着欧美基本盘的粉丝，还是真的太稳了。。。

mcu这帮粉丝，就是什么都夸，这也赞那也赞，什么鹰眼剧月骑剧，都能给夸成是所有剧集里最佳，夸出花儿

电影也是，蜘蛛3刚上的时候已经是宗教级别的群体狂热了，那时候就是三个字，说不得，imdb都能给冲到最高影史第7排名，等几个月后等都在家再看了，才稍微冷静点儿

现在奇异2没那么夸张，但也都是都在赞，这好那好，赶紧拍3，什么的

总之就是项目一大堆，除了一天到晚狂骂永恒族难看的要死之外，这群粉丝就没有不夸的

类似的还有星战粉，几乎能把上面情况复制粘贴

天天都有人跳出来说，solo那片好好看啊，当年待遇不公啊

（我说下面这个，也是我找死哈...）或者总有人说，rogue one才算是星战最佳电影啊，以后都该这么拍啊

然后还有说，波巴之书这剧，多棒啊，云云
连里面那群傻逼青年彩虹小摩托战队，都能给洗出好来。。。

总之就是项目一大堆，除了一天到晚狂骂星战八难看的要死之外，这群粉丝就没有不夸的

所以其实国内现在，无论是老粉还是路人，挺看衰啥的，好像也不算啥客观意义上的真主流意见了

顺便说国内mcu死忠盲目粉丝也是挺多的，鹰眼剧月骑剧，出一集就能死命夸一集，这几个月我还是看的比较傻眼的

可ep8明明是后三部最佳好吗

作者: superDioplus 时间: 2022-5-8 22:54

引用:

原帖由 Guycc 于 7/5/2022 11:16 发表
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美国真上映之后，看了看他们普通人评论

这帮撑着欧美基本盘的粉丝，还是真的太稳了。。。

mcu这帮粉丝，就是什么都夸，这也赞那也赞，什么鹰眼剧月骑剧，都能给夸成是所有剧集 ...

有没有可能。。。夸只是延续国内讨论火种的一种方式，才能吸引更多人关注

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2022-5-8 23:14

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尬吹就完了，都是一群没看过多少电影的傻逼……

作者: zoy 时间: 2022-5-10 10:21

引用:

原帖由 relover 于 2022-5-7 21:52 发表
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吹得再厉害，也是一帮二线甚至三线的英雄
市场认知度小很多的
撑不住史诗级的剧情
漫威要翻身，靠这几个阶段继续编肯定没戏
只能重启

难啊，原作者已经离世，谁有能力接这个班

作者: byisme001 时间: 2022-5-10 11:10

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原帖由 @zoy 于 2022-5-10 10:21 发表
难啊，原作者已经离世，谁有能力接这个班

难道你以为过去几十年的电影漫画还是斯坦李自己编的?

作者: zoy 时间: 2022-5-10 11:11

引用:

原帖由 byisme001 于 2022-5-10 11:10 发表
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难道你以为过去几十年的电影漫画还是斯坦李自己编的?

我没说都是斯坦李编的，但是人物设定和世界观都是老爷子亲自操刀的吧，这个才是最重要的

作者: 无印凉粉 时间: 2022-5-10 11:21

引用:

原帖由 Guycc 于 2022-5-7 17:29 发表
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还挺惊讶的，博士2的cs分数只有b+，只能先证明路人观众已经很不满了

（mcu所有电影，只有雷神1是b+，永恒族这种人人恨的垫底货是b，其余那么多，都比b+要高）

看了看讨论，粉丝 ...

雷神2居然比雷神1评价好？这是我万万想不到的

作者: norush 时间: 2022-5-12 15:05

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2022-5-4 17:22 发表
漫威漫画本身受众就很单一，因为太强调连续性了，动不动就出现个几十年前的人物或者故事后续，阅读门槛远高于日漫。受众面越来越窄。
漫威电影宇宙如果也这样保持剧情连续性，时间越久对新观众门槛就越高，编剧难度 ...

就算这样的和超级机器人大战一个道理越关注粉丝感受死的越快

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