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标题: 关于输入延迟，是不是VGA低于HDMI？ [打印本页]

作者: greatliuli 时间: 2022-2-12 22:25 标题: 关于输入延迟，是不是VGA低于HDMI？

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很多年前，我觉得Xbox360的VGA线色彩比HDMI好看（低分辨率等离子电视），就用了一阵子VGA，当时就觉得格斗搓招容易些。

前一阵子搞的收银机显示器只有VGA，输入延迟也很低。

最近用VGA接Sony电视，发现Sony电视的VGA是没有游戏模式选项的。回想起来，其他几个品牌，比如LG和飞利浦，VGA就叫PC模式。其中LG如果接HDMI需要手动改为PC模式才有较好的输入延迟。

然后推断，是不是VGA的输入延迟比HDMI低？网上搜了一下，还真有这种说法。

如果是这样的话，那么这些年液晶电视的输入延迟问题，换VGA能不能改善？

有的朋友说VGA效果差，但如果大家玩怀旧，用1080p及以下显示设备，VGA其实是够用的。好的VGA输入效果并不差啊。

不知道说的对不对。。。

作者: greatliuli 时间: 2022-2-12 22:31

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https://www.gadgetreview.com/computer-monitor-vga-vs-hdmi

HDMI cables are generally faster and offer better performance, except in the case of input lag, where VGA is the better option.

本帖最后由 greatliuli 于 2022-2-12 22:32 通过手机版编辑

作者: achen126 时间: 2022-2-13 00:10

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模拟信号比数字信号反应快，有什么问题？

作者: Lunamos 时间: 2022-2-13 00:35

VGA和HDMI都是信号传输方式，跟延时没有关系，区别只是用数字还是模拟信号传输图像。延时体现在显示设备如何处理这些信号。如果你的设备处理信号慢，面板响应慢，那结果当然就是延迟高。但LCD本质是个数字设备，模拟信号也要ADC才能用——所以更谈不上VGA比HDMI快了。

相反的，处理信号足够快，响应速度够快，延迟就低。跟信号用什么端口传输的没有关系。比如索尼PVM 1741A HDMI输入延时大概大概7毫秒左右，现代OLED游戏模式4K大概10ms以内，高帧率游戏显示器可以说几乎没有显示延时（参考RTings的表https://www.rtings.com/monitor/tests/inputs/input-lag）LZ可以考虑一下这些数字设备把HDMI换成VGA会更快还是更慢。

对模拟设备反过来，数字信号需要进DAC，但同样不会有可感知延时（就像好的ADC一样）。有人闲的话可以做个实验，用time sleuth之类设备加一个HDMI-VGA转换头接CRT显示器测一下。

另外，CRT处理模拟信号的理论延时几乎是零，模拟信号直接对应电子束的控制信号没有任何数字缓冲，但CRT有扫线延时。也就是CRT平均延时是1000/120=8.33毫秒，不如许多HDMI输入的平板显示器。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-2-13 01:04 编辑 ]

作者: greatliuli 时间: 2022-2-13 05:19

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原帖由 @achen126 于 2022-2-13 00:10 发表
模拟信号比数字信号反应快，有什么问题？

这个是公认的吗？我自己倒是有点体会。

作者: SONIC3D 时间: 2022-2-13 06:45

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原帖由 greatliuli 于 2022-2-13 05:19 发表
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这个是公认的吗？我自己倒是有点体会。

不公认，取决于很多情况。

首先是信号输出端（你的游戏机），要确保游戏机本身的图形处理器(VDP)输出模拟RGBHV信号是最短路径，而不是先经过VDP外的全贞的数字画面信号的成型再通过后级DAC转成VGA模拟信号。

然后是你的信号输入直到显示的设备（你的显示器），也要保证处理RGBHV信号到实际屏幕显示出对应的画面，是最短信号路径。可以大致分以下几类讨论:
1.普通无额外数字化信号处理的CRT(包括各类老彩监和常见电脑CRT显示器)：这种就是RGBHV(或者RGBS)信号直接驱动扫描枪，可以当作无延迟（或者说无法把这类设备的延迟降到更低了）。不过这类设备一般也没有HDMI口。。。
2.带数字化信号处理的CRT，比如索尼的某些家用彩电：这种就是会缓冲1-2帧画面，作数字处理强化，然后再将结果输出到显像管，本质上和第3种相同，玩游戏时如果能关就关掉这类功能(我没用过这类电视)。要检测这类CRT有一个简单方法，玩一下DC的光枪游戏，如果不能正常工作的，就是这类画面帧经过数字强化处理步骤的CRT。只要这类功能不能关闭，那用HDMI和用VGA延迟差别是不大的，不过索尼这类电视也不多，尤其是带HDMI的后期型号。。。。
3.一般平板电视，驱动板里百分百带了画面缓冲和画面增强处理的逻辑，就算开游戏模式，一般也只是去掉了画面增强处理带来的延迟。本质上对这类设备，VGA和HDMI没什么差异，还是直接HDMI省点心吧。。。

作者: hisame 时间: 2022-2-13 07:22

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平板显示器内部都是数字信号，即使VGA输入也得转换成数字才能给到屏幕。

作者: greatliuli 时间: 2022-2-13 07:58

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原帖由 SONIC3D 于 2022-2-13 06:45 发表

不公认，取决于很多情况。

首先是信号输出端（你的游戏机），要确保游戏机本身的图形处理器(VDP)输出模拟RGBHV信号是最短路径，而不是先经过VDP外的全贞的数字画面信号的成型再通过后级DAC转成VGA模拟信号。
...

专业。
可不可以这样理解：像xbox360，几年前的老电脑这种带原生vga输出的，首先输出应该不会产生太大的延迟。
我知道几个品牌电视，要是想hdmi低延迟要开pc模式，比如lg。但是这些电视的vga输入本身就称作pc模式，也不能人工再选pc模式了。sony的vga就没有游戏模式可选。那么从厂家的做法来推断，这些电视的vga输入相对hdmi后期处理就少。

显示器没有什么过多的画面处理吧，所以输入延迟低。

我自己感受到的，10年前三星的1024x768等离子的vga输入延迟就很低。前一阵子淘的收银机显示器vga输入延迟很低。
其他待测试。

顺便再提一下，xbox360的vga模式很有意思，支持很多奇葩分辨率，比如1024x768可以选16比9的模式，点对点适配松下和三星抵挡等离子，效果非常锐利。HDMI反而不支持这种分辨率。

[ 本帖最后由 greatliuli 于 2022-2-13 08:05 编辑 ]

作者: greatliuli 时间: 2022-2-13 10:37

我想测试呢，发现游戏主力电视42w800a没有vga……

作者: 成成 时间: 2022-2-13 10:52

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xb360的vga颜色那么清淡，喜欢不来

作者: yfl2 时间: 2022-2-13 11:18

液晶电视没有输入延迟问题，有问题的是一些型号没有开发游戏模式，加了太多信号处理环节

作者: xbox720 时间: 2022-2-13 12:24

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简单点，屏幕越小延迟越小。

作者: greatliuli 时间: 2022-2-13 12:41

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原帖由 @成成于 2022-2-13 10:52 发表
xb360的vga颜色那么清淡，喜欢不来

是这样的。我就喜欢这种淡淡的颜色。

作者: yfl2 时间: 2022-2-13 13:13

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原帖由 greatliuli 于 2022-2-13 12:41 发表
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是这样的。我就喜欢这种淡淡的颜色。

vga颜色不淡，在显示器上要选扩展

[ 本帖最后由 yfl2 于 2022-2-13 13:18 编辑 ]

作者: asdqwe 时间: 2022-2-13 18:29

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老主机用vga，新主机用hdmi

作者: firesun 时间: 2022-2-14 18:12

没有PC模式的话，找找有没有“游戏模式”，应该是一样的东西，去掉了一些输出时候的后处理程序来降低延迟。

作者: greatliuli 时间: 2022-2-14 18:35

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原帖由 @firesun 于 2022-2-14 18:12 发表
没有PC模式的话，找找有没有“游戏模式”，应该是一样的东西，去掉了一些输出时候的后处理程序来降低延迟。

明白你的意思
如果没有，这俩就都没有。

作者: Zico2003 时间: 2022-2-14 23:55

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vga不是数-模-数转换2次么，有转换就有延迟，比得过全程数字无转换的HDMI？什么原理

作者: clarkh 时间: 2022-2-15 01:32

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原帖由 Zico2003 于 2022-2-14 23:55 发表
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vga不是数-模-数转换2次么，有转换就有延迟，比得过全程数字无转换的HDMI？什么原理

你如果用老主机或者基板rgbs转的vga，那就是模，哪来的数-模

作者: alleni3 时间: 2022-2-15 05:13

主要是你玩什么游戏啊，延迟体现在什么地方？

我用PS3打VF5，HDMI,超过55寸的电视会有延迟（体现在连招输入慢，接不上），必须改成游戏模式才没有延迟，但是PS3我又没有VGA线，这怎么测试。HDMI足够用了，没必要再用VGA

作者: qazqaz 时间: 2022-2-15 06:44

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延迟对格斗游戏影响真的很大。我有一段时间完街霸5排位赛，老是上不去，总觉得搓招不顺，反应慢，结果发现是电视没用游戏模式，改为游戏模式后立马排位嗖嗖升！

作者: greatliuli 时间: 2022-2-15 07:50

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原帖由 @qazqaz 于 2022-2-15 06:44 发表
延迟对格斗游戏影响真的很大。我有一段时间完街霸5排位赛，老是上不去，总觉得搓招不顺，反应慢，结果发现是电视没用游戏模式，改为游戏模式后立马排位嗖嗖升！

是的，格斗最明显。你也可以试试，同样设置，游戏机延迟比PC低。

作者: ryuryo82 时间: 2022-2-15 08:17

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原帖由 @greatliuli 于 2022-2-15 07:50 发表
是的，格斗最明显。你也可以试试，同样设置，游戏机延迟比PC低。

不懂就别乱说了，街霸5职业选手现在很多都用PC了

因为你成天捡垃圾，用不到新的和好的东西，所以有的时候你的认知是有问题的，建议别逮着个事就急着上来“分享”，十分容易误导其他人

本帖最后由 ryuryo82 于 2022-2-15 08:44 通过手机版编辑

作者: ryuryo82 时间: 2022-2-15 08:21

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原帖由 @alleni3 于 2022-2-15 05:13 发表
主要是你玩什么游戏啊，延迟体现在什么地方？

我用PS3打VF5，HDMI,超过55寸的电视会有延迟（体现在连招输入慢，接不上），必须改成游戏模式才没有延迟，但是PS3我又没有VGA线，这怎么测试。HDMI足够用了，没必要再用VGA

你的输出设备如果只有hdmi，没有原生模拟输出，就没必要去用vga，纯自己找病

作者: Lunamos 时间: 2022-2-15 09:34

格斗这种60帧游戏算不上对延迟要求最高的游戏。电竞里最好的例子是CSGO，对延迟控制的要求到了变态的程度。几乎所有职业CSGO战队都是标配Windows+144/240hz显示器(DP或HDMI)，游戏长期跑在500帧以上实时填充显示帧。没人会用VGA模拟信号，也没人会用驱动优化差、延迟比Windows高的Linux。

作者: ccf1st 时间: 2022-2-15 10:12

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ps3原装机器标配有vga线啊，怎会没有

作者: qazqaz 时间: 2022-2-15 15:42

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原帖由 @greatliuli 于 2022-2-15 07:50 发表
是的，格斗最明显。你也可以试试，同样设置，游戏机延迟比PC低。

我看到的刚相反，职业选手和比赛都用PC而不用PS来打街霸5，因为PC延迟要比PS低。

作者: yfl2 时间: 2022-2-15 20:18

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原帖由 ccf1st 于 2022-2-15 10:12 发表
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ps3原装机器标配有vga线啊，怎会没有

燕片又在做梦了

作者: alleni3 时间: 2022-2-15 20:48

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原帖由 greatliuli 于 2022-2-15 07:50 发表
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是的，格斗最明显。你也可以试试，同样设置，游戏机延迟比PC低。

按照他们玩街霸5的说法，PC的延迟是1帧，PS4是4帧，电脑延迟更低，不过这个测试是不是会影响游戏摇杆的操作还不确定，只是纯硬件上看有区别

作者: alleni3 时间: 2022-2-15 20:51

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原帖由 ryuryo82 于 2022-2-15 08:21 发表
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你的输出设备如果只有hdmi，没有原生模拟输出，就没必要去用vga，纯自己找病

我用DC有VGA，PS3用HDMI测试过VR战士，同一台电视，实际测试下来都是没有任何延迟。可见延迟和VGA还是HDMI都没有关系

作者: Lunamos 时间: 2022-2-15 20:54

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原帖由 alleni3 于 2022-2-15 20:48 发表

按照他们玩街霸5的说法，PC的延迟是1帧，PS4是4帧，电脑延迟更低，不过这个测试是不是会影响游戏摇杆的操作还不确定，只是纯硬件上看有区别

4帧一般玩家都能感觉到明显延迟了，专业的基本没法玩，估计数据有点问题。

作者: greatliuli 时间: 2022-2-15 20:59

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唉，怎么说的都有。不过好像ls有个说法有点像，屏幕越小延迟越低。

显示器比电视延迟低也比较明显。

作者: arex 时间: 2022-2-15 21:23

游戏机输入延迟比PC低这个绝大多数情况下是不可能的，纯粹想当然了，这完全是可测的数据，油管有很多测试的视频

如果要自己测试，也有爱好者专门搞的方法，各种游戏rom，可以比较各种真机、模拟器、山寨机的延迟

https://sourceforge.net/projects/testsuite240p/

作者: alleni3 时间: 2022-2-15 23:51

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原帖由 Lunamos 于 2022-2-15 20:54 发表

4帧一般玩家都能感觉到明显延迟了，专业的基本没法玩，估计数据有点问题。

显示设备的延迟和游戏输入的延迟是两个东西，街霸 VF这种游戏厂商早就预料到设备会有延迟，已经在游戏中进行过优化了。设备的延迟不会影响你的输入操作

作者: alleni3 时间: 2022-2-15 23:55

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原帖由 Lunamos 于 2022-2-15 20:54 发表

4帧一般玩家都能感觉到明显延迟了，专业的基本没法玩，估计数据有点问题。

4F这个说法是群里有人发了个图，真假不知道，4F算起来要70-80ms了，肯定感知明显，所以这个说法也是有待验证。我个人的角度认为是不对的

作者: Lunamos 时间: 2022-2-16 00:15

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原帖由 alleni3 于 2022-2-15 23:55 发表

4F这个说法是群里有人发了个图，真假不知道，4F算起来要70-80ms了，肯定感知明显，所以这个说法也是有待验证。我个人的角度认为是不对的

全加起来是可能的（输入+传输/缓冲+计算解码+显示响应……），许多人用高帧摄像机拍端到端延时一般测的就是这个数。比如用个老LCD显示器就直接50ms+了，平台和输入再有个十几ms就够了。但既然都全加起来了，说明大部分变量控制住了，平台差异就不会那么明显。

作者: alleni3 时间: 2022-2-16 00:59

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原帖由 Lunamos 于 2022-2-16 00:15 发表

全加起来是可能的（输入+传输/缓冲+计算解码+显示响应……），许多人用高帧摄像机拍端到端延时一般测的就是这个数。比如用个老LCD显示器就直接50ms+了，平台和输入再有个十几ms就够了。但既然都全加起来了，说明 ...

基本是这个道理，因为我用PS3 PS4接LCD电视测试街霸和VF的时候，除了太难的连招我不会，其余的我都可以无延迟发出来，说明至少单机游戏操作是一点问题都没有的，至于网络的延迟那就是另外一回事了，我怀疑很多网络玩家把网络延迟怪罪于机器，电视和摇杆的延迟

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