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标题: [业评] FF7RE的学习成本好高啊 [打印本页]

作者: 铁观音 时间: 2022-1-6 12:19 标题: FF7RE的学习成本好高啊

玩了20个小时还没太弄明白这套“实时ACT+半即时指令”的战斗系统，感觉还是完全没有把握到战斗、战术、战略的思路，甚至还有不少魔晶石看不懂它的使用效果和战术意义，更不知道该怎么样进行“有战术意义”的战斗人员切换

前十几个小时简直就是一通瞎砍...

作者: cloudzz 时间: 2022-1-6 12:33

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说明你不适合这个游戏。

ff7re的系统已经算很棒了。

这游戏是给玩过以前旧作品的玩家体验的说是称职剧情上又不全是。建议可以先玩玩旧版

作者: Benthal 时间: 2022-1-6 12:35

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那玩2077那系统不还得疯？

玩玩DOOM吧，都是瞎几把打，就几个组合键

作者: qazqaz 时间: 2022-1-6 12:35

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调最低难度随便砍砍跑完剧情拉倒。

作者: 鱼丸 时间: 2022-1-6 12:37

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普通模式搞不懂也能通关
想搞懂通关后玩玩hard

作者: iceliker 时间: 2022-1-6 12:38

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一直以来我都觉得日式rpg都有一个特点，每一款游戏，哪怕是续作，制作人也希望在战斗系统上创新，搞出一套独特的战斗系统，随着游戏增多，这些希望越来越古怪，很多都是反常理，就是为了创造一个系统而创造一个系统，不明白为什么日本制作人尤其在这一点上乐此不疲，一个rpg游戏上手战斗系统都至少要10小时，ff7re的dlc不到10小时的流程还要大幅更新战斗系统的操作，真不知道这些制作人怎么想的

作者: BigBangBang 时间: 2022-1-6 12:44

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引用:

原帖由 @iceliker 于 2022-1-6 12:38 发表
一直以来我都觉得日式rpg都有一个特点，每一款游戏，哪怕是续作，制作人也希望在战斗系统上创新，搞出一套独特的战斗系统，随着游戏增多，这些希望越来越古怪，很多都是反常理，就是为了创造一个系统而创造一个系统，不明白为什么日本制作人尤其在这一点上乐此不疲，一个rpg游戏上手战斗系统都至少要10小时，ff7re的dlc不到10小时的流程还要大幅更新战斗系统的操作，真不知道这些制作人怎么想的

JRPG以踩地雷遇敌率高著称，当年一些通关要用30~40个小时的游戏，打开金手指，只走剧情、不遇敌、BOSS战锁血，一般5~10个小时就能通关。因为战斗占比太大，所以逼得游戏公司不得不在战斗系统上下功夫，战斗BGM也往往是原声碟里最好听的几首。

作者: BloodSin 时间: 2022-1-6 12:46

你调成经典模式打吧，那个简单

作者: jidatui 时间: 2022-1-6 13:24

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金手指，一刀999

作者: 苦中苦 时间: 2022-1-6 13:35

我也是PC版才玩，通了几天了，这战斗系统简单的离谱在NORMAL下，不就是每个敌人有固定抗性弱点么，就是找弱点抗性打，空中怕风，人形怕火，机器怕电，部分其他怕冰

力竭后是对方承受伤DEBUFF时间，输出就完事，还可以通过特殊技能增加百分比承受伤

保证四个系魔法都在三个人身上，上来一发洞察，然后照着打就行了，攻略都在洞察里面，毫无难度，策略有啥策略的话NORMAL也是基本策略，无非就是切换人转移仇恨属于必须掌握的一点。

有了属性魔晶，后期有两个的时候，云片一个火连接，TIFA一个雷连接就行

实在不懂没血了加血，开局洞察，加护盾，复活，这些算个什么高难度策略还能让人不懂得

这里面有那点儿属于没见过得系统。。。。。

[ 本帖最后由苦中苦于 2022-1-6 13:36 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2022-1-6 14:01

FF7RE的系统并没啥复杂的。AI控制的NPC都是SB，连攒ATB都做不到，唯一的价值是不容易死。
战斗的乐趣还是在操作上面。

Cloud是反击流，什么时候切姿态，什么时候防什么时候反，用回避还是铁壁。在敌人没被打断或控制的状态下很好用。
比较明显的例子是单挑巴哈姆特。

Tifa在原版4角色里是战斗内容最丰富的。有3阶段状态升档，有法伤技能，有AOE，有突进技，有闪避技。能产生和消耗大量的ATB，在任何战斗场面下几乎都能发挥作用。
比较明显的战斗例子是单挑魏斯。

Alice带魔法追击魔石以后就是一个NPC专用角色。
Barret基本没用过。

最强的还是Yuffie。能进能远，随意控制位置和距离，无须魔石自带全魔法属性。特别是非对称的同伴不可切换，Sorron就是一个为操作Yuffie设计的一个AI单位。
就是能让Yuffie发挥的Boss太少了。

玩FF7R，传说等等JARPG，感觉这些对等角色组队的ARPG就是SB设计，做出来的AI要么毫无战斗力要么各种干扰和管理困难。
ARPG就应该做成只有一个操作角色不能切，要连续地图和独立的怪物战斗AI而不是单元化。
继续等Dragon's Dogma 2

[ 本帖最后由 mushroom 于 2022-1-6 14:02 编辑 ]

作者: 铁观音 时间: 2022-1-6 14:04

引用:

原帖由 mushroom 于 2022-1-6 14:01 发表
FF7RE的系统并没啥复杂的。AI控制的NPC都是SB，连攒ATB都做不到，唯一的价值是不容易死。
战斗的乐趣还是在操作上面。

Cloud是反击流，什么时候切姿态，什么时候防什么时候反，用回避还是铁壁。在敌人没被打断或 ...

你说的这些话我都只能看懂一半，233...

作者: 熊猫 时间: 2022-1-6 14:14

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多练练魔石还有武器带的特技
组合好之后战斗会更流畅一些普通难度就是为hard练手练魔石

作者: DarthVadar 时间: 2022-1-6 14:25

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原帖由 @iceliker 于 2022-1-6 12:38 发表
一直以来我都觉得日式rpg都有一个特点，每一款游戏，哪怕是续作，制作人也希望在战斗系统上创新，搞出一套独特的战斗系统，随着游戏增多，这些希望越来越古怪，很多都是反常理，就是为了创造一个系统而创造一个系统，不明白为什么日本制作人尤其在这一点上乐此不疲，一个rpg游戏上手战斗系统都至少要10小时，ff7re的dlc不到10小时的流程还要大幅更新战斗系统的操作，真不知道这些制作人怎么想的

因为日式rpg在剧情选择上根本不玩只能把精力都放在战斗系统了

作者: mushroom 时间: 2022-1-6 14:26

引用:

原帖由 铁观音 于 2022-1-6 14:04 发表

你说的这些话我都只能看懂一半，233...

其实很简单的，拿个cloud来说吧。

1. 普通战斗有2种姿态。高伤害姿态移动力低，闪避会回到普通姿态。高伤害姿态下可随时防御，成功防御近战攻击会自动反击。从普通状态切换到高伤害姿态的过程也有防御判定。
2. 武器技能：前冲在敌人pressured状态下能大幅积累break槽，3连斩可以攻击多个目标，耗2ATB的技能在敌人Break状态下能打出很高伤害，防反对远程和魔法都能防御反击（普通高伤害姿态的防御无法防御）。上撩动作得技能如果命中可以回复一定ATB。
拿Cloud单挑巴哈姆特的战斗来说就是合理使用高伤害姿态的防御反击和技能反击，有点MH长枪的味道。单挑魏斯二阶段也可以靠防反技能维持输出状态。
杂兵战在混战中可以连续用防反技能（防御时会获得ATB）。

作者: mushroom 时间: 2022-1-6 14:31

引用:

原帖由 iceliker 于 2022-1-6 12:38 发表
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一直以来我都觉得日式rpg都有一个特点，每一款游戏，哪怕是续作，制作人也希望在战斗系统上创新，搞出一套独特的战斗系统，随着游戏增多，这些希望越来越古怪，很多都是反常理，就 ...

没有特色战斗系统的RPG和咸鱼有什么区别
yuffie篇也没大改系统，就是做了个新角色而已。说实话FF7R最值得玩的就是Yuffie，可惜内容量不够。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2022-1-6 14:33 编辑 ]

作者: 大森海岸 时间: 2022-1-6 14:31

有奶子之刃2的学习成本高吗

作者: lakins 时间: 2022-1-6 15:06

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别钓了，20小时都整不明白，直接去医院好了

作者: LTFYH 时间: 2022-1-6 15:18

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jrpg的系统就是其魅力之一啊

作者: 上海knight 时间: 2022-1-6 15:22

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FF7R的系统还复杂？够简单了吧 20小时学不会真的有点说不过去………
不过这游戏还是hard难度才能真正体会到系统的精髓

作者: evanquest 时间: 2022-1-6 15:25

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【【最终幻想7重制版】深入浅出带你掌握战斗系统！白金玩家心得：快速打出力竭+快速积累极限槽+搭配武器/防具/饰品/魔晶石+快速练ap+实用战斗技能与技巧-哔哩哔哩】 https://b23.tv/H7nPJsV

我自己玩的时候在B站上搜到的一个UP的讲解，感觉不错

作者: 依然自我 时间: 2022-1-6 15:34

FF系列就是太过良心，总是求新求变，每次不改战斗系统就觉得是在吃老本对不起玩家
你看人家DQ，每作都是差不多的系统玩家还高呼情怀回归初心

作者: richiter 时间: 2022-1-6 15:56

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原帖由 @上海knight 于 2022-1-6 15:22 发表
FF7R的系统还复杂？够简单了吧 20小时学不会真的有点说不过去………
不过这游戏还是hard难度才能真正体会到系统的精髓

普通难度通关也没搞清楚，因为乱打就通了…打hard才搞明白。

作者: richiter 时间: 2022-1-6 16:03

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引用:

原帖由 @上海knight 于 2022-1-6 15:22 发表
FF7R的系统还复杂？够简单了吧 20小时学不会真的有点说不过去………
不过这游戏还是hard难度才能真正体会到系统的精髓

普通难度通关也没搞清楚，因为乱打就通了…打hard才搞明白。

作者: mushroom 时间: 2022-1-6 16:43

Hard主要只是加了个MP作为战损，一个Chapter之内无法在战斗外回复MP而已。
限制在非关键战斗中的攻击魔法使用。
但是因为有后期装备和技能，绝大部分杂鱼战都是秒的。没觉得有啥特别不同的体验。

真正体现战斗思路的还是特定战斗，巴哈姆特和神罗模拟器。

作者: 唯心主义者 时间: 2022-1-6 16:46

引用:

原帖由 mushroom 于 2022-1-6 14:01 发表
FF7RE的系统并没啥复杂的。AI控制的NPC都是SB，连攒ATB都做不到，唯一的价值是不容易死。
战斗的乐趣还是在操作上面。

Cloud是反击流，什么时候切姿态，什么时候防什么时候反，用回避还是铁壁。在敌人没被打断或 ...

同意

尤菲爽到爆炸，起手远程，heat后，直接收刀+连手，打入burst状态，双开limit，那爽快感无与伦比。

作者: flytutu 时间: 2022-1-6 16:54

既能瞎砍也禁得住研究，rr7re这点做得很好了，地狱屋就是高潮。像破晓那种怪物堆血，无脑轰霸斩才是反面教材。

作者: 铁观音 时间: 2022-1-6 17:02

引用:

原帖由 flytutu 于 2022-1-6 16:54 发表
既能瞎砍也禁得住研究，rr7re这点做得很好了，地狱屋就是高潮。像破晓那种怪物堆血，无脑轰霸斩才是反面教材。

我就是一路瞎砍，砍到地狱屋，发现自己对系统一无所知

作者: mushroom 时间: 2022-1-6 17:15

引用:

原帖由 铁观音 于 2022-1-6 17:02 发表

我就是一路瞎砍，砍到地狱屋，发现自己对系统一无所知

地狱屋是一个特殊规则的战斗。

1. 通过窗子的颜色可以判断哪个属性时弱点。比如红->冰，绿->雷。同伴被吃可以靠弱点魔法让房子把人吐出来。
2. 提灯怪优先杀掉。
3. God mode(透明护盾)就不要输出了，专注积ATB和躲。解除后立刻用弱点魔法打出pressure。
4. 空中倒计时结束后立刻用弱点魔法击落。

这些都只是这一个boss的规则，不是战斗系统。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2022-1-6 17:17 编辑 ]

作者: 12921314 时间: 2022-1-6 17:19

posted by wap, platform: 小米红米
我现在玩游戏都是进去就是最简单的模式，ff7也不例外就无脑按。

作者: Benthal 时间: 2022-1-6 17:22

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原帖由 @12921314 于 2022-1-6 17:19 发表
我现在玩游戏都是进去就是最简单的模式，ff7也不例外就无脑按。

看看剧情也没事，只是最高难度才能体现游戏设计的精髓

作者: C男 时间: 2022-1-6 17:26

简单的玩法就像我一样，第一个人攒ATB，发技能，马上切换到第2个人重复之前的事情，以此类推，3个人总能在循环不停放技能或者魔法就行了。刚开始还以为是动作类的游戏，就用CLOUD无脑砍，不会换人，第一个蝎子机器人BOSS就吃瘪了

作者: freefreeek 时间: 2022-1-6 20:29

马克一下，好吧我要的MOD估计不会来了

作者: jinwyp 时间: 2022-1-6 20:55

FF7RE 普通难度真的很简单, 我把加血药全卖了换钱了

其实都不用研究每个人招式区分, 就是先把敌人打出heat , 然后继续用能增加heat的招继续打,  heat槽满了敌人就是burst 晕了, 然后就用大招或各种高伤害的招或魔方打晕了的怪, 因为晕了后伤害有100%-300%的加成.  基本上都是靠这个秒怪

前期就是装备洞察使用敌人弱点攻击增加heat槽, 还有cloud 用奋力快攻和蒂法都有自己的武器招增加heat .

这游戏想深入研究就是每个人攻击方式不用, 尤其是蒂法,能把敌人打翻一直连到死. 蒂法太牛逼了, 导致其他人物都是沦为加血的.  蒂法按三角集气有三级, 然后在按三角从三级又降到一级不停的连续技变成格斗游戏了, 再加上各种武器招飞踢能连到方块的普通技里面, 真的很华丽.

还有一个重要的魔石就是范围化, 与时间或护盾结合, 就从一个人加护盾变成群体加护盾或加速, 一上来在配个紫魔石先发制人,  然后范围和时间给所有人加速, 剩下的就是蒂法平A 其他人给大胸蒂法加血就行了.

还有巴雷特其实也挺有意思, 有一个技能坚忍不拔是帮队友承受伤害, 这样蒂法上前打, 巴雷特开坚忍不拔技能后加速ATB或护盾后, 大家给巴雷特加血就行了,

主角克劳德最废材, 三角是转换模式按一下换到勇猛模式带架招反击,  游戏玩了一大半研究了云片很长时间结果蒂法才是主角, 云片就上来负责洞察一下然后就是给队友加血就行了.

巴雷特不要死, 大家给巴雷特加血, 巴雷特承受伤害, 蒂法上去猛干A, 巴雷特身上带复活, 其他人死了就用巴雷特复活, 巴雷特多带几颗加HP上限的紫魔石血量到8000左右很难死.

如果想秒怪还是需要研究的, 就是堆atb和高伤害的魔石, 然后打晕后全力输出在busrt晕恢复之前秒掉怪. 蒂法的正拳能增加伤害倍数, 怪物晕后留好ATB槽, 一轮技能输出, 300%左右的加成基本啥怪都顶不住.

作者: 我爱电玩 时间: 2022-1-6 21:53

昨天打到爱丽丝教堂了，这作真正是用电影化3A游戏的思路来制作JRPG，场景中连人物对话都取消了，可能是觉得当画面达到高度CG化的时候再采取传统JRPG对话系统会显得格格不入，所以改成了玩家靠近NPC听他们说话，FF7R是JRPG3A化的里程碑。

作者: n2 时间: 2022-1-6 22:08

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原帖由 @大森海岸于 2022-1-6 14:31 发表
有奶子之刃2的学习成本高吗

奶子2的随剧情教程一级棒好吗？ 10小时怎么也过了

作者: eva3d 时间: 2022-1-7 07:25

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原帖由 @n2 于 2022-1-6 22:08 发表
奶子2的随剧情教程一级棒好吗？ 10小时怎么也过了

讲真，真不好，教程跳出太快，一不注意按掉了，我第四章才学会四连，通关都没学会挂球

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2022-1-7 08:06

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原帖由 我爱电玩 于 2022-1-6 21:53 发表
昨天打到爱丽丝教堂了，这作真正是用电影化3A游戏的思路来制作JRPG，场景中连人物对话都取消了，可能是觉得当画面达到高度CG化的时候再采取传统JRPG对话系统会显得格格不入，所以改成了玩家靠近NPC听他们说话，FF7R是 ...

对，这点FF7R改良的很好。
强行对话这种方式，其实就是拖延时间。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2022-1-7 08:31

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原帖由 铁观音 于 2022-1-6 17:02 发表
我就是一路瞎砍，砍到地狱屋，发现自己对系统一无所知

对，地狱屋真是一个好boss，前期中段，逼着让你去学习系统。很棒。

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-1-7 08:35

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原帖由 jinwyp 于 2022-1-6 20:55 发表
FF7RE 普通难度真的很简单, 我把加血药全卖了换钱了

其实都不用研究每个人招式区分, 就是先把敌人打出heat , 然后继续用能增加heat的招继续打, heat槽满了敌人就是burst 晕了, 然后就用大招或各种高伤害的招或魔 ...

你真的玩明白了吗？蒂法的秘技解放才能升级三角的强打，三角是固定输出技

作者: 神秘的陌生人 时间: 2022-1-7 09:16

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年纪大了，打到第九章后把难度调到了easy，舒服多了。
话说救tifa那段剧情怎么没头没脑的。tifa就这样被拖去当小老婆，暴雪组织连个屁都不放。幸好云片侥幸没有摔死，还在半路碰到tifa了。
也难怪暴雪那几个人临死前比叨逼叨半天，tifa都不给加个血的，看着他们慢慢死。

作者: Alloyo 时间: 2022-1-7 09:24

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原帖由 @iceliker 于 2022-1-6 12:38 发表
一直以来我都觉得日式rpg都有一个特点，每一款游戏，哪怕是续作，制作人也希望在战斗系统上创新，搞出一套独特的战斗系统，随着游戏增多，这些希望越来越古怪，很多都是反常理，就是为了创造一个系统而创造一个系统，不明白为什么日本制作人尤其在这一点上乐此不疲，一个rpg游戏上手战斗系统都至少要10小时，ff7re的dlc不到10小时的流程还要大幅更新战斗系统的操作，真不知道这些制作人怎么想的

放浪冒险谭

作者: 平凡的幸福 时间: 2022-1-7 09:48

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原帖由 iceliker 于 2022-1-6 12:38 发表
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一直以来我都觉得日式rpg都有一个特点，每一款游戏，哪怕是续作，制作人也希望在战斗系统上创新，搞出一套独特的战斗系统，随着游戏增多，这些希望越来越古怪，很多都是反常理，就 ...

作为RPG要素之一就是升级吧，那升级就必须得战斗吧，一个RPG至少一半的时间在战斗，因此制作人花大力气让你战斗的有意思难道不应该吗，难道都直接无双割草升级？
还是说像DQ一样万年不变的你拍一我拍一？（不过就算DQ，最新的那个不也变成ARPG了。。。）

作者: 平凡的幸福 时间: 2022-1-7 10:02

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原帖由 神秘的陌生人 于 2022-1-7 09:16 发表
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年纪大了，打到第九章后把难度调到了easy，舒服多了。
话说救tifa那段剧情怎么没头没脑的。tifa就这样被拖去当小老婆，暴雪组织连个屁都不放。幸好云片侥幸没有摔死，还在半路碰到 ...

这段在DLC里有说，tifa是得到一些线索后主动去打探情报的，不是被绑去的

作者: ppigadvance 时间: 2022-1-7 10:17

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原帖由 铁观音 于 2022-1-6 14:04 发表

你说的这些话我都只能看懂一半，233...

游戏玩少了。

作者: 蓝色的鱼 时间: 2022-1-7 11:33

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20小时还没整明白，这学习能力…

作者: jk02 时间: 2022-1-7 12:05

“有战术意义”的战斗人员切换就是诱敌+偷袭，因为BOSS总是进攻你操纵的角色，所以来回切换有重要作用

困难难度一些BOSS速度很快，而且你使用大魔法需要蓄力，所以这边扛住攻击的情况下不切换角色只切换队友指令才行

作者: qed0923 时间: 2022-1-7 16:07

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原帖由 依然自我 于 2022-1-6 07:34 发表
FF系列就是太过良心，总是求新求变，每次不改战斗系统就觉得是在吃老本对不起玩家
你看人家DQ，每作都是差不多的系统玩家还高呼情怀回归初心

我就最讨厌最终幻想的这一点，从1代开始每代的系统都不同，所以FF我至今也就通了1代，FF7RE，FF15，其他的FF全部烂尾了。而DQ呢就是我最喜欢的JRPG了，12345811，全部通了，7太长确实烂尾了，6代还没打完。目前就等DQ10的单机版还有HD 2的重制的DQ3，以及DQ12

作者: Tiaros 时间: 2022-1-7 22:16

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这系统最吐血的地方就是好不容易把boss的heat槽打爆了，还没来得及输出，boss嗷得一下原地进化为下阶段，heat槽直接清零，又要重新刮半天痧

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