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标题: [其他] 简单说说我个人理解的格斗游戏里的“确认”。 [打印本页]

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-7 21:33 标题: 简单说说我个人理解的格斗游戏里的“确认”。

我一KOF新作死忠玩家，水平谈不上多高，但是该明白该知道的都知道。这不15快发售了么，闲来无事在15贴吧里见到图中言论，我觉得不妥便跟此人杠上了。大家看看我对“单发确认”的理解是否准确？
帖子在这里
https://tieba.baidu.com/p/768348 ... 373067#142739266608
第8楼开始
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这是我对于“单发确认”的理解
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大家觉得我的观点准确吗？

作者: 8336869 时间: 2022-1-7 22:17

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没说错，那个层主明显是云玩家，连轻攻击单发确认百分百这种话都出来了，怕是连punk都做不到

作者: 苦中苦 时间: 2022-1-7 22:19

确认不是因为帧数差导致得发生帧在一定范围内招式必中得意思？

作者: ALEXZHAN 时间: 2022-1-7 22:30

他都说类似打差和了，理解的根本不是一个东西……

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-7 22:39

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2022-1-7 22:30 发表
他都说类似打差和了，理解的根本不是一个东西……

他就是一个二把刀，连半瓶子醋都算不上。基本概念都不清楚就来指指点点，我再怎么也打了20多年KOF了，虐他问题不大。

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-7 22:42

引用:

原帖由 8336869 于 2022-1-7 22:17 发表
posted by wap, platform: Chrome
没说错，那个层主明显是云玩家，连轻攻击单发确认百分百这种话都出来了，怕是连punk都做不到

现在这种新人不少，自己连基本概念都搞不清楚就出来指指点点。

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-7 22:43

引用:

原帖由 苦中苦 于 2022-1-7 22:19 发表
确认不是因为帧数差导致得发生帧在一定范围内招式必中得意思？

“确认”和“确反”是两个概念，你说的这个类似于“确反”。

作者: 大森海岸 时间: 2022-1-7 23:00

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打桩练习的模式也只是验证连段成立，
实战中则需要很好的意识和反应能力才能提高成功率。
举个例子，98表七的远端站a接捅人，
这个练习模式做到轻而易举，但实战能做到高确认的也不多

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-7 23:04

引用:

原帖由 大森海岸 于 2022-1-7 23:00 发表
posted by wap, platform: Android
打桩练习的模式也只是验证连段成立，
实战中则需要很好的意识和反应能力才能提高成功率。
举个例子，98表七的远端站a接捅人，
这个练习模式做到轻而易举，但实战能做到高确认的 ...

实战跟打桩当然不一样，但是“单发确认”这个概念是一样的。不排除KOF历代作品里某个角色可以做到，但是跟他说的不是一回事儿。他的意思就是他玩儿的KOF作品里他用的角色他就能做到百分百轻攻击确认，这就是典型的不清楚什么是“单发确认”然后在那里口胡，还要指指点点。

作者: 苦中苦 时间: 2022-1-7 23:08

引用:

原帖由 I_m_PK 于 2022-1-7 22:43 发表

“确认”和“确反”是两个概念，你说的这个类似于“确反”。

我看懂了，LZ说的确认是比如一个2MK接波动这种对吧，或者2MK接凤翼扇这种对吧，2MK确认

其实和我说得还是一个意思啊，前置技能造成得有利帧数可以接限定范围发生发生帧得招式

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-7 23:12

引用:

原帖由 苦中苦 于 2022-1-7 23:08 发表

我看懂了，LZ说的确认是比如一个2MK接波动这种对吧，或者2MK接凤翼扇这种对吧，2MK确认

其实和我说得还是一个意思啊，前置技能造成得有利帧数可以接限定范围发生发生帧得招式

能否确认还是要看动作帧数多长和可取消帧数多长，简单来说就是这个攻击动作你能看到的动作时间有多长，然后在你能看到的动作时间里可取消的时间有多长。KOF里99%的轻攻击的动作时间和取消时间是人类反应极限达不到的。

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-7 23:13

引用:

原帖由 苦中苦 于 2022-1-7 23:08 发表

我看懂了，LZ说的确认是比如一个2MK接波动这种对吧，或者2MK接凤翼扇这种对吧，2MK确认

其实和我说得还是一个意思啊，前置技能造成得有利帧数可以接限定范围发生发生帧得招式

严格来说是要看你这个动作本身的帧数和可取消帧数是否达到人类反应的范畴。

作者: guanyun9078 时间: 2022-1-7 23:54

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确认其实就是提前摇，根据目测是否能中，来决定出不出招，就是看反应能力
kof的机制，确认比街霸要容易
kof15我没玩，不过根据kof一贯风格来看，kof下段起手的连段很多，这种几乎不能叫确认，因为轻脚轻手一般都能点多下，再接后面连段基本不需要什么反应能力。而且，kof系列更青睐于近身缠斗多择，而非街霸那样的立回，根本原因就是kof的近身办法多，可以闪避可以小跳还有滑铲等特殊过波手段。不过，kof有一项确认能力很重要，就是升龙对空
街霸里的单发确认就很重要了，因为街霸里很多连段就是单发的连段，而且街霸的机制导致中距离的立回特别重要，很多时候就是来回拉扯摸奖，摸到了能不能跟上确认就是实力的体现

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-8 00:03

引用:

原帖由 guanyun9078 于 2022-1-7 23:54 发表
posted by wap, platform: 小米
确认其实就是提前摇，根据目测是否能中，来决定出不出招，就是看反应能力
kof的机制，确认比街霸要容易
kof15我没玩，不过根据kof一贯风格来看，kof下段起手的连段很多，这种几乎不 ...

你说的这种点几下轻攻击的确认只要不是反应太慢都能做到，我们说的是“单发轻攻击确认”，这在KOF里基本是不可能的，因为人类的反应极限跟不上轻攻击可取消的帧数。
不是街霸玩家街霸我就不做任何评论了。

作者: guanyun9078 时间: 2022-1-8 00:14

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @I_m_PK 于 2022-1-7 16:03 发表
你说的这种点几下轻攻击的确认只要不是反应太慢都能做到，我们说的是“单发轻攻击确认”，这在KOF里基本是不可能的，因为人类的反应极限跟不上轻攻击可取消的帧数。
不是街霸玩家街霸我就不做任何评论了。

应该说，单发轻攻击确认在kof里是没有意义的
根本不需要啊，轻攻击点到直接接一套连招

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-8 00:23

引用:

原帖由 guanyun9078 于 2022-1-8 00:14 发表
posted by wap, platform: 小米
应该说，单发轻攻击确认在kof里是没有意义的
根本不需要啊，轻攻击点到直接接一套连招

那是因为没人有会只点一下轻攻击，都是2，3下的。单独只出一下轻攻击就能确认的只有个别角色可以做到，大部分角色的一下轻攻击命中与否人类是反应不过来的。所以说这个人就是一棒槌还要指指点点，还在那儿死硬。

作者: xuziyu2006 时间: 2022-1-8 00:52

引用:

原帖由 I_m_PK 于 2022-1-7 22:43 发表

“确认”和“确反”是两个概念，你说的这个类似于“确反”。

坛友苦中苦的描述感觉是“确反”又是“目押”

作者: GAOGAIGARMK2 时间: 2022-1-8 01:07

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轻攻击点2-3下再连，这不是目押连嘛？

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-8 01:10

引用:

原帖由 GAOGAIGARMK2 于 2022-1-8 01:07 发表
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轻攻击点2-3下再连，这不是目押连嘛？

kof里的2b点几下并不能算是“目押”，节奏不一样。小草经典的2b5c这种算“目押”。

作者: xuziyu2006 时间: 2022-1-8 01:27

引用:

原帖由 苦中苦 于 2022-1-7 23:08 发表

我看懂了，LZ说的确认是比如一个2MK接波动这种对吧，或者2MK接凤翼扇这种对吧，2MK确认

其实和我说得还是一个意思啊，前置技能造成得有利帧数可以接限定范围发生发生帧得招式

这个确认是指对你出的招的“确认命中”

作者: xuziyu2006 时间: 2022-1-8 01:31

引用:

原帖由 GAOGAIGARMK2 于 2022-1-8 01:07 发表
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轻攻击点2-3下再连，这不是目押连嘛？

这是连打取消

作者: 无毛之胸 时间: 2022-1-8 01:41

posted by wap, platform: 小米红米
街霸3.3单发确认的就多了，春丽中距离下mk接凤翼扇，肯下mp接迅雷脚都是常规操作，是真.确认。KOF不适用，几乎没有角色适合这种打法，近距离下b下a带入特殊技、必杀也算是确认。在游戏机制需要的情况下，是有玩家可以做到单发确认的。我记得小孩在EVO的13项目夺冠那次就有一局是远距离站b封东大的老头小跳攻击，确认打康了，接了一个顶点凤凰脚，不确认打康小孩不可能接250凤凰脚，轻b并不能浮空，在空中被轻b打康只有极短的受攻击判定帧。

本帖最后由无毛之胸于 2022-1-8 01:48 通过手机版编辑

作者: 金神兵 时间: 2022-1-8 01:51

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原帖由 @苦中苦于 2022-1-7 23:08 发表
我看懂了，LZ说的确认是比如一个2MK接波动这种对吧，或者2MK接凤翼扇这种对吧，2MK确认

其实和我说得还是一个意思啊，前置技能造成得有利帧数可以接限定范围发生发生帧得招式

2mk 接波可以试入，即2mk没踢中波发不出来，很安全。确认，是你知道打中了，后面跟着出一套。如果确认失败，就是你起手被挡住了，你后面还搓一套出来，那就要被打一个大确反了。街霸轻攻击3帧，轻攻击起手的连招，我是确认不了的，都是靠运气。

作者: 无毛之胸 时间: 2022-1-8 01:54

posted by wap, platform: 小米红米
kof2000的比赛，鸭王经常用塞斯单发下a确认后接滑铲再接断子绝孙踢，这种操作也是需要极快的反应时间和操作技巧完成的。

作者: alann 时间: 2022-1-8 01:58

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很简单的例子，你98不知火舞下C偷袭到对手能接超必杀忍蜂吗

作者: 无毛之胸 时间: 2022-1-8 02:01

posted by wap, platform: 小米红米
其实任何格斗游戏都不适合单发轻攻击确认带入必杀or超必杀，收益低了不说，风险也大。至少都是轻攻击点两下三下再带入。

作者: alann 时间: 2022-1-8 02:15

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还有前几天刚看到的，98小黑对小孩，小黑大门5D压小孩起身，小孩猜错地面中了5D，小黑直接接地狱极乐落，如果这是单纯靠反应是真的牛逼。

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-8 02:41

KOF里是有一些单发确认技巧的，重攻击的有大门近身5c接超杀投，克拉克近身5c第一下接超杀投，这些都是能做到单发确认的，但是前提是这两个技巧可以提前输入624的指令出5c来做复合也就是624c然后看对方是否命中再决定是否继续输入624c来形成连续技。单纯可以靠肉眼识别来确认的也有，印象中03八神的近身5c就可以，还有13里saiki的近身5d都可以肉眼确认。另外轻攻击确认也有，比如978的克拉克2b接指令投，98夏尔米2b指令投，98里社2b接天地反指令投，99maxima的5b指令投。但是这个技巧又不是常规的“取消”，甚至有点儿接近目押，但又不完全是目押。

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-8 02:49

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原帖由 alann 于 2022-1-8 01:58 发表
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很简单的例子，你98不知火舞下C偷袭到对手能接超必杀忍蜂吗

这个应该就是复合了一半指令来出2C的，这类技巧我是能做到的，但是现在年纪大了反应慢了，成功率肯定不如年轻时了。年轻时我能做到3.3里的肯2mk接超杀，用的就是这种提前输入一半指令的复合，但是现在是做不到了，反应确实慢了，不认都不行。

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-8 02:54

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原帖由 alann 于 2022-1-8 02:15 发表
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还有前几天刚看到的，98小黑对小孩，小黑大门5D压小孩起身，小孩猜错地面中了5D，小黑直接接地狱极乐落，如果这是单纯靠反应是真的牛逼。

这种情况应该是他出5d的时候就在摇624x2了，提前输入了，但是也是超快的反应速度了。

作者: 0瞎子0 时间: 2022-1-8 03:24

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大口可以做到，就是提前输入，高紧张度。

作者: 大晶 时间: 2022-1-8 11:31

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kof不熟悉，拿最熟悉的街霸5来说，单发确认是非常重要的能力，在立回中能不能单发确认击倒压起身直接关系到对战胜负。
不过从难度上来说对我这种中年人来说是根本不考虑去练习的技巧。

作者: 苦中苦 时间: 2022-1-8 13:50

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原帖由 金神兵 于 2022-1-8 01:51 发表
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2mk 接波可以试入，即2mk没踢中波发不出来，很安全。确认，是你知道打中了，后面跟着出一套。如果确认失败，就是你起手被挡住了，你后面还搓一套出来，那就要被打一个大确反了。街霸 ...

噢，我大概懂了，就是LZ和IMPK所说得，全发生帧数很短的招式，来不及用眼睛看后反应，基本上无法做到成功率高且有控制性得确认后续招式

这个确认我自己一直叫“眼睛看”，确反和确认我一直当一个东西在看

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-8 14:29

引用:

原帖由 苦中苦 于 2022-1-8 13:50 发表

噢，我大概懂了，就是LZ和IMPK所说得，全发生帧数很短的招式，来不及用眼睛看后反应，基本上无法做到成功率高且有控制性得确认后续招式

这个确认我自己一直叫“眼睛看”，确反和确认我一直当一个东西在看

对，是这个意思。你理解的其实是“确反”。

作者: zhangyue27334 时间: 2022-1-8 16:34

不是格斗游戏玩家，看你们对话看不懂。

作者: 大晶 时间: 2022-1-8 17:19

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原帖由 @苦中苦于 2022-1-8 13:50 发表
噢，我大概懂了，就是LZ和IMPK所说得，全发生帧数很短的招式，来不及用眼睛看后反应，基本上无法做到成功率高且有控制性得确认后续招式

这个确认我自己一直叫“眼睛看”，确反和确认我一直当一个东西在看

确认是通过观察对当前招数是否命中对手进行确认，一旦确认命中则后续招式跟上，没命中则不出招，是一种非常重要的立回技巧。确认的方法有很多，比如看击中特效，看晕槽增长等等。总得来说，很难，尤其是单发确认（就是指只攻击一下就要确认是否命中，与那些可以点两三下的比如轻攻击×2这种区分开来），需要反应和大量练习，作为中年人，我完全放弃在对战中使用确认。。。
确返是指防守住对方某个招数后在其出招硬直消失前出招击中对手，对手由于出招硬直还没结束因此无法防御必定会中招，所以确返可以理解成确定反击命中。也有难度，但是比确认尤其是单发确认简单太多。
不知道我说明白了没有。
此外，还有复合，差合，偷桢等等，都是街霸5里非常重要的概念。

本帖最后由大晶于 2022-1-8 17:23 通过手机版编辑

作者: yii 时间: 2022-1-8 17:58

街霸玩家表示看不懂楼主在说什么感觉像云玩家在乱甩术语

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-8 19:10

引用:

原帖由 yii 于 2022-1-8 17:58 发表
街霸玩家表示看不懂楼主在说什么感觉像云玩家在乱甩术语

你先搞清楚谁是谁吧。云玩家确实有一个，但不是我。

作者: cry1988 时间: 2022-1-8 23:54

格斗游戏几大术语说人话解释

有利帧：攻击打中敌方后，己方角色比敌方角色先动的帧数，可以是负数（比如升龙被对面防住）

确认：己方攻击后，判断有利帧，为正，就输入后续能连上的攻击指令。注意这里包含两层含义，一是攻击打中了，接连招。二是攻击没打中，不接连招。这两点都要做到才能叫确认。

确反：就是确认防住了，反击。当敌方攻击被防住后，敌方有利帧为负，用发生帧够快的攻击反击，敌方无法防御。

差和：类似却反，当敌方攻击但打空了（距离太远），对方有利帧为负，用发生帧够快且距离足够的攻击反击，对方无法防御。比如敌方重脚打空，伸出来的脚没收回去被打了，是这种情况，俗称“打收招”

取消：比如一个完整的升龙动作30帧，取消可以中断升龙打别的技能，这算角色技能特性，不同角色不一样。

复合：这比较难解释，换个说法比较好理解，叫它提前输入复合指令。有的角色在一个攻击的帧数内快速输入后续攻击指令，会发生神奇的事情：如果第一个攻击没打中，第二个技能不会发出，如果打中了，第二个技能就会自动接上。但注意的是，如果被防了，第二个技能也会接上...所以复合一般是在能空挥的距离用打收招用。

立回：这看似很玄，其实就两个字拉扯。

偷帧：每个攻击都有发生帧，比如街霸投技发生帧是5，也就是投技的前5帧是无效的。技能生效的两个条件是判定框对上（角色之间空间位置判定能被打中），同时帧数对上，偷帧就是想办法让技能判定框对上时，让减少发生帧。最常见的就是压起身，你在对方起身前就按投，对方轻攻击也没法打出来。

[ 本帖最后由 cry1988 于 2022-1-8 23:56 编辑 ]

作者: AceSword 时间: 2022-1-9 09:09

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争论这么多干啥。。。轻拳帧数是多少就知道是确认还是“感觉蒙”了。
街霸圈有个笑柄“三帧确认神”是不是很多人都忘了。小孩很多升龙都不是确认，别说单发了。职业玩家的确认很多其实是肌肉记忆的“蒙”。

作者: teppa 时间: 2022-1-9 12:46

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没事练练单发确认，可以预防老年痴呆。

作者: floweryc 时间: 2022-1-9 15:51

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格斗游戏的相关讨论最后都会变成 “不服开枪”

作者: jinwyp 时间: 2022-1-9 17:08

街霸里面确认有的难有的简单，因为单发招打中优势帧不同，一般14帧就很难了，而一些counter的招打中能有20多帧有利，就比较简单。说白了还是多练。

作者: teppa 时间: 2022-1-11 00:47

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街霸5下中脚单发确认大升龙，实战特别刺激，死的贼快。

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