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标题: 对于《最后的生还者2》粉丝怨念尼尔有自己的看法 [打印本页]

作者: 往事随风飘散 时间: 2022-2-26 08:14 标题: 对于《最后的生还者2》粉丝怨念尼尔有自己的看法

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最近顽皮狗联合总裁Neil Druckmann在推特上，回应了粉丝对《最后的生还者1》到《最后的生还者2》中，乔尔的核心价值观改变的抱怨。

乔尔是一个经验丰富的幸存者，在1代中从不相信陌生人，而在2代中却冒失走进陌生人扎堆的小屋，并被残忍杀害。

Neil Druckmann对这种说法比较不以为然，他说乔尔别无选择，只能走进小屋，否则他和汤米会被尾随其后的丧尸群杀死。然后他又说：“还记得1代中乔尔信任的那个陌生人吗？甚至在他旁边睡着了。这里有一个线索：他后来为了保护自己的弟弟，选择让乔尔和艾莉去死”。Druckmann这里指的就是1代中乔尔对亨利和山姆的信任。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2022-2-26 08:41

前排留名，等着看乔尔的孩子们的评论。

作者: lakins 时间: 2022-2-26 08:47

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为撒会被丧尸杀死，比这更大的场面都见过这算个毛啊，一个人还屠了一个全副武装的基地呢

作者: 3bs 时间: 2022-2-26 08:57

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都2022年了

作者: somesun 时间: 2022-2-26 09:03

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明年1重制, 应该又pc版把, 可以再玩一遍了

作者: skcfan 时间: 2022-2-26 09:09

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制作人是玩家亲爹，说啥都对

作者: 萝卜 时间: 2022-2-26 09:11

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有完没完

作者: 推土机 时间: 2022-2-26 09:13

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跟着编剧玩就行了。

作者: 级替四 时间: 2022-2-26 09:16

一代最后杀医生就杀得莫名其妙，游戏强制你杀，不杀就不能推进剧情。

其实这还不算啥，进电梯杀火萤领导人比较惊，我都不知道操纵了这么久的角色居然能干出这种事。

作者: somesun 时间: 2022-2-26 09:29

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原帖由 @级替四于 2022-2-26 09:16 发表
一代最后杀医生就杀得莫名其妙，游戏强制你杀，不杀就不能推进剧情。

其实这还不算啥，进电梯杀火萤领导人比较惊，我都不知道操纵了这么久的角色居然能干出这种事。

这很正常把, 不杀怎么继续

火萤就是要艾莉死了提取血清, 不可能会改变, 必要时候当然会杀乔尔

乔尔当然一清二楚, 所以提前下手

作者: jimtao 时间: 2022-2-26 09:46

一代杀医生的动机其实很明啊，乔尔就是让萤火虫研究搞不下去，杀领导人就是让对面不好追踪他俩。

作者: yfl2 时间: 2022-2-26 10:04

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原帖由萝卜于 2022-2-26 09:11 发表
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有完没完

楼主对索尼的恨应该是永恒了

作者: gaojia005 时间: 2022-2-26 10:25

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乔尔和汤米被僵尸追进陌生人小屋还说得过去，但一进去就对着一屋子敌友不明的陌生人自报家门:“大家好！我叫汤米，他是我哥叫乔尔，我们的根据地在哪哪哪，欢迎你们去做客补充装备” ，直接喷了，这是末世中腥风血雨混了几十年的老油条啊，还是娇生惯养刚踏上社会的大学生呢

作者: 级替四 时间: 2022-2-26 10:31

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原帖由 somesun 于 2022-2-26 09:29 发表
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这很正常把, 不杀怎么继续

火萤就是要艾莉死了提取血清, 不可能会改变, 必要时候当然会杀乔尔

乔尔当然一清二楚, 所以提前下手

敲晕掉就可以继续了，但是游戏不给你敲晕的选项，必须杀掉。

火萤领导人在电梯里有先开火机会的，但她还是选择放下枪，希望和乔尔好好谈谈。

作者: 卡比兽 时间: 2022-2-26 10:33

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说明制作人根本不想多结局啊。

敲晕掉2怎么演，高尔夫敲佛祖头？

作者: somesun 时间: 2022-2-26 10:34

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原帖由 @级替四于 2022-2-26 10:31 发表
敲晕掉就可以继续了，但是游戏不给你敲晕的选项，必须杀掉。

火萤领导人在电梯里有先开火机会的，但她还是选择放下枪，希望和乔尔好好谈谈。

火莹领导人是从大局出发, 她以为乔尔会理解, 毕竟费尽千辛万苦才把艾莉送到基地来, 所以
她还抱着一点希望

没想到乔尔完全是私人感情占了上风, 顾不上大局了

作者: 级替四 时间: 2022-2-26 10:53

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原帖由 somesun 于 2022-2-26 10:34 发表
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火莹领导人是从大局出发, 她以为乔尔会理解, 毕竟费尽千辛万苦才把艾莉送到基地来, 所以
她还抱着一点希望

没想到乔尔完全是私人感情占了上风, 顾不上大局了

不是大局出发，如果从大局出发乔尔进电梯就会被她一枪爆头。

火萤领导人放过开火优势，放下枪想和乔尔谈，是因为她的感性，俗称圣母。

作者: tripx 时间: 2022-2-26 11:25

他以为粉丝怨念就这一个？比如解释下为啥把艾比那么雄伟的胸肌裸露给玩家看吧，是何用意。

作者: 道克斯 时间: 2022-2-26 11:27

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原帖由 级替四 于 2022-2-26 10:31 发表

敲晕掉就可以继续了，但是游戏不给你敲晕的选项，必须杀掉。

火萤领导人在电梯里有先开火机会的，但她还是选择放下枪，希望和乔尔好好谈谈。

youtube有人测试，往脚上开枪也是击毙效果。。。

作者: momogrant 时间: 2022-2-26 11:53

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https://twitter.com/Neil_Druckmann/status/1494898356086132737

作者: jimtao 时间: 2022-2-26 11:55

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原帖由 gaojia005 于 2022-2-26 10:25 发表
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乔尔和汤米被僵尸追进陌生人小屋还说得过去，但一进去就对着一屋子敌友不明的陌生人自报家门:“大家好！我叫汤米，他是我哥叫乔尔，我们的根据地在哪哪哪，欢迎你们去做客补充装备 ...

毫无意义的纠结，你不报名字，剧情就会变成人家一开始就知道你的长相。

作者: gaojia005 时间: 2022-2-26 12:08

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原帖由 @jimtao 于 2022-2-26 11:55 发表
毫无意义的纠结，你不报名字，剧情就会变成人家一开始就知道你的长相。

你说没有就没有好了

作者: ikaruga 时间: 2022-2-26 12:09

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原帖由 @somesun 于 2022-2-26 10:34 发表
火莹领导人是从大局出发, 她以为乔尔会理解, 毕竟费尽千辛万苦才把艾莉送到基地来, 所以
她还抱着一点希望

没想到乔尔完全是私人感情占了上风, 顾不上大局了

1代这个地方是乔尔最大的黑点，可就是因为共情，到了2代一堆人喷艾比，我心想艾利可比马琳嚣张多了，嚷嚷着要杀全家，把艾比换成乔尔，艾利早就被宰了。当然要是真换成乔尔，不管艾利怎么做都是会被宰掉的233

作者: ppigadvance 时间: 2022-2-26 13:17

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五流剧情杀还找什么理由，越描越黑。美剧这种沙雕套路多了去了，只能说玩家期望太高，你降低点期望不就好了。

作者: jinwyp 时间: 2022-2-26 14:22

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说那么多干啥不就是neil想让乔尔死吗整个游戏就是neil想推翻1代报复1代制作人其实也想让爱丽死就是彻底脱离一代推艾比彰显自己牛逼

neil就是神乔尔就是一道具要啥剧情一切都是为neil服务的玩家是屎谁管你

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2022-2-26 14:23

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原帖由 级替四 于 2022-2-26 09:16 发表
一代最后杀医生就杀得莫名其妙，游戏强制你杀，不杀就不能推进剧情。

其实这还不算啥，进电梯杀火萤领导人比较惊，我都不知道操纵了这么久的角色居然能干出这种事。

火萤女肯定要杀，医生则有点滥杀无辜了，
所以，2代被反杀也是死得其所。剧情上真的没啥问题。差不多得了吧。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-2-26 14:44

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原帖由 somesun 于 2022-2-26 02:34 发表
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火莹领导人是从大局出发, 她以为乔尔会理解, 毕竟费尽千辛万苦才把艾莉送到基地来, 所以
她还抱着一点希望

没想到乔尔完全是私人感情占了上风, 顾不上大局了

乔尔最后就是小爱战胜大爱，所以乔尔才显得真实有血有肉，但乔尔的选择就算去除感性因素纯理性分析也是有立足点的：

首先这个实验艾莉应该是不知道一定会死（时间旧可能记错了，欢迎指正），只是说有风险，那艾莉的意思是我愿意为了结束这场浩劫而甘愿冒这个险。

从乔尔的角度他认为首先不一定能成功提取免疫物质，就算这步成功，也未必能拯救这个世界（看了太多人性的丑恶），而就是为了这样一个可能性你们就连哄带骗让一个活生生的女孩去牺牲自己，还来跟我谈为了人类大义，如果是你们自己的孩子你们还做得到吗？你们这群道貌岸然的杂碎！

另外从乔尔的角度这个世界已经如此绝望，让他不再相信奇迹会发生瘟疫会结束，所以选择了当下的小确幸，艾莉就是他新的精神寄托，这是人趋利避害的本能，逻辑上很通顺，说理解不了的把你自己代入乔尔就明白了，假设现在有人告诉你牺牲你女儿或爹妈世界就能被拯救，你能大爱的起来吗。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2022-2-26 06:48 编辑 ]

作者: fvdllf 时间: 2022-2-26 15:20

16位机时代很多游戏都是多结局，比如皇家骑士团什么的，现在似乎不太流行了

作者: queenkiller 时间: 2022-2-26 16:19

乔尔最后的选择你得结合开片的那段女儿的剧情
艾丽是他新的心灵依托，这是一个很经典的选择题，牺牲亲人能拯救千万人，但是这个亲人是你唯一在意的人，这时候你怎么选择
乔尔的选择是去他妈的全人类，老子就在乎自己的亲人，这是这种才让那么多玩家喜欢这个有血有肉的角色

至于尼尔这个傻逼根本不懂，就沉浸在自己的世界，你说的都对，等下一作销量教做人，反正我是不会首发去上当了，等评测

作者: naughtyben 时间: 2022-2-26 17:04

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趁还有人气
赶紧把三代安排上吧

作者: shenghua3 时间: 2022-2-26 19:13

第一部制作人不是他吗？编剧说了算还是制作人？

作者: 脆骨 时间: 2022-2-26 19:25

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杀火萤是人性，在末世本来这样处事。又不是政客，玩玩大局观？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2022-2-27 00:29

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原帖由 queenkiller 于 2022-2-26 16:19 发表
乔尔最后的选择你得结合开片的那段女儿的剧情
艾丽是他新的心灵依托，这是一个很经典的选择题，牺牲亲人能拯救千万人，但是这个亲人是你唯一在意的人，这时候你怎么选择
乔尔的选择是去他妈的全人类，老子就在乎自 ...

说了多少回了，乔尔自己双手也是沾满鲜血的，仇家也是很多的、
末世时代，那么兵荒马乱的，人家可以横死，乔尔怎么就不可以横死？
一定要给他加上主角光环，一定要说乔尔降智，纯粹自作多情，庸人自扰。

2年了，还没想清楚，也是醉了。

作者: 卡比兽 时间: 2022-2-27 18:45

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把艾比换成仙女一帮人早就闭嘴了

作者: somesun 时间: 2022-2-27 18:49

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原帖由 @卡比兽于 2022-2-27 18:45 发表
把艾比换成仙女一帮人早就闭嘴了

客观得说, 艾比不算丑

尤其开始回忆剧情时候, 那时候艾比还在少女时期把, 身材还是正常得

后来练成金刚芭比其实很合理

这游戏要搞个大胸细腰美女, 那肯定预定一个垃圾游戏了

本帖最后由 somesun 于 2022-2-27 18:50 通过手机版编辑

作者: naughtyben 时间: 2022-2-27 23:11

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原帖由 @somesun 于 2022-2-27 18:49 发表
客观得说, 艾比不算丑

尤其开始回忆剧情时候, 那时候艾比还在少女时期把, 身材还是正常得

后来练成金刚芭比其实很合理

这游戏要搞个大胸细腰美女, 那肯定预定一个垃圾游戏了

本帖最后由 somesun 于 2022227 18:50 通过手机版编辑

还是和游戏基调有关
顽皮狗神海就是帅哥美女，包括电影版

作者: snakegtr 时间: 2022-2-27 23:18

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乔尔之死只是这游戏剧情烂的冰山一角而已，理解成剧本需要他死随便糊弄一下也行

作者: jianghutong 时间: 2022-2-28 00:30

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话说，1代抽血清为啥要把人杀了？活着不能抽吗？太久没玩有点忘了

作者: 08914 时间: 2022-2-28 13:22

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乔尔被高尔夫是这游戏稀烂剧情的冰山一角+1

作者: gaojia005 时间: 2022-2-28 15:08

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原帖由 @jianghutong 于 2022-2-28 00:30 发表
话说，1代抽血清为啥要把人杀了？活着不能抽吗？太久没玩有点忘了

发现和艾丽大脑想在一起了，想得到疫苗就得掀开你的头盖骨

作者: skcfan 时间: 2022-2-28 15:14

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原帖由 @卡比兽于 2022-2-27 18:45 发表
把艾比换成仙女一帮人早就闭嘴了

最鸡吧傻逼的观点就是你这个，见一次这种观点喷一次这种观点，你这么说先给我找几个反派人渣畜牲长的漂亮然后玩家舔的角色让大伙开开眼？没有就闭嘴，动不动就把玩家当做用几把玩游戏的，烦不烦？

作者: jinwyp 时间: 2022-2-28 18:16

2022 年了还有人讨论什么剧情，
为什么是高尔夫球棒还不是 neil 小时候脑袋被用高尔夫球棒削了结果心里有阴影了
这个游戏就是neil自己给自己复仇1代用的，有什么剧情？还有玩家讨论个什么劲啊，多去看看neil的采访吧。

16岁那年，德鲁克曼受朋友邀请去打高尔夫球。出于某种原因，他站在他的朋友身后，一个后摆落在了他的头上，给他留下了 36 针，并在他的头骨上留下了一个永久性的凹痕。我的朋友很喜欢。他邀请我去练习场。他正在向我展示绳索。我站在他身后，在后秋千上挨了一巴掌。到处都是血。很长一段时间，艾比在乔尔的背后捅了一刀，然后扭动刀子让他瘫痪。但刀感觉更像是艾莉的东西。我们想要一些不同的东西。

看到没根本不想用乔尔和艾莉的任何东西，必须要推翻一代，决裂一代。手指头弄折了就不让你弹一代的琴。  想想讨论什么宽恕放下，原谅的剧情就是特搞笑 neil根本就没这个意思。只要是1代的全部打到，推翻。这才能彰显 neil的牛逼与众不同。

回到顶楼的主贴， neil的回答很明确了，什么人物合理性，乔尔是1代的必须死，所以进屋自报家门合不合理已经根本不重要也不关心，因为乔尔必须死。  顺便加个自己的童年阴影高尔夫进去。
实际上艾莉也是必须死，刚开始早期的预告片基本没有艾莉的剧情，艾莉的游戏部分都是后加的，怕玩家抵触才加的。养父死了和同性恋孕妇骑马有说有笑重要吗，不重要，因为艾莉也是要死的。最后艾比放了艾莉艾莉又找艾比复仇肯定是妥协玩家的产物。  什么？这游戏有剧情吗？根本就不需要剧情。

作者: 卡比兽 时间: 2022-2-28 18:29

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原帖由 @skcfan 于 2022-2-28 07:14 发表
最鸡吧傻逼的观点就是你这个，见一次这种观点喷一次这种观点，你这么说先给我找几个反派人渣畜牲长的漂亮然后玩家舔的角色让大伙开开眼？没有就闭嘴，动不动就把玩家当做用几把玩游戏的，烦不烦？

艾比是反派人渣畜牲？那是你吧…
她是主角

作者: skcfan 时间: 2022-2-28 18:37

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原帖由 @卡比兽于 2022-2-28 18:29 发表
艾比是反派人渣畜牲？那是你吧…
她是主角

我用词不当，你先别转移话题，你的长得漂亮玩家就不会这么多事的理论到底怎么得来的？云的？另外就算我说艾比是反人类的人渣畜牲和你什么关系，你骂我算不算人身攻击？当然你要承认艾比是你亲娘你骂我我也就认了。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-2-28 21:54

【【熟肉】愤怒乔-愤怒评测《美末2》-哔哩哔哩】 https://b23.tv/6IivlRy

这个评测超搞笑

作者: 阴到你是我水平 时间: 2022-3-1 00:12

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原帖由 级替四 于 2022-2-26 09:16 发表
一代最后杀医生就杀得莫名其妙，游戏强制你杀，不杀就不能推进剧情。

其实这还不算啥，进电梯杀火萤领导人比较惊，我都不知道操纵了这么久的角色居然能干出这种事。

当时乔已经彻底杀红眼了，最后杀医生和领导人就是为了灭口，不让任何人知道艾莉的存在，否则永无宁日

作者: linkyw 时间: 2022-3-1 01:44

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任何角色都可以死。但是得让观众，玩家信服
比如给足了理由，让乔尔自己选择死亡。
俗一点
安排前5个小时，乔尔在救艾比时得知艾比身份，两人冲突，因年老加恍惚造成失误，然后欣然面对丧尸大军，命丧黄泉。艾比心情复杂看着乔尔死去。爱莉误会艾比陷害，或者明知道真相但不愿相信一路追杀，纠结。艾比之后关于同伴的遭遇同时应对爱莉的追杀，开始在自己身上看见爱莉乔尔影子，最后双双选择放下。
一个寄托了玩家那么多感情的角色，美队死了，是大战前夕厨房偷吃东西噎死的，谁能接受23333

作者: linkyw 时间: 2022-3-1 01:52

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如果主题是原谅，戏份在两个主角身上，乔尔的死亡方式不会影响影像到后续复仇，为啥就不能人物思考纠结，不管是惨死，还是死的壮阔，

作者: linkyw 时间: 2022-3-1 01:54

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如果主题是原谅，戏份在两个主角身上，乔尔的死亡方式不会影响影像到后续复仇，为啥就不能人物死的壮阔些，

作者: 三日月夜空 时间: 2022-3-1 03:54

天天发高尔夫帖的怎么不去给尼尔打钱吧？

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