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标题: [新闻] 微软在XGP时代的一些销量数据 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 14:05     标题: 微软在XGP时代的一些销量数据

先说简单的,废渣
NPD表示地平线4和地平线5都不断打破了前作的销售额记录,所以至少对于这个系列XGP确实没有对销量产生负面影响
甚至地平线5在发售前的提前解锁玩家就已经有100万了,这些都是在XGP之外单独花了钱的人,而地平线4的首周玩家数量(包括XGP)才200万

腐烂国度2,NPD也表示没有受到XGP的影响
而贼海在Steam上的销量已经达到了500万,尽管大部分用户依然是通过XGP进入这款游戏,但500万的成绩对于Steam也很好了
总之NPD认为这两款游戏的销量没有受到XGP的负面影响,甚至XGP对销量还是有利的
具体的逻辑斯宾塞之前解释过,XGP会提高玩家数量,提高游戏在网络上的关注度,吸引不订阅XGP的人花钱买

所以真正有争议的其实也就一个基佬5
NPD承认基佬5的首月销量并不好,但NPD也承认这是转型的过程
而斯宾塞表示“基佬5卖的比基佬4好”,第三方机构(包括NPD这种可以统计到微软数字版的机构)其实是不支持这个说法的
但我也不认为斯宾塞会真的大大咧咧把XGP的玩家数量也算进去,因为这等于什么都没说
300万的首周玩家数量(包括XGP)是公开的,不用再单独说一遍,至于“PC版首周成绩3倍”那应该也是算上XGP了
“Steam销量创下微软游戏记录”倒是不值一提,那仅仅是因为之前的大作都没上而已,3个月后那点数字就被致远星给秒了

我认为可以参考一下光环5是怎么宣传的
微软表示光环5的首周销售额为4亿,超过了光环4的3亿数据,然而这个数字是算上硬件的,也就是算上同捆主机和特殊手柄的销售额,甚至还算上了氪金数
所以我认为所谓“基佬5卖的比基佬4更好”也是这么个算法
而且别忘了基佬4的销量相比基佬3已经大幅衰退了

剩下的倒没什么可纠结的,基佬5确实争议最大,但基佬5算特例
光环无限不用提了,因为严格意义上这不是个XGP游戏,多人直接免费连XGP都不要,但即使如此只卖个战役的NPD表现也还不错

另外斯宾塞其实解释过为什么“XGP刚推出的时候第一方游戏并没有全部直接上”
他想这么干,但内部有阻力,所以需要拿一个游戏做实验,而实验品就是贼海
斯宾塞认为就算贼海的销量是0,只要能推动XGP订阅数,那就算成功,他可以接受
而最终贼海的在XGP和销量双方都取得了数百万的成绩,这个实验品获得了内部认可

NPD在去年再次谈及此事的时候依然强调
“目前为止XGP并没有毁灭销量,XGP对于销量依然有可能是帮手,但争议在继续,游戏界缓慢的转型大概还需要好几年”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-3-16 14:17 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2022-3-16 14:11

我觉得这个算法片面了,至少应该考虑xgp对没入库游戏的挤出效应
作者: moyanljx    时间: 2022-3-16 14:13

第三方肯定也核算过才决定,有点像电影可以多平台售卖租赁,而不是电视剧单平台独占
作者: 深蓝LWL1123    时间: 2022-3-16 14:16

西瓜皮应该会影响销量吧
去年的地平线5如果没订阅制,个人肯定也会买首发,但是因为西瓜皮就没有买了
这段时间唯一购买过的微软第一方游戏只有光环无限,纯粹是因为之前的作品都有实体版而已

[ 本帖最后由 深蓝LWL1123 于 2022-3-16 14:44 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 14:16

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-3-16 14:11 发表
我觉得这个算法片面了,至少应该考虑xgp对没入库游戏的挤出效应
你要这么说那我还是那句老话了
打击Xbox游戏销量的主要源头不是XGP,而是X1自己的表现
在XGP出现之前X1第三方游戏的销量本来就不如X360了
甚至哪怕不考虑这个,在X1早期装机量略高于X360的时候,光环5的销量也比光环3差,这时候可没有XGP能甩锅,基佬4同理
骂微软可以,主机表现不行,游戏表现不行,直接骂这俩就完事了,别成天把锅都甩给XGP,没有XGP的时候也没见这俩比以前好
引用:
原帖由 moyanljx 于 2022-3-16 14:13 发表
第三方肯定也核算过才决定,有点像电影可以多平台售卖租赁,而不是电视剧单平台独占
第三方微软有各种结算方式,怎么算是谈判定下来的,但总之第三方不会亏,会给予相当于几十万或上百万销量的授权费
争议的是第一方而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-3-16 14:23 编辑 ]
作者: moyanljx    时间: 2022-3-16 14:22

第一方有点像流媒体撒币拍大制作独占,抢用户基数才是最重要的,如果没有平台竞争根本看不到那么多优质艺术片和大制作电视剧,属于资本家和消费者双赢。LOL
作者: achen126    时间: 2022-3-16 14:24

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奉劝微卵别玩那么多数字游戏了,多做几个大作出来比啥都强!
作者: Zechs    时间: 2022-3-16 14:30

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純開發商的角度說
對於非「服務型」遊戲來說,銷售額比銷售量有意義。銷量10M份的遊戲如果超過一半是半價售出的其收益比7M份全價售出的遊戲不一定好。當然目標10M的產品在投入上肯定比5M的要大,至少在marketing和maintenance上是肯定數倍於後者的。
銷量(份數)更多的是用戶基數和分佈的意義。哪些平台用戶更傾向第一時間購買,哪些平台用戶對價格更敏感,各平台各地區的銷售cap在哪等等。
媒體角度來說單純對銷量(份數)敏感顯然已經不合當下環境了。
而服務型遊戲來說,銷量就更沒意義了,有效的活躍用戶數才是最核心的「基數」,收益只取決於單位時間人均消費額。DLC,皮膚,新任務的加入是刺激消費循環的關鍵,也是維持活躍用戶數的關鍵。10個新手的加入遠不如一個持續數月的有效用戶來得收益高。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 14:35

引用:
原帖由 Zechs 于 2022-3-16 14:30 发表
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純開發商的角度說
對於非「服務型」遊戲來說,銷售額比銷售量有意義。銷量10M份的遊戲如果超過一半是半價售出的其收益比7M份全價售出的遊戲不一定好。當然目標10M的產品在投入上肯 ...
NPD这几年的统计都是销售额而不是销量
但是对于首月成绩基本可以视为销量
因为除了“买COD IW送COD4复刻”这种特例之外,大部分人不会考虑豪华版,氪金那一般也不是第一个月就猛氪60刀

所以基佬5首发的时候一看Live排行榜豪华版玩家居然远超普通版,那肯定是XGP的原因
不过说起来也确实奇怪,别的游戏没把豪华版塞进XGP,但基佬5这么干了

微软说过XGP未来可能需要学习EA再继续细分,这个应该是给上Steam做准备,盖胖最近也有些回应
而对于游戏内氪金/DLC的细分早在XGP出现之前就已经开始了
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-3-16 14:39

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-3-16 14:35 发表
NPD这几年的统计都是销售额而不是销量
但是对于首月成绩基本可以视为销量
因为除了“买COD IW送COD4复刻”这种特例之外,大部分人不会考虑豪华版,氪金那一般也不是第一个月就猛氪60刀

所以基佬5首发的时候一看Live排行榜豪华版玩家居然远超普通版,那肯定是XGP的原因
不过说起来也确实奇怪,别的游戏没把豪华版塞进XGP,但基佬5这么干了

微软说过XGP未来可能需要学习EA再继续细分,这个应该是给上Steam做准备,盖胖最近也有些回应
而对于游戏内氪金/DLC的细分早在XGP出现之前就已经开始了
豪华版是金会员+xgp的大会员(金会员一美刀叠加成xgpu),xgp是普通版。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 14:42

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-16 14:39 发表
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豪华版是金会员+xgp的大会员(金会员一美刀叠加成xgpu),xgp是普通版。
XGPU也是XGP啊
就像XGP for PC(现在改叫PGP了)也算XGP
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-3-16 14:47

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-3-16 14:42 发表
XGPU也是XGP啊
就像XGP for PC(现在改叫PGP了)也算XGP
我的意思是说xgpu才能豪华版,你如果是xgp只能普通版。最可恶的是你买游戏盘也是普通版,花钱更多得到的更少,强推xgp这个业务。
作者: jdash    时间: 2022-3-16 14:53

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700亿砸下去都在说不差钱谈什么是格局,销量0又如何
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 14:53

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-16 14:47 发表
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我的意思是说xgpu才能豪华版,你如果是xgp只能普通版。最可恶的是你买游戏盘也是普通版,花钱更多得到的更少,强推xgp这个业务。
我知道你的意思,我前面说的微软表示XGP还需要再细分也就是这个意思
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-3-16 15:07

反正最后微软是赚是亏都不影响菲尔拿奖金
作者: Zechs    时间: 2022-3-16 15:08

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當然論壇撕逼還是銷量(份數)好用。畢竟這是個容易橫向比較的指標,而銷售額更容易受到地區定價,渠道抽成等各種因素的干擾(諸如阿根廷賣5份才等於美國賣1份這類的)
作者: MG2008    时间: 2022-3-16 15:17

基佬系列太硬派了,想卖座太难了,如果还想保留这IP得话还是砍砍预算做一本道算了 。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 15:19

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2022-3-16 15:07 发表
反正最后微软是赚是亏都不影响菲尔拿奖金
那不是问题
斯宾塞不在乎亏钱,纳德拉也不在乎
董事会的股东在乎,但他们要是被这俩人忽悠了,玩家有啥可抱怨的?

Xbox的装机量从来没当过老大,但至少还拿下了一部分市场,而不像手机那样只有1%
所以微软的热钱那么多一定是要花出去的,作为玩家难道愿意看到他们花到别的地方?
作者: heven2004    时间: 2022-3-16 15:21

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-3-16 15:19 发表
那不是问题
斯宾塞不在乎亏钱,纳德拉也不在乎
董事会的股东在乎,但他们要是被这俩人忽悠了,玩家有啥可抱怨的?

Xbox的装机量从来没当过老大,但至少还拿下了一部分市场,而不像手机那样只有1%
所以微软的热钱那么多一定是要花出去的,作为玩家难道愿意看到他们花到别的地方?
索索最在乎。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 15:24

引用:
原帖由 heven2004 于 2022-3-16 15:21 发表
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索索最在乎。
我不是说斯宾塞说的每一句话都肯定是真的,像顶楼所说的基佬5销量我也是有所怀疑的
但是说买动视暴雪不是为了搞索尼这句话我当然相信

如果为了搞索尼那600多亿拿去干别的,玩刺刀见红的恶性竞争,见效会快得多
别忘了2019年索尼还和微软欠了个战略合作协议

实际上动视那边Bobby也说了脸谱苹果这类大公司很可能都要在游戏界下场
反正微软不买的话这些公司也都买得起动视,反而是索尼买不起
作者: heven2004    时间: 2022-3-16 15:28

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-3-16 15:24 发表
我不是说斯宾塞说的每一句话都肯定是真的,像顶楼所说的基佬5销量我也是有所怀疑的
但是说买动视暴雪不是为了搞索尼这句话我当然相信

如果为了搞索尼那600多亿拿去干别的,玩刺刀见红的恶性竞争,见效会快得多
别忘了2019年索尼还和微软欠了个战略合作协议

实际上动视那边Bobby也说了脸谱苹果这类大公司很可能都要在游戏界下场
反正微软不买的话这些公司也都买得起动视,反而是索尼买不起
微软根本没把索尼视作敌人啊。它烧钱烧得越多,对于微软用户越是好事一件。只有索索觉得微软要亏大本倒闭了弹冠相庆。
作者: 刃心    时间: 2022-3-16 16:15

一个被操了20年的回过头来说我的对手不是你,我的目标是星辰大海赢在未来
这也就是卵卵这么没脸没皮的才能说的出口了
作者: 深蓝LWL1123    时间: 2022-3-16 16:22

引用:
原帖由 刃心 于 2022-3-16 16:15 发表
一个被操了20年的回过头来说我的对手不是你,我的目标是星辰大海赢在未来
这也就是卵卵这么没脸没皮的才能说的出口了
你见过博士生当小学生是对手的吗?
作者: yfl2    时间: 2022-3-16 16:23

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引用:
原帖由 @heven2004  于 2022-3-16 15:28 发表
微软根本没把索尼视作敌人啊。它烧钱烧得越多,对于微软用户越是好事一件。只有索索觉得微软要亏大本倒闭了弹冠相庆。
所以微软的目标不是更大的市场更多的用户,而是更多的让利?
作者: yfl2    时间: 2022-3-16 16:25

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-3-16 15:19 发表
那不是问题
斯宾塞不在乎亏钱,纳德拉也不在乎
董事会的股东在乎,但他们要是被这俩人忽悠了,玩家有啥可抱怨的?

Xbox的装机量从来没当过老大,但至少还拿下了一部分市场,而不像手机那样只有1%
所以微软的热钱那么多一定是要花出去的,作为玩家难道愿意看到他们花到别的地方?
从让市场稳定健康增长上,我觉得微软花钱没有达到目的,当然这也是因为我不认为xgp 是好模式
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 16:27

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-3-16 16:23 发表
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所以微软的目标不是更大的市场更多的用户,而是更多的让利?
目标是阻止脸谱苹果这样的公司下场,都说的很清楚了,至少从收购动视之后就是这样
索尼和任天堂确实是竞争对手,但都竞争了这么多年了,知道对面好歹还有底线,脸谱苹果可就不好说了

之前担心微软从游戏界撤出不是没有道理的,2014年初的时候纳德拉确实考虑过这个问题
而2015-2020年也不能说很稳
但是2021年开始谈这600亿的事了,那就不可能撤出了,否则沉没成本都太高了
引用:
原帖由 yfl2 于 2022-3-16 16:25 发表
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从让市场稳定健康增长上,我觉得微软花钱没有达到目的,当然这也是因为我不认为xgp 是好模式
微软现在没得选,你让他继续砸钱做手机,那就不是没达到目的了,而是连根毛都留不下
我之前喷鲍尔默抠门,那是站在玩家的角度去喷的,如果站在手机部门,鲍尔默可不抠门,赔钱赔了几百亿,但这不抠门只换来了1%的市场份额,字面意义上连根毛都不算
所以,在找出一个比游戏界更适合微软投资的方向之前,说这些都没有用,有一些企业确实可以给微软经营,但没拿到手,比如Tiktok收购失败

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-3-16 16:29 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2022-3-16 16:32

别人在说玩家角度
如果从薅羊毛角度,微软白送xgp当然挺香,国内更是倒贴,3年xgpu比3年金会员都便宜得多233

从玩家角度,我不觉得微软烧钱给业界带来了什么,买了ab,ab以后游戏质量会提升吗?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 16:34

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-3-16 16:32 发表
别人在说玩家角度
如果从薅羊毛角度,微软白送xgp当然挺香,国内更是倒贴,3年xgpu比3年金会员都便宜得多233

从玩家角度,我不觉得微软烧钱给业界带来了什么,买了ab,ab以后游戏质量会提升吗?
COD质量大概不会提升,甚至还有可能下降
但是动视的其他IP能复活了

以前微软是干过那种“买了一个好好的公司,给玩死了”的问题,比如FASA和狮子头
但是最近收购的杯赛和动视,那都是自己早就有问题的,不卖也会陷入困境
作者: bazinga    时间: 2022-3-16 16:43

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-3-16 15:24 发表
我不是说斯宾塞说的每一句话都肯定是真的,像顶楼所说的基佬5销量我也是有所怀疑的
但是说买动视暴雪不是为了搞索尼这句话我当然相信

如果为了搞索尼那600多亿拿去干别的,玩刺刀见红的恶性竞争,见效会快得多
别忘了2019年索尼还和微软欠了个战略合作协议

实际上动视那边Bobby也说了脸谱苹果这类大公司很可能都要在游戏界下场
反正微软不买的话这些公司也都买得起动视,反而是索尼买不起
买动视暴雪不是为了搞索尼,这怎么可能。事实上只要还做游戏业务,索尼就是绕不过去的坎儿。微软自己说xbox装机量可以不在乎(其实还是蛮在乎的),总不可能什么都不在乎,最起码用户数增长是最终目标

但是用户从哪来?xbox和ps用户是有很大重叠的,此消彼长,显而易见要从ps那里抢。至于什么10亿,30亿用户纯属阿三和斯宾塞忽悠董事会的。

xgp目前的促销力度,已经差不多是刺刀见红了,财报隐藏数据不说,xbox游戏部门也不单独核算,就不想让别人知道赢亏。至于更大的补贴力度,毕竟不是论坛嘴炮,需要更多真金白银投入,阿三不是巅峰时期的盖茨一言九鼎,我怀疑董事会通不过。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 16:46

引用:
原帖由 bazinga 于 2022-3-16 16:43 发表
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买动视暴雪不是为了搞索尼,这怎么可能。事实上只要还做游戏业务,索尼就是绕不过去的坎儿。微软自己说xbox装机量可以不在乎(其实还是蛮在乎的),总不可能什么都不在乎,最起码用 ...
COD继续上PS但是卖70刀,Xbox那边直接进XGP
你问这是不是搞索尼,这是不是恶性竞争,那不同人会有不同的看法
反正我觉得这总没有直接拿600亿去给主机降价赤裸裸

微软董事会现在的水平其实很不咋地
纳德拉也许没本事,但他们更没本事
作者: z285714    时间: 2022-3-16 16:57

多平台+前作口碑好,同步都上Steam了,肯定打破销售额记录啊。这有啥说的么。
你让索尼那几个游戏同步上个Steam也能破几个记录
作者: bazinga    时间: 2022-3-16 17:21

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-3-16 16:46 发表
COD继续上PS但是卖70刀,Xbox那边直接进XGP
你问这是不是搞索尼,这是不是恶性竞争,那不同人会有不同的看法
反正我觉得这总没有直接拿600亿去给主机降价赤裸裸

微软董事会现在的水平其实很不咋地
纳德拉也许没本事,但他们更没本事
主机赔钱降价真是个无底洞,伤敌一千自损一千,如果软件阵容不达标且大势不利,主机降价效果都很存疑,尤其是在ps游戏阵容稳中向上的情况下。远不如买动视釜底抽薪。

说到xgp,斯宾塞的两次发言挺有意思的。可以看到对xgp态度的微妙变化。今年1月
《斯宾塞:并不打算让XGP取代传统的购买游戏》

去年12月
《斯宾塞:不想所有Xbox玩家都订XGP 它不是唯一重点》
作者: jk02    时间: 2022-3-16 17:35

感觉索尼现在不怎么敢玩限时独占了,连灵魂黑客2都不是,是忌惮COD?
作者: king8910213    时间: 2022-3-16 17:42

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感觉GAAS属性的游戏受影响都不大,单人游戏估计就完犊子了
作者: bazinga    时间: 2022-3-16 17:45

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不玩限时独占挺好,纯属恶性竞争歪门邪道,有那钱还不如多做第一方游戏,投钱和第三方合作也行。
作者: HDE    时间: 2022-3-16 17:47

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哈哈,玩家天天为游戏公司操心几个意思,你管他们赚还是赔,有这时间精力多玩两个游戏更实在,这些大资本家斗得越凶,玩家越舒服,怕他们赔不起不玩了?多虑了,只要市场还在,就会有新的资本入局,缺了谁都一样。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 17:51

引用:
原帖由 king8910213 于 2022-3-16 17:42 发表
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感觉GAAS属性的游戏受影响都不大,单人游戏估计就完犊子了
基佬5的战役可以说是受害者,但更小众的游戏就不算了
有些小众到没法和全价大作竞争但又不能卖15刀的中等游戏,反而适合XGP,微软手下有一大排这种二线公司
作者: yfl2    时间: 2022-3-16 18:09

引用:
原帖由 HDE 于 2022-3-16 17:47 发表
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哈哈,玩家天天为游戏公司操心几个意思,你管他们赚还是赔,有这时间精力多玩两个游戏更实在,这些大资本家斗得越凶,玩家越舒服,怕他们赔不起不玩了?多虑了,只要市场还在,就会 ...
斗得凶玩家不一定得利,比如国内视频平台,还有当年的atari
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-3-16 18:34

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玩家肯定是得利的,不得利的就是那些屁股爱好者了,两边都是。

老实说我很希望索软第一方互跨,可以适当的跨一些中型游戏(比如死亡回归跟地剑2这类),多人也可以跨一跨,当然不是指cod跟命运这些,这两个已经算互跨了,但没啥意义,gt地平线神海跟基佬的多人可以相互跨一跨,对两边都好。
作者: yfl2    时间: 2022-3-16 18:35

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-16 18:34 发表
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玩家肯定是得利的,不得利的就是那些屁股爱好者了,两边都是。

老实说我很希望索软第一方互跨,可以适当的跨一些中型游戏(比如死亡回归跟地剑2这类),多人也可以跨一跨,当然 ...
微软买诺基亚,手机用户得利了?
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-3-16 18:40

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2022-3-16 18:35 发表
微软买诺基亚,手机用户得利了?
玩家肯定得利,老翻旧账没意思了。ps这边的订阅也快来了,ps玩家肯定也有需求,不是人人都愿意买双机。
作者: yfl2    时间: 2022-3-16 18:41

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-16 18:40 发表
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玩家肯定得利,老翻旧账没意思了。ps这边的订阅也快来了,ps玩家肯定也有需求,不是人人都愿意买双机。
为什么?
为什么你认为订阅制让用户得利?
为什么你认为没有订阅制,用户要双机,有订阅制,用户只要ps5?
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-3-16 18:49

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2022-3-16 18:41 发表
为什么?
为什么你认为订阅制让用户得利?
为什么你认为没有订阅制,用户要双机,有订阅制,用户只要ps5?
多个选择没啥不好的,很多ps玩家也羡慕xgp又不想在ps平台外掏钱,有订阅服务可以满足这些玩家的需求不好吗?
作者: yfl2    时间: 2022-3-16 18:50

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-16 18:49 发表
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多个选择没啥不好的,很多ps玩家也羡慕xgp又不想在ps平台外掏钱,有订阅服务可以满足这些玩家的需求不好吗?
多个选择和我说的微软为了竞争收购诺基亚有啥关系?
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-3-16 18:51

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2022-3-16 18:50 发表
多个选择和我说的微软为了竞争收购诺基亚有啥关系?
活在当下
作者: myounger    时间: 2022-3-16 19:00

https://www.videogameschronicle. ... ribes-to-game-pass/
Phil Spencer says he ‘doesn’t envision’ a time when every Xbox user subscribes to Game Pass

到底"没有设想每个Xbox家都会订XGP"是怎么翻译成"不想每个玩家都订XGP"的?
作者: 深蓝LWL1123    时间: 2022-3-16 19:13

西瓜皮实实在在的玩家获利,这有啥好争的
哪怕就是原价购买,给一个银河护卫队也值回票价了
更别说还有一堆首发就加入西瓜皮的游戏,同样的游戏看看隔壁要花多少钱才能玩
作者: BlakeAngle    时间: 2022-3-16 19:21

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杠神就是酸,要是xgp要是换成索尼的,估计早吹上天了
作者: Zechs    时间: 2022-3-16 19:27

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不要把為了市場份額而做的價格讓步當成是「獲利」
良性的競爭關係是不提高價格的前提下努力提高質量,壓低價格攫取份額的競爭結果是「劣幣驅逐良幣」。
這個市場不缺便宜(甚至免費)的遊戲,實際上手機遊戲和PC遊戲(非跨平台移植)的平均價格遠比家用機遊戲低,大部分玩家選擇家用遊戲機,甚至選擇價格從不打折的任天堂遊戲,都是質的追求。
遊戲行業說到底還是「作坊手藝」,優質的遊戲是需要金錢時間和行業內優秀的人才堆積出來的。如果大家對50美元成本的遊戲都只付10美元,那5-10年後還有誰留下做50美元品質的遊戲?
作者: yfl2    时间: 2022-3-16 19:33

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-16 18:51 发表
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活在当下
可是你说的话都是“经验总结”,比如什么竞争总对用户有利,实际并不是
作者: 328928249    时间: 2022-3-16 19:41

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等着看订阅制上索尼。。。
作者: Zechs    时间: 2022-3-16 19:52

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原帖由 @328928249  于 2022-3-16 19:41 发表
等着看订阅制上索尼。。。
2014年1月 PS now在北美上線
Xbox game pass是在3年後的2017年6月才上線的
作者: Thriller    时间: 2022-3-16 20:25

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原帖由 @Zechs  于 2022-3-16 19:27 发表
不要把為了市場份額而做的價格讓步當成是「獲利」
良性的競爭關係是不提高價格的前提下努力提高質量,壓低價格攫取份額的競爭結果是「劣幣驅逐良幣」。
這個市場不缺便宜(甚至免費)的遊戲,實際上手機遊戲和PC遊戲(非跨平台移植)的平均價格遠比家用機遊戲低,大部分玩家選擇家用遊戲機,甚至選擇價格從不打折的任天堂遊戲,都是質的追求。
遊戲行業說到底還是「作坊手藝」,優質的遊戲是需要金錢時間和行業內優秀的人才堆積出來的。如果大家對50美元成本的遊戲都只付10美元,那510年後還有誰留下做50美元品質的遊戲?
这位仁兄去看看如日中天的霸主ps2的软硬比,在它的生命周期,平均每年玩家买几个游戏? 1亿5千万的主机,里面有多少玩家玩了碟卖二手。  不要拿任天堂来说事,任天堂的游戏卖全价不打折,人家的游戏好玩值这个价,其它厂商谁能跟它比? 这个时代卖70,下个时代卖80,关键水涨并不见得船高啊。 你知道端上来的是巧克力还是巧克力味的屎
作者: 328928249    时间: 2022-3-16 20:47

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原帖由 @Zechs  于 2022-3-16 19:52 发表
2014年1月 PS now在北美上線
Xbox game pass是在3年後的2017年6月才上線的
大家都知道索尼在搞整合弄自己的订阅。你非要把now搬出来没意义
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-3-16 21:23

又见任天堂所谓的值这个价,照着这个逻辑岂不是说任天堂之外的打折过的游戏都不值全价23333

一个没有第三方大作的平台,缺乏竞争,主要用户聚焦在妇孺,主机卖的多旗下销量自然就上去了,这类人群又对价格不敏感,什么打不打折不过是商业模式,ns上的独立游戏卖全价首发加入xgp和psn会面的又不是没有,这些游戏价格在其他两家上免费在任天堂家全家怎么定义值与不值?

国内手游上氪金几倍十几倍超过任天堂游戏全价照着所谓值这个价的逻辑是不是好玩几杯十几倍,是巧克力还是巧克力的屎是同一个游戏不同人群不同玩家定义也可能完全相反,所谓的任天堂好玩在很多玩家眼里也不过是巧克力味的屎而已。

[ 本帖最后由 乐克.乐克 于 2022-3-16 21:25 编辑 ]
作者: dhd    时间: 2022-3-16 21:48

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原帖由 @Zechs  于 2022-3-16 19:52 发表
2014年1月 PS now在北美上線
Xbox game pass是在3年後的2017年6月才上線的
之前的now只是云游戏,和订订阅半毛钱关系都没。
作者: Zechs    时间: 2022-3-16 22:10

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原帖由 @乐克.乐克  于 2022-3-16 21:23 发表
又见任天堂所谓的值这个价,照着这个逻辑岂不是说任天堂之外的打折过的游戏都不值全价23333

一个没有第三方大作的平台,缺乏竞争,主要用户聚焦在妇孺,主机卖的多旗下销量自然就上去了,这类人群又对价格不敏感,什么打不打折不过是商业模式,ns上的独立游戏卖全价首发加入xgp和psn会面的又不是没有,这些游戏价格在其他两家上免费在任天堂家全家怎么定义值与不值?

国内手游上氪金几倍十几倍超过任天堂游戏全价照着所谓值这个价的逻辑是不是好玩几杯十几倍,是巧克力还是巧克力的屎是同一个游戏不同人群不同玩家定义也可能完全相反,所谓的任天堂好玩在很多玩家眼里也不过是巧克力味的屎而已。
「任天堂的遊戲值這個價」和「這個價仍然有人選擇」是有差別的。我想我表達得很清楚我的意思是後者。70美元不一定符合你心中70美元的品質,但10美元是無論如何都不可能做出你心中70美元品質的遊戲的。
服務型遊戲和非服務型遊戲的差別前面也說過了,如果只是為了抬槓而抬槓那我也沒興趣奉陪了。
※如果僅僅是受眾固定和無競爭性消費層那NGC和WiiU的失敗就很難解釋了。
我無意漟任天堂遊戲該賣多少錢的渾水,任天堂是我引的論據不是我的論點。舉個極端的例子,付10美元可以玩到索尼克賽車蠱惑狼賽車微軟熱血賽車全明星賽車跑跑卡丁車全部,能讓任天堂感覺到50塊的馬里奧賽車的定價已經影響銷量了麼?
玩家的立場說,我希望看到的是微軟有自己的「戰神」「神海」讓索尼沒法把遊戲售價拉到70美元。而現在的現實是,即便10塊的XGP推了3年了,索尼還是敢把價格往上提,為什麼?不就是玩著XGP的人還在網上敲著碗說索尼快讓我10美元也能玩你家遊戲麼?注意這裡的重點不是「10美元」而是「你家遊戲」。遊戲業是娛樂業,娛樂業是內容為王。
至於訂閱和首發的關係,之前其他的帖子我也發過了,不是說10M級的IP不能第一時間進訂閱服務,這是道簡單的數學題,10美元的訂閱有150M的有效用戶的話,當然是可能的。這個數字達到之前索尼放一線IP首發進訂閱,質量就要打問號。
作者: Zechs    时间: 2022-3-16 22:13

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原帖由 @dhd  于 2022-3-16 21:48 发表
之前的now只是云游戏,和订订阅半毛钱关系都没。
可能我和你不是同一個宇宙
我PS now服務用了3年多了 PS3和PS4上百個title隨意玩。PS遊戲是串流玩,PS4遊戲可以下載到本地離線玩。這不是訂閱我是不知道訂閱是什麼了
作者: go321    时间: 2022-3-16 22:19

引用:
原帖由 Zechs 于 2022-3-16 22:13 发表
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可能我和你不是同一個宇宙
我PS now服務用了3年多了 PS3和PS4上百個title隨意玩。PS遊戲是串流玩,PS4遊戲可以下載到本地離線玩。這不是訂閱我是不知道訂閱是什麼了
那么多年了,psnow还有港服消息吗?
国内的ps用户有95%都是只玩港服的,psnow对中国玩家来说属于几乎不存在的服务
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-3-16 22:24

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引用:
原帖由 @Zechs  于 2022-3-16 22:10 发表
「任天堂的叻ò堰[戲售價拉到70美元。而現在的現實是,即便10塊的XGP推了3年了,索尼還是敢把價格往上提,為什麼?不就是玩著XGP的人還在網上敲著碗說索尼快讓我10美元也能玩你家遊戲麼?注意這裡的重點不是「10美元」而是「你家遊戲」。遊戲業是娛樂業,娛樂業是內容為王。
至於訂閱和首發的關係,之前其他的帖子我也發過了,不是說10M級的IP不能第一時間進訂閱服務,這是道簡單的數學題,10美元的訂閱有150M的有效用戶的話,當然是可能的。這個數字達到之前索尼放一線IP首發進訂閱,質量就要打問號。
你们讨论的我不关心也不想参与,作为玩家也不会有多少人关心行业问题。

我就噁心什么任天堂游戏不打折就值这个价,别人怎么跟它比这种狗屁言论,我坯。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 22:29

引用:
原帖由 Zechs 于 2022-3-16 22:13 发表
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可能我和你不是同一個宇宙
我PS now服務用了3年多了 PS3和PS4上百個title隨意玩。PS遊戲是串流玩,PS4遊戲可以下載到本地離線玩。這不是訂閱我是不知道訂閱是什麼了
https://bbs.tgfcer.com/thread-7484929-1-1.html
PS Now的本地游戏功能是2018年才加入的,当时我还转载了这个新闻

这个服务一开始是纯云游戏,用的是Gaikai的技术
最初的目的是为了解决PS4不能直接兼容PS3游戏的问题,所以一开始上的是PS3游戏
引用:
原帖由 go321 于 2022-3-16 22:19 发表
那么多年了,psnow还有港服消息吗?
国内的ps用户有95%都是只玩港服的,psnow对中国玩家来说属于几乎不存在的服务
PS Now的服务范围扩展很慢,甚至欧洲有些国家都是2019年才架设的服务器
主要原因就在于里面有云游戏的功能,而不是只有本地游戏订阅,索尼需要在各个国家地区挨个架服务器,涉及到PS3游戏甚至连虚拟化都没有还要用改造成刀片的PS3真机

另外第一个投入运营的大型订阅服务是EA家的,比XGP还早
最初只有微软主机,索尼拒绝了,后来索尼才妥协

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-3-16 22:33 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2022-3-16 22:29

引用:
原帖由 328928249 于 2022-3-16 19:41 发表
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等着看订阅制上索尼。。。
你为什么不等任天堂出它的xgp,因为知道不可能?
作者: dhd    时间: 2022-3-16 22:31

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原帖由 @Zechs  于 2022-3-16 22:13 发表
可能我和你不是同一個宇宙
我PS now服務用了3年多了 PS3和PS4上百個title隨意玩。PS遊戲是串流玩,PS4遊戲可以下載到本地離線玩。這不是訂閱我是不知道訂閱是什麼了
14年的now确实只有云游戏,没毛病啊。18年之后才慢慢加入本地模拟器。

本帖最后由 dhd 于 2022-3-16 22:31 通过手机版编辑
作者: 328928249    时间: 2022-3-16 22:38

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2022-3-16 22:29 发表
你为什么不等任天堂出它的xgp,因为知道不可能?
等着看你自抽呢。。肯定性很高的那种。。开不开心
作者: yfl2    时间: 2022-3-16 22:40

引用:
原帖由 328928249 于 2022-3-16 22:38 发表
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等着看你自抽呢。。肯定性很高的那种。。开不开心
索尼会有订阅(实际上现在就有)
但不会有xgp这种第一方第一时间全入库的订阅

我知道你没笨到这个地步

你怎么不说任天堂现在也有模拟器合集订阅233
作者: Thriller    时间: 2022-3-16 22:55

引用:
原帖由 Zechs 于 2022-3-16 22:10 发表
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「任天堂的遊戲值這個價」和「這個價仍然有人選擇」是有差別的。我想我表達得很清楚我的意思是後者。70美元不一定符合你心中70美元的品質,但10美元是無論如何都不可能做出你心中70 ...
你再扯什么10美元做70美元的游戏? 微软搞订阅制又不是一拍脑门上的,大公司怎么着也得走个模型看看盈亏点大概在哪个地方,推XGP不代表一定会成功但至少内部测试分析下来肯定有一些机会所以去搏一把。
前期是烧钱投入,收了几个大厂只要未来的内容上能稳定的产出了,以后慢慢涨一点价或者不再有现在那么大的优惠都是自然而然的事。

传统和订阅可以互为补充,不要杞人忧天觉得订阅制就是吃大锅饭做不出心中的“战神”“神海”,反过来想想,现在游戏开发的成本和时间越来越高,N年一作,还剩多少厂商玩得动3A? 这里还有个前提是没有某一作雷了暴死亏得倒闭解散
有微软,有亚马逊,有苹果,若是背后有这些金主爸爸依靠,对中小厂商挺好。
作者: Thriller    时间: 2022-3-16 23:02

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-16 22:24 发表
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你们讨论的我不关心也不想参与,作为玩家也不会有多少人关心行业问题。

我就噁心什么任天堂游戏不打折就值这个价,别人怎么跟它比这种狗屁言论,我坯。
不好意思,我爱怎么说怎么说
任天堂的游戏不打折,任天堂的玩家人傻钱多速来
其它厂商也可以全价卖,但是自己偏要打折,怪谁啰?
作者: Zechs    时间: 2022-3-16 23:04

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原帖由 @dhd  于 2022-3-16 22:31 发表
14年的now确实只有云游戏,没毛病啊。18年之后才慢慢加入本地模拟器。

本帖最后由 dhd 于 2022316 22:31 通过手机版编辑
您還是什麼都不懂
PS3遊戲現在還是只能串流 PS4遊戲才能下載到本地遊戲 是密鑰認證制視同購入的數字版遊戲 沒有什麼模擬器
其實無論串流也好本地遊戲也好 這和訂閱沒有關係 Netflix也是最近才加入離線播放功能的 這並不代表最初Netflix不是訂閱制內容服務
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 23:07

引用:
原帖由 Zechs 于 2022-3-16 23:04 发表
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您還是什麼都不懂
PS3遊戲現在還是只能串流 PS4遊戲才能下載到本地遊戲 是密鑰認證制視同購入的數字版遊戲 沒有什麼模擬器
其實無論串流也好本地遊戲也好 這和訂閱沒有關係 Netflix也是最近才加入離線播放功能的 這並不代表最初Netflix不是訂閱制內容服務
PS2游戏是官方模拟器,2018年加入的PS Now
运行上和原生PS4游戏一样不需要额外步骤,但本质上那就是模拟器

这个模拟器比PS3时代那个功能要好,提供更高的分辨率和帧数
甚至还有奖杯,但坏就坏在这里,好多懒鬼厂商不想加奖杯,干脆游戏都不出了

PSP最新的官方模拟器是Patapon那个,有人破了以后灌别的ROM可以正常运行
也就是说除了PS3的Cell太麻烦,剩下的PS1 PS2 PS3 PSP都有高完成度的官方模拟器可用
这也就是之前传闻中斯巴达克斯服务的基础
然而PS4时代模拟器游戏上架数量相比PS3反而倒退,那自然不是模拟器的技术问题,起码PS1几乎不存在技术问题,不出了就是厂商授权、推广和发行那边的问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-3-16 23:12 编辑 ]
作者: Zechs    时间: 2022-3-16 23:15

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-3-16 23:07 发表
PS2游戏是官方模拟器,2018年加入的PS Now
运行上和原生PS4游戏一样不需要额外步骤,但本质上那就是模拟器

这个模拟器比PS3时代那个功能要好,提供更高的分辨率和帧数
甚至还有奖杯,但坏就坏在这里,好多懒鬼厂商不想加奖杯,干脆游戏都不出了

PSP最新的官方模拟器是Patapon那个,有人破了以后灌别的ROM可以正常运行
也就是说除了PS3的Cell太麻烦,剩下的PS1 PS2 PS3 PSP都有高完成度的官方模拟器可用
这也就是之前传闻中斯巴达克斯服务的基础
然而PS4时代模拟器游戏上架数量相比PS3反而倒退,那自然不是模拟器的技术问题,起码PS1几乎不存在技术问题,不出了就是厂商授权、推广和发行那边的问题
我所在的地區PS now沒有PS2遊戲
PS4下載是密鑰授權的 每隔14天需要聯網認證一次 為什麼我知道不是模擬器的 因為ps now版本的mafia離庫之後我補買了 1KB沒多下直接運行原來PS now版的文件
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-3-16 23:26

引用:
原帖由 Zechs 于 2022-3-16 23:15 发表
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我所在的地區PS now沒有PS2遊戲
PS4下載是密鑰授權的 每隔14天需要聯網認證一次 為什麼我知道不是模擬器的 因為ps now版本的mafia離庫之後我補買了 1KB沒多下直接運行原來PS now版的文件
我没说PS4游戏是模拟器啊,只有PS2是
地区问题是老问题了,哪怕不谈PS Now,只说普通购买,欧版缺一个游戏,日版缺大部分
https://playstation.fandom.com/w ... s_for_PlayStation_4

前面说的“非技术问题”就是这个意思
PS1模拟器是从VGS那边买来的,兼容性基本可以说是99%,当然没啥技术问题,但厂商自己不想再版发行,那索尼也不能把第三方的ROM私自拿来卖
PS3那时候PS2官方模拟器市场比现在繁荣,是因为几乎什么都不改就原样塞进ROM直接搞,这很简单
到了PS4需要改进了,甚至还加了奖杯这么麻烦的东西,懒鬼厂商就不愿意做了
总之斯巴达克斯要是出了我估计会把模拟器奖杯取消,简直是因噎废食

实际上微软那边也有类似的问题,虽然没给初代Xbox游戏加成就,但有些强化需要第三方的支持,上架卖更是必须第三方点头
所以向下兼容就到此为止了,更多的因为这几个原因没法继续做了
作者: 亿个亿    时间: 2022-3-16 23:43

其实很多人还是用传统的理念去推导游戏订阅制,就不能换个角度去思考。

XGP原价很贵,先不说这价格对国外是什么水平,就算对国内来说是有点贵,完全不用连续订,又不需要养号,每年有空闲时间的时候只订2-4月也可以,订阅与买断又不是对立关系。

就像顶流的直播带货主播,完全可以做到消费者买到全网最低价商品,主播赚佣金,商家还从中得利的传统模式难以理解的情况,现在XGP用户还不够多,如果能达到超过PSN+用户量,那即使微软收厂商“上架费”也未必不可能,相当于第三方的宣传费而已,在其他途径做宣传也未必有在订阅制上做宣传那么精准。

至于销量,第三方只能估计,微软自己说你们又未必信,所以最有参考价值肯定是看第三方的态度,看看去年首发XGP的MLB21今年继续首发进XGP,《ASHEN》和《双点医院》等一批曾经进XGP的“续作”同样首发进XGP,就应该明白其效果。
作者: Zechs    时间: 2022-3-16 23:43

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-3-16 23:26 发表
我没说PS4游戏是模拟器啊,只有PS2是
地区问题是老问题了,哪怕不谈PS Now,只说普通购买,欧版缺一个游戏,日版缺大部分
https://playstation.fandom.com/w ... s_for_PlayStation_4

前面说的“非技术问题”就是这个意思
PS1模拟器是从VGS那边买来的,兼容性基本可以说是99%,当然没啥技术问题,但厂商自己不想再版发行,那索尼也不能把第三方的ROM私自拿来卖
PS3那时候PS2官方模拟器市场比现在繁荣,是因为几乎什么都不改就原样塞进ROM直接搞,这很简单
到了PS4需要改进了,甚至还加了奖杯这么麻烦的东西,懒鬼厂商就不愿意做了
总之斯巴达克斯要是出了我估计会把模拟器奖杯取消,简直是因噎废食

实际上微软那边也有类似的问题,虽然没给初代Xbox游戏加成就,但有些强化需要第三方的支持,上架卖更是必须第三方点头
所以向下兼容就到此为止了,更多的因为这几个原因没法继续做了
是的 PS2遊戲是個問題 有些還是想補上的 畢竟不可能PS2長年供桌上
成就不用了 強迫症看著難受
作者: snakegtr    时间: 2022-3-17 09:16

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原帖由 @亿个亿  于 2022-3-16 23:43 发表
其实很多人还是用传统的理念去推导游戏订阅制,就不能换个角度去思考。

XGP原价很贵,先不说这价格对国外是什么水平,就算对国内来说是有点贵,完全不用连续订,又不需要养号,每年有空闲时间的时候只订24月也可以,订阅与买断又不是对立关系。

就像顶流的直播带货主播,完全可以做到消费者买到全网最低价商品,主播赚佣金,商家还从中得利的传统模式难以理解的情况,现在XGP用户还不够多,如果能达到超过PSN+用户量,那即使微软收厂商“上架费”也未必不可能,相当于第三方的宣传费而已,在其他途径做宣传也未必有在订阅制上做宣传那么精准。

至于销量,第三方只能估计,微软自己说你们又未必信,所以最有参考价值肯定是看第三方的态度,看看去年首发XGP的MLB21今年继续首发进XGP,《ASHEN》和《双点医院》等一批曾经进XGP的“续作”同样首发进XGP,就应该明白其效果。
带金会员和云游戏才80港币一个月,对比隔壁568港币,简直不要太香
作者: yfl2    时间: 2022-3-17 09:52

引用:
原帖由 snakegtr 于 2022-3-17 09:16 发表
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带金会员和云游戏才80港币一个月,对比隔壁568港币,简直不要太香
莫非xb已经没有零售游戏了?要对比还要找隔壁233
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-3-17 12:16

引用:
原帖由 Thriller 于 2022-3-16 23:02 发表


不好意思,我爱怎么说怎么说
任天堂的游戏不打折,任天堂的玩家人傻钱多速来
其它厂商也可以全价卖,但是自己偏要打折,怪谁啰?
我呸,一面捧不打折是人傻钱多速来,一面嘲笑打折游戏,任天堂就是不缺你们这些傻x拥护者。
作者: vamp00    时间: 2022-3-17 12:59

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确实很久没花真金白银在xbox上买游戏了,最后一次花钱还是用rewards奖的10元券买了点代币
作者: ORICONF    时间: 2022-3-17 13:11

软式销量公布法就是:玩黑佬的有效玩家拉的屎能饶地球130圈,但是我就不说具体卖了几份




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