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标题: [业评] 用了2年多的XGP之后，也是时候从各个方面谈谈自己对XGP的看法了 [打印本页]

作者: 亿个亿 时间: 2022-1-5 09:00 标题: 用了2年多的XGP之后，也是时候从各个方面谈谈自己对XGP的看法了

我是19年冲10港币3月PC版XGP开始使用的，当时是为了看看《除暴战警3》有多差，结果反而感觉还可以，后来一直用各种方法延续PC版XGP，直到去年购入XBOX ONE X并一口气充了3年的XGPU。其实自己也有一直留意XGP的各种消息，所以也对游戏订阅制这个即使不是一种新趋势，也算是一种有别于以往买断制和免费内购付费形式以外的新模式进行一点个人的见解吧。

对玩家而言

订阅制游戏因为没有销量压力，所以游戏品质一定会越来越差
其实我觉得这个论点挺主观的，现在游戏的成败早就不是只有销量一个指标了，甚至可能只是几个主要指标的其中之一而已。就像好几年前免费游戏刚盛行之时，有人会认为免费游戏肯定会越来越氪金，品质也没有保证，实际上现在最成功的几款免费游戏，包括《堡垒之夜》、《apex》或《原神》等，不但几乎没有pay to win要素，游戏品质也毫不逊色于付费多人游戏。其实在同样订阅制的奈飞上，网络电影不也没有票房收益，难道奈飞的电影就越来越差吗？难道没有票房指标奈飞就没有其他标准去判断作品的成败吗？如果是真的话，那《星际牛仔》真人版的第二季不是也会被砍，虽然这是剧集不是电影。

实际上，作为首批加入XGP第一方的地平线4，就不比地平线3要差，而全程在订阅制下制作的地平线5，也没有比地平线4要差，包括光环无限和战争机器5，都没有比买断制的前作要差，甚至我自己的感觉是都比前作更好一些。

看XGP库就像在PS1/2时代淘盗版碟一样，非常打消游戏热情
有这种心态我觉得更多是自身问题，试试回想一下当年淘碟时期，究竟是开心的多还是不满的多。而且XGP的游戏至少是经过一定的人筛选过，即使不会符合大多数人的口味，至少在某些地方有闪光点，可以在大量经过一定挑选的游戏中，玩一些以往没有接触过的游戏，说不定能够发现更多不同种类的游戏乐趣。

订阅制游戏会退库
其实我自己是认为有退库机制未必是坏事，也写过帖子表达这个意见。何况喜欢的游戏就应该买下，不喜欢的一直占着也不会玩的啦，游戏在库时间一般至少一年，总能找到打折时间购买，退库前购买也有折扣。每月进10退5还是每月进5不退，我宁愿选前者。

对第三方而言

订阅制会降低游戏销量，特别是XBOX平台上销量
在19年的时候，微软就发文说过，XGP用户无论是买游戏还是玩游戏都更积极了，而后来一些相对冷门的独立游戏也发文说，《死亡方块》在2020年2月加入 Xbox game Pass，XGP 会员可以免费游玩这款游戏，在这之后，《死亡方块》的销量迎来了小幅上涨。《速降王者（Descenders）》的开发商表示在加入XGP服务以后，他们的这款游戏的销量甚至提高了5倍。

从某个角度来看，XGP相当于另一种游戏宣传，一方面可以让一些2-3线的主播会试玩XGP上的游戏（国内像UCG和VGTIME就有30%左右机会播），另一方面好游戏也会通过其他网络途径口耳相传，像最近TG热度较高的《蒂朵利特的奇境冒险》，而且这种宣传还是有收入的宣传。

当然，你可以认为我上面的话都是猜测，但厂商的行动是最诚实的，可以见到多少独立游戏发行商都反反复复将一些新游戏首发进XGP，而最近NS上放出的21年最畅销的独立游戏，视频前三个就是首发进XGP的，包括《赛博暗影》《拆箱》和《俄罗斯方块效应连接》
回到论坛，到时有人问《暗影火炬城》会不会上XBOX，当时回复是：

引用:

原帖由 yilaguan2k2 于 2021-7-2 22:49 发表

posted by wap, platform: iPhone

除非能进XGP，否则……

本帖最后由 yilaguan2k2 于 2021-7-2 22:50 通过手机版编辑

当然，最近有报道《黑帝斯》和《Outriders》的PS实体盘比XBOX实体盘多，其实这也很正常，毕竟XGP上购买游戏，打9折的，如果要首发期买，为什么不直接买数字版？或者等到大促时购买，反正都能首发玩。

个人观点：订阅制就是单机独立游戏对抗免费多人游戏的最佳方式
多人游戏可以通过各种付费渠道以达到游玩免费的低门槛，然而无法内购或者内购体验差的单机独立游戏，就只能以订阅制这种抱团形式降低门槛。而且一些创意点子无法长时间游玩的游戏，像《画中世界》《伊迪芬奇的记忆》等流程短的游戏也有更多保障。（虽然XBOX和WIN10都没有两小时退款机制，但至少对玩家和制作组而言都是好事）
实际上，按目前XGP一千多万的用户，每个游戏有1%的人玩过，玩过的人有10%的人买单，至少就增加了1万多的销量。如果因为进入XGP而减少了销量的游戏，反而应该反省游戏品质是不是太差。

对微软而言

订阅制就是亏本买卖，不能持久
首先，最近微软就说过XGP已经进入可持续发展的状态，我想大概意思是不亏本。

即使微软的话是门面话，但我认为游戏订阅制就没有想象中那么成本高，这可以对比一下奈飞。
一套过亿美元制作的电影，就算刷三次，也不超过10小时，一个过亿美元的3A游戏，只玩主线可能都超过10小时，影视制作的数量需求导致的成本，是远远超过游戏。这还没有算上一些多人游戏和roughlike要素的独立游戏，往往可能就是几十小时几百小时，而且，影视订阅还比较少像DLC或者直接购买方面带来的额外收入。
查了一下，奈飞用户应该是2亿多，是XGP用户的10多倍。只要微软在XGP的上的投入大约奈飞的1/20，大概就可以持续了。

实际上，我甚至认为部分第三方已经愿意以免费或极低的费用进入XGP用作宣传，因为经常有一些无预告情况下加入XGP的游戏，比如前段时间的《城镇叠叠乐》。

订阅制让第一方摸鱼
这点跟上面第一点相似，但关键是第一方默认就是100%首发入XGP。除了品质问题，其实会有一些时候让制作组以练手的名义去制作游戏，比如忍者理论的《Bleeding Edge》，黑曜石的《紧闭求生》，都是明确说过因为订阅制而得到机会。这些小型作品，前者基本是失败了，后者还在预览阶段，但口碑应该还可以。游戏虽然是极度商品化的产物，但如果完全只按市场和销量去运作，不去尝试新东西，制作组就会失去活力，游戏类型也会变得趋同化。试想一下，现在很多大热的游戏类型或者作品系列，不是当年的无数试错下的“偶然”成功？

生化危机1——当年就是以RPG和动作游戏为主流时代的固定视角AVG
怪物猎人——单机游戏为主流时代的重动作要素轻剧情的联机游戏
恶魔之魂——FPS主流和开放世界兴起时代的受苦型动作游戏
甚至连成功引领开放世界潮流的GTA3，在当年也是算一款特立独行的作品。如果当年GTA3还以当时主流线性游戏标准制作，可能已经没有现在成功的R星了。

试错本身最好的方式就是低成本高频率，3A或者倾尽制作组全部人力物力是不适宜用作试错的。

说实话，我是挺期待索尼方面能推出自家的订阅制服务，毕竟有竞争才有进步，而第三方的订阅制比如EA和育碧始终感觉限制较大难以做到很强效果。任天堂是不指望的了，或者说NSO就是含老游戏订阅的了，毕竟那些游戏都不需要领，随时加入就能玩。

本文本来是年前写完，不过考虑到论坛的反指属性，还是等到一月上半期XGP游戏公布才发布吧。

[ 本帖最后由亿个亿于 2022-1-5 09:02 编辑 ]

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-5 09:06

posted by wap, platform: 小米
实际上，按目前XGP一千多万的用户，每个游戏有1%的人玩过，玩过的人有10%的人买单，至少就增加了1万多的销量。如果因为进入XGP而减少了销量的游戏，反而应该反省游戏品质是不是太差。

好吧…

作者: peaceland 时间: 2022-1-5 09:07

好文章，支持

辛苦了打這麼多字

微軟有沒有賺錢我不關心，只要每個月多些遊戲入 XGP 便可，玩一玩，看看是否適合自己最重要

作者: alucardx2004 时间: 2022-1-5 09:09

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @杨小杨123 于 2022-1-5 09:06 发表
实际上，按目前XGP一千多万的用户，每个游戏有1%的人玩过，玩过的人有10%的人买单，至少就增加了1万多的销量。如果因为进入XGP而减少了销量的游戏，反而应该反省游戏品质是不是太差。

好吧…

我觉得你这个10%乐观了

作者: hzde884 时间: 2022-1-5 09:10

posted by wap, platform: Samsung
要是原价买的XGP，会这么“心平气和”吗？

作者: alucardx2004 时间: 2022-1-5 09:10

posted by wap, platform: iPhone
另外这个统计的一千多万用户，有多少个是重复开新号的也不好说，实际可能只有几百万

作者: 白光 时间: 2022-1-5 09:19

posted by wap, platform: Chrome
最近才接触的XGP。对于我个人而言，XGP确实增加了我玩游戏的积极性，因为正在玩的游戏可能随时会出库（比如上个月出库的如龙），得抓紧时间赶紧玩。

作者: littlezoo 时间: 2022-1-5 09:19

posted by wap, platform: iPhone
我觉得不管你喜不喜欢订阅制，至少都不应该排斥，作为消费者即使原价购买也并不亏，作为第三方，游戏发售之前就可以获得一笔自己觉得不亏的收入怎么看都是赚的，而作为微软第一方，你说他摸鱼也好摆烂也罢，这东西更多是取决于开发团队本身的追求，有没有订阅制都不会影响，而且就算第一方，内部也肯定是有活跃用户激励制度的，这些东西非股东就没必要操心了……

很不理解排斥订阅制的逻辑，网飞订阅这么多年了，除了多了很多按照传统模式不可能拍出来的佳作，我真没看到有什么其他影响…..

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-5 09:23

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @littlezoo 于 2022-1-5 01:19 发表
我觉得不管你喜不喜欢订阅制，至少都不应该排斥，作为消费者即使原价购买也并不亏，作为第三方，游戏发售之前就可以获得一笔自己觉得不亏的收入怎么看都是赚的，而作为微软第一方，你说他摸鱼也好摆烂也罢，这东西更多是取决于开发团队本身的追求，有没有订阅制都不会影响，而且就算第一方，内部也肯定是有活跃用户激励制度的，这些东西非股东就没必要操心了……

很不理解排斥订阅制的逻辑，网飞订阅这么多年了，除了多了很多按照传统模式不可能拍出来的佳作，我真没看到有什么其他影响…..

啥电视剧没有网飞模式肯定拍不出来？美国付费电视频道不是网飞首创的

作者: 级替四 时间: 2022-1-5 09:31

影视剧租赁订阅是多少年前就有的模式，是不是合适游戏业，不好说，先让微软试试吧。

作者: 级替四 时间: 2022-1-5 09:34

引用:

原帖由 littlezoo 于 2022-1-5 09:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
我觉得不管你喜不喜欢订阅制，至少都不应该排斥，作为消费者即使原价购买也并不亏，作为第三方，游戏发售之前就可以获得一笔自己觉得不亏的收入怎么看都是赚的，而作为微软第一方， ...

不出库不排斥，出库就排斥。

作者: wind 时间: 2022-1-5 09:36

posted by wap, platform: iPhone
xgp对某些特定新玩家来说是个很好的选择，比如没有上代主机遗产负担的。

作者: arex 时间: 2022-1-5 09:37

应该是除了最最忠诚的索粉，其他人都不会排斥这种模式吧

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-5 09:38

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @arex 于 2022-1-5 01:37 发表
应该是除了最最忠诚的索粉，其他人都不会排斥这种模式吧

那么为什么其他平台都不做呢

作者: hzde884 时间: 2022-1-5 09:44

posted by wap, platform: Samsung
我不排斥XGP，但毫无兴趣，因为不喜欢“我只能（限时）玩你选的游戏”的感觉，巨硬能做到XGP通玩平台所有的游戏吗？

作者: tripx 时间: 2022-1-5 09:44

XGPU用户没必要说服其他人什么，自己爽就行了。

订阅的用户只要有两点能满足就赢麻，游戏库里要有一款游戏的多人模式足够你玩一年以上，3年里每年有一款3A入库。微软这种厂商，你让他耐心做出索尼第一方独占那样精致的单机已经不可能了，所以要么网战要么买游戏入库，多多发挥有钱的优势。

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-5 09:47

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @tripx 于 2022-1-5 01:44 发表
XGPU用户没必要说服其他人什么，自己爽就行了。

订阅的用户只要有两点能满足就赢麻，游戏库里要有一款游戏的多人模式足够你玩一年以上，3年里每年有一款3A入库。微软这种厂商，你让他耐心做出索尼第一方独占那样精致的单机已经不可能了，所以要么网战要么买游戏入库，多多发挥有钱的优势。

前提是你每年实际支付不超过200人民币，也就是比单买金会员还便宜，说白了微软是倒贴，那肯定不会亏，只不过这个模式是绝无仅有的

作者: littlezoo 时间: 2022-1-5 09:48

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @杨小杨123 于 2022-1-5 09:23 发表
啥电视剧没有网飞模式肯定拍不出来？美国付费电视频道不是网飞首创的

行吧你一定要这么挑字眼算我打字不严谨，没有不可能，改成很难总可以了吧，很难

对，付费电视台订阅是早就有的，网飞不是原创，就和订阅游戏也是EA早就开始做的，也不是微软原创，不管是EA，也好育碧也罢，还是XGP，我都看不出有任何需要排斥的理由。

作者: Lunamos 时间: 2022-1-5 09:50

文章写得挺好，逻辑性强。不过订阅制大锅饭体制下出精品还是养闲人有待观察。尤其要看B社几个新作，是计划体制下空前绝后的《战争与和平》，还是躺平缺乏动力以后的摆烂。

现在游戏是真不用买。一年到头别说XGP了，就隔壁Epic免费送的都玩不过来。索尼确实越来越显得重度了，难以腾挪，进退两难。

作者: ppigadvance 时间: 2022-1-5 09:52

打字辛苦了，但首先免费游戏和订阅制是两回事，其实是有销售压力的。

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-5 09:54

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @littlezoo 于 2022-1-5 01:48 发表
行吧你一定要这么挑字眼算我打字不严谨，没有不可能，改成很难总可以了吧，很难

对，付费电视台订阅是早就有的，网飞不是原创，就和订阅游戏也是EA早就开始做的，也不是微软原创，不管是EA，也好育碧也罢，还是XGP，我都看不出有任何需要排斥的理由。

ea 之类当然是不同的，ea 本来就是第三方，它这么做只是一种打包销售罢了，微软是平台方，楼主还以兔子城进xgp 来pro xgp, 我倒觉得这反而说明了利益冲突，导致这些第三方在微软不肯买断的情况下已经不认为上xb 有什么价值了，这和xgp 关系不小

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-5 09:56

posted by wap, platform: 小米
另外ea 和ubi 有长时间的变相白送会员吗？网飞可不做的，只有微软了吧

作者: littlezoo 时间: 2022-1-5 10:01

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行吧，横竖你都能扯出道理，我也不是和你一样的分析师，微软到底是白送还是赔钱我真不在乎，排斥就排斥吧，关我屁事了算是……

作者: 熊熊哥哥 时间: 2022-1-5 10:02

posted by wap, platform: Samsung
这个月王国之心3出库，烂尾了很久，打算把他通关了。

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-5 10:02

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @littlezoo 于 2022-1-5 02:01 发表
行吧，横竖你都能扯出道理，我也不是和你一样的分析师，微软到底是白送还是赔钱我真不在乎，排斥就排斥吧，关我屁事了算是……

有道理的话，自然横竖都有理啊…
微软这种玩法确实是绝无仅有，所以要用别人也有订阅制来说明可行性本来就不现实

另外这和排斥没有关系，单纯是分析能否走通，我觉得基本不可能

本帖最后由杨小杨123 于 2022-1-5 02:06 通过手机版编辑

作者: glooby 时间: 2022-1-5 10:19

引用:

原帖由 熊熊哥哥 于 2022-1-5 10:02 发表
posted by wap, platform: Samsung
这个月王国之心3出库，烂尾了很久，打算把他通关了。

出库的游戏已经下载的也不能玩了？

作者: ft1959541 时间: 2022-1-5 10:31

还在玩的游戏退库就有点泪目了。我赏金奇兵3买好了DLC还没打完呢，要退库了。

作者: 狂涂 时间: 2022-1-5 10:33

posted by wap, platform: Android
有个槽点，其实订阅制的月费没有现在那么便宜，微软为了推广，撒钱。订阅制普及后，价格就会大部分回归的

作者: DarthVadar 时间: 2022-1-5 10:43

posted by wap, platform: MAC OS X
网飞曾经也不被大多数人看到，包括我
然后居然能出品罗马和爱尔兰人，特别是爱尔兰人本身是老马寻找好莱坞几大片商碰壁后才借力网飞的

作者: fjfyla 时间: 2022-1-5 10:47

posted by wap, platform: Samsung
一有谈论xgp的帖子就能看到肛蠢上蹿下跳也是绝了 233

作者: 往事随风飘散 时间: 2022-1-5 10:50

posted by wap, platform: iPhone
主要看数量和长期订阅的人数，还有网飞的资金投入很充足的，都改变了日本动画业界了，
只要订阅量上去了，质量不用担心

作者: 5567977 时间: 2022-1-5 10:55

posted by wap, platform: iPhone
虽然这些年了只买过一个月正价的xgp，但是这种订阅制确实非常吸引人。

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-5 10:58

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @往事随风飘散于 2022-1-5 02:50 发表
主要看数量和长期订阅的人数，还有网飞的资金投入很充足的，都改变了日本动画业界了，
只要订阅量上去了，质量不用担心

订阅量再上去第三方就跑光了

作者: 亿个亿 时间: 2022-1-5 11:40

引用:

原帖由 杨小杨123 于 2022-1-5 09:38 发表
posted by wap, platform: 小米
那么为什么其他平台都不做呢

苹果就有自己的订阅制，任天堂的NSO也包含订阅制，而XGP除了订阅还有云游戏功能。

至于很多人说XGPU原价就不值钱，我认为XGPU对于微软的底线价就是金会员的费用，原价就是一个虚标价，相当于PSN月费48港元一个月，12个月会打折一样，就是让人一口气多订长时间，因为金会员多订一个月XGPU全部变XGPU的政策从开始没有变过，而且一直适用于新老会员。

暗影兔说的主要是独立游戏第三方，大厂的话作为宣传或者回本，把旧作进XGP其实也能作为宣传效果，比如新作推出前把前作加入XGP这种操作。

作者: 今夜呼唤我 时间: 2022-1-5 11:46

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看到原神后面一大串就不想看了

作者: xinyo 时间: 2022-1-5 12:05

订阅制蛮好的，不用担心试错成本，最新的游戏都可以马上免费玩到，为什么不呢？
实际到每个月的支出很少，跟spotify啊Netflix啊都差不多
看电视还得好几十一个月呢

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2022-1-5 12:16

个人观点，游戏还是少了点，要不是BUG价太便宜，我可能会选择单买光环无限
很多最新游戏都没有的，适合那些偶尔随便玩玩游戏的人

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-5 12:19

引用:

原帖由 今夜呼唤我 于 2022-1-5 11:46 发表
posted by wap, platform: iPhone
看到原神后面一大串就不想看了

被论坛原逼追着催了2年之后，也是时候谈谈看法了

谈个屁，论坛原逼自己都玩不动了

作者: BigBangBang 时间: 2022-1-5 12:26

posted by wap, platform: Chrome
游戏订阅主要是低占有率平台用来蚕食高占有率平台市场份额的手段，粗暴而有效。而且具有一定盗版玩家转化功效。有些盗版为主的玩家，以前会偶尔在其他平台买一些正版加密游戏。用上XGP之后，这些人变成了盗版+订阅，最终会演变成纯订阅。

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-1-5 12:33

越来越氪金难道是假的？无非是不影响强度，又不是没有
APEX一个传家宝一百刀，顶两部3A
光环无限也出了一些20刀左右的外观

至于XGP
我作为玩家来说，XGP不好用，安装不方便下载不方便
阵容一般，有兴趣的早买了，没兴趣的也不会玩

而且这东西根本不会盈利，最后受益者就是微软高层（拿奖金）和低价玩了一堆游戏的人（不在乎拥有和存档）
只要用户量一直上涨，能抬升股价就可以了

作者: 狂涂 时间: 2022-1-5 12:34

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @亿个亿于 2022-1-5 11:40 发表
苹果就有自己的订阅制，任天堂的NSO也包含订阅制，而XGP除了订阅还有云游戏功能。

至于很多人说XGPU原价就不值钱，我认为XGPU对于微软的底线价就是金会员的费用，原价就是一个虚标价，相当于PSN月费48港元一个月，12个月会打折一样，就是让人一口气多订长时间，因为金会员多订一个月XGPU全部变XGPU的政策从开始没有变过，而且一直适用于新老会员。

暗影兔说的主要是独立游戏第三方，大厂的话作为宣传或者回本，把旧作进XGP其实也能作为宣传效果，比如新作推出前把前作加入XGP这种操作。

底线绝对不止金会员的价格，起码翻倍。。。

作者: 亿个亿 时间: 2022-1-5 12:35

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 12:19 发表

被论坛原逼追着催了2年之后，也是时候谈谈看法了

谈个屁，论坛原逼自己都玩不动了

我基本不玩免费游戏，包括我自己举例的三个游戏还有使命召唤战场和光环无限，但我不玩不等于游戏质量差，至少在我知道的范围内可以属于质量不错的游戏。

作者: 有钱 时间: 2022-1-5 12:36

posted by wap, platform: iPhone
我不排斥，但是我看了上面游戏，真的没有玩的兴趣

作者: 亿个亿 时间: 2022-1-5 12:40

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2022-1-5 12:33 发表
越来越氪金难道是假的？无非是不影响强度，又不是没有
APEX一个传家宝一百刀，顶两部3A
光环无限也出了一些20刀左右的外观

至于XGP
我作为玩家来说，XGP不好用，安装不方便下载不方便
阵容一般，有兴趣的早 ...

安装不是跟XBOX或WIN10的其他数字版游戏一样，至少我看不出区别。

至于是不是拥有的问题，就等于是图书馆借书看一样，看过了就是看过了，对玩家而言，喜欢可以买，又没有阻止你买，借书至少看过，总比喜+1但又不看要好得多。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-5 12:53

引用:

原帖由 亿个亿 于 2022-1-5 12:35 发表

我基本不玩免费游戏，包括我自己举例的三个游戏还有使命召唤战场和光环无限，但我不玩不等于游戏质量差，至少在我知道的范围内可以属于质量不错的游戏。

那句话说的不是你，说的是论坛三个ID

一个标题上写原逼抽卡好玩这游戏比塞尔达更优秀，结果玩了一周就玩不动了
第二个反复催我不玩原逼是我自己没眼光，最后他自己也玩不动了
第三个是嚷嚷着不玩原逼就不爱国，但是他自己到底玩不玩到现在连任何证据都没有

主楼的最大问题是数据匮乏，之所以这么说是因为你明显还是想要数据，而不是随便说
网飞的数据我做过研究，具体的大算法不可能详细公开，但是大致的要求是可以通过访谈看出来的
收视率是最核心的指标，这个不用解释，其次是总观看时长也有要求，但网飞却不一定为了这个去增加预算
结果就是网飞同意剧集注水，也就是一个剧不算垃圾但却故意延长时间，这在网飞看来是可以的，只要没延长到观众放弃看不完，就鼓励这样的行为
至于妖魔化网飞或者把网飞捧成神都是不可取的，现在很明显网飞已经进入了一个好坏都扎堆的情况，这就对了，这才是正常的
因为80年代的录像带市场就这样，要有垃圾的积累才能从中出现精品
虽然我对游戏界不是这么看，“倒闭精品化”这种太监说辞我当然觉得是放屁，但我同样不觉得游戏界现在还需要像电视剧那样刻意积累垃圾，因为已经过了那个原始积累的时代了
网飞确实一定程度上是刻意积累垃圾，那是为了他们自己的大数据做廉价实验，游戏界不需要这么干，早就过了这么干的时候了

有几个数据是值得关注的
XGP最后一次更新数字的订阅人数低于规划预期的10%，但那是因为最后一次更新的增长幅度本来就小，而上一次大幅度的增长是超过预期的10%的
也就是说微软自己目前对于XGP的增长目标是放缓的，要么是上次统计本身就缺乏有力作品所以下调预期，要么是以后也不打算提高预期了，但是不是这样还得看星空那个季度的报告
NPD反复强调过XGP没有影响零售销量，觉得大为影响的那是严重高估了Xbox之前的零售销量
这个话题要从两方面去看，首先地平线5的零售销量就不错，类似的还有Steam上士官长合集的数据，以及贼海公布过的零售销量
其次对于2A甚至独立游戏而言XGP给他们带来的分成几乎相当甚至超过Xbox版的预期零售收入
最后就是独立开发者自己说过的，进了XGP可以增加知名度，这样就算没有Xbox的用户也会注意到并且在PS或PC上购买，这和跨平台独立游戏上ND是一回事
类似的甚至还有很搞笑的例子，比如裂缝之门的开发者反复表示光环无限发售后他们的用户是增加了而不是下降了，因为PS平台的用户想要玩光环的代替品就会选择他们

我当然认为XGP战略是有负面影响的，但我在乎么？我不怎么在乎，原因在杯赛被收购那时候我就已经说过了
如果XGP诞生于十年前，我绝对骂它个狗血淋头，因为这种战略会把第一方的走向带偏，和啃奶一样是祸害
但是现在微软的第一方，乃至杯赛这种他新收购的公司，本身的开发实力已经出现了衰落，那么XGP的损害程度也就下降了，死马当活马医
要说XGP现在最大的问题我觉得还是PC端覆盖乏力，微软的游戏同步上Steam了但XGP没上，而Valve已经说过原则上不排斥，所以这是微软自己因为某种原因不上

斯宾塞自己说XGP战略是可持续的，这句话无论说实话还是撒谎，真实的情况无非就那么几种可能
要么是纳德拉愿意跟他一起吹大饼，纯粹烧钱也愿意烧但这是危险的，因为领导换届的时候可能会一起出问题
要么是上面说的零售收入确实没有明显影响，支撑还是能支撑，XGP是烧钱，零售是赚钱
要么还是上面说的可能XGP最快的增长期已经过了，所谓可持续就是未来放缓，毕竟买杯赛的钱大概率是买抖音失败剩下的，暂时微软在收购游戏公司方面可能不会有这么大动作了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 13:04 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-1-5 13:03

posted by wap, platform: Android
我觉得第一方不该第一时间进xgp，削弱了ip的影响力，看看其他两家的第一方一再刷新游戏销量，有时候想想第一方这些3a大作如果不是第一时间进xgp是不是会更好？

作者: king8910213 时间: 2022-1-5 13:07

订阅回本还是太难，尤其是现在新用户的白菜价格用户量上涨也没我想象中那么高，感觉XGP的盈利思路还是要靠把游戏GAAS化后提升游戏的持续性消费来盈利
而且现在2A分成能覆盖零售，不知道后面时间久了拉来更多用户后会不会造成其他平台游戏的销量降低的情况出现

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-5 13:09

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-1-5 13:03 发表
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我觉得第一方不该第一时间进xgp，削弱了ip的影响力，看看其他两家的第一方一再刷新游戏销量，有时候想想第一方这些3a大作如果不是第一时间进xgp是不是会更好？

基佬5的Steam销量惨淡，远不及士官长合集，甚至免费玩的时候都没多少人玩，虽然我觉得这和游戏本身素质没多大关系
地平线5的零售数据还可以，无论是Steam还是Xbox零售数据都不错
光环无限进不进XGP和多人的表现都没关系，因为多人是免费的，但如果不进XGP，那个单人的素质卖60美元就直接被骂成屎了，哪怕现在进了骂的都不少

微软过去这8年的战略在斯宾塞的带领下还算是统一的，无论是喷还是赞，我心里大概都有数
我没数的是索尼，因为Jim Ryan上来之后迅速推翻了大量前任言之凿凿的承诺
索尼未来不会把第一方大作首发进订阅，这个我有十足的信心，因为他真有一头牛，这是核心利益
但此外的一切东西我都没啥信心，首发不进那后面拖多久呢？我不知道
索尼自己也在改变PS Now的运营策略逐渐对标XGP，PS5新用户那20个老游戏也是类似的东西，只是没打破第一方大作不进首发这个底线而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 13:14 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-1-5 13:14

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 12:53 发表
那句话说的不是你，说的是论坛三个ID

一个标题上写原逼抽卡好玩这游戏比塞尔达更优秀，结果玩了一周就玩不动了
第二个反复催我不玩原逼是我自己没眼光，最后他自己也玩不动了
第三个是嚷嚷着不玩原逼就不爱国，但是他自己到底玩不玩到现在连任何证据都没有

主楼的最大问题是数据匮乏，之所以这么说是因为你明显还是想要数据，而不是随便说
网飞的数据我做过研究，具体的大算法不可能详细公开，但是大致的要求是可以通过访谈看出来的
收视率是最核心的指标，这个不用解释，其次是总观看时长也有要求，但网飞却不一定为了这个去增加预算
结果就是网飞同意剧集注水，也就是一个剧不算垃圾但却故意延长时间，这在网飞看来是可以的，只要没延长到观众放弃看不完，就鼓励这样的行为
至于妖魔化网飞或者把网飞捧成神都是不可取的，现在很明显网飞已经进入了一个好坏都扎堆的情况，这就对了，这才是正常的
因为80年代的录像带市场就这样，要有垃圾的积累才能从中出现精品
虽然我对游戏界不是这么看，“倒闭精品化”这种太监说辞我当然觉得是放屁，但我同样不觉得游戏界现在还需要像电视剧那样刻意积累垃圾，因为已经过了那个原始积累的时代了
网飞确实一定程度上是刻意积累垃圾，那是为了他们自己的大数据做廉价实验，游戏界不需要这么干，早就过了这么干的时候了

有几个数据是值得关注的
XGP最后一次更新数字的订阅人数低于规划预期的10%，但那是因为最后一次更新的增长幅度本来就小，而上一次大幅度的增长是超过预期的10%的
也就是说微软自己目前对于XGP的增长目标是放缓的，要么是上次统计本身就缺乏有力作品所以下调预期，要么是以后也不打算提高预期了，但是不是这样还得看星空那个季度的报告
NPD反复强调过XGP没有影响零售销量，觉得大为影响的那是严重高估了Xbox之前的零售销量
这个话题要从两方面去看，首先地平线5的零售销量就不错，类似的还有Steam上士官长合集的数据，以及贼海公布过的零售销量
其次对于2A甚至独立游戏而言XGP给他们带来的分成几乎相当甚至超过Xbox版的预期零售收入
最后就是独立开发者自己说过的，进了XGP可以增加知名度，这样就算没有Xbox的用户也会注意到并且在PS或PC上购买，这和跨平台独立游戏上ND是一回事
类似的甚至还有很搞笑的例子，比如裂缝之门的开发者反复表示光环无限发售后他们的用户是增加了而不是下降了，因为PS平台的用户想要玩光环的代替品就会选择他们

我当然认为XGP战略是有负面影 ...

xgp订阅数量低于预期正好发生在换代这个节点上，有可能也有x1用户大幅消退有关，比较基本盘还是上一代，而换代就会出现很大的波动。

另一个是xgp优惠力度空前绝后，很多都是小号来的，实际上人很大一部分还是同一批人，虽然纸面数据好看了。

还有一个是xbox上正出现去大作化的趋势，第一方以基佬举例没拉几个新玩家入坑，氪金要素比上一代大幅加强，感觉影响力严重下滑，但对那些独立游戏却是个利好消息。

作者: 火星人一号 时间: 2022-1-5 13:17

微软不是慈善家，如果这个模式不可行没钱赚，那肯定也撑不过本世代。

我国包括本论坛很多玩家可能都是从玩日式游戏开始的，XGP里的游戏确实偏美式多，导致对这部分群体吸引力不够大。但其实近1-2年微软正在努力改善这个问题，包括跟Sega深度合作，之前如龙0-6我都是在PS上玩的，到了如龙7就等XGP入库了。如果我之前没玩过这个系列，0-6我得省多少钱？对于casual gamer还是非常友好的，而这一块也是微软想去争取的。

只要是对微软第一方游戏有兴趣的，那买XGP（120美元一年）就只赚不亏，何况XGPU（180美元一年）现在还集成了EA Play，还有PC会员+金会员+Cloud。这里的参考价格是原价，不是淘宝bug价，正常黑五活动可以打五折买。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-5 13:19

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-1-5 13:14 发表
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xgp订阅数量低于预期正好发生在换代这个节点上，有可能也有x1用户大幅消退有关，比较基本盘还是上一代，而换代就会出现很大的波动。

另一个是xgp优惠力度空前绝后，很多都是小号 ...

我前面说的已经很明确了
高于预期的增长是大增长，低于预期是低衰退，不看具体数字，光看达标没达标，是没有意义的，因为高出来那10%就远远多于低于预期的10%
XGP订阅当然有周期性，最近未达标的那次报告本身就没什么大作，这个是毫无疑问的
但是不是微软今后就一直要放低预期了，那就得看星空那个季度的表现了，也就是2022年11月
我不说光环无限是因为光环的重心在多人，而多人是F2P和XGP没关系
剩下的，这个季度，地平线5和帝国时代4的影响力加起来也不及一个星空

再强调一遍，基佬5不只是Steam零售销量差的问题，而是免费周（包括战役免费）玩的人都不多
这才是值得深思的，我知道包括你在内的很多人最在乎基佬，但基佬这个IP现在真的成了个怪胎，对于评判微软现状不具备普遍性
地平线和光环是具备的

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-1-5 13:25

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 13:19 发表
我前面说的已经很明确了
高于预期的增长是大增长，低于预期是低衰退，不看具体数字，光看达标没达标，是没有意义的，因为高出来那10%就远远多于低于预期的10%
XGP订阅当然有周期性，最近未达标的那次报告本身就没什么大作，这个是毫无疑问的
但是不是微软今后就一直要放低预期了，那就得看星空那个季度的表现了，也就是2022年11月
我不说光环无限是因为光环的重心在多人，而多人是F2P和XGP没关系
剩下的，这个季度，地平线5和帝国时代4的影响力加起来也不及一个星空

再强调一遍，基佬5不只是Steam零售销量差的问题，而是免费周（包括战役免费）玩的人都不多
这才是值得深思的，我知道包括你在内的很多人最在乎基佬，但基佬这个IP现在真的成了个怪胎，对于评判微软现状不具备普遍性
地平线和光环是具备的

第一方第一时间进了xgp，以前的宣发规格是不是也跟着降低了？

大作销量跟宣发力度有直接的关系

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-5 13:29

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-1-5 13:25 发表
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第一方第一时间进了xgp，以前的宣发规格是不是也跟着降低了？

大作销量跟宣发力度有直接的关系

宣发该有的都是有的，起码我经常看英文网站的广告频率都没有降低
在这方面我想要更多数据但确实是我没有，我一直认为基佬3虽然销量光鲜但是对于PVP（非持久战，仅对战）社区造成了损害，然后才逐渐变成现在这样

作者: qd678 时间: 2022-1-5 13:49

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这真是强行洗地

作者: 有钱 时间: 2022-1-5 13:50

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我不排斥，但是我看了上面游戏，真的没有玩的兴趣

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-1-5 13:56

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 13:29 发表
宣发该有的都是有的，起码我经常看英文网站的广告频率都没有降低
在这方面我想要更多数据但确实是我没有，我一直认为基佬3虽然销量光鲜但是对于PVP（非持久战，仅对战）社区造成了损害，然后才逐渐变成现在这样

能不能具体一点？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-5 14:01

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-1-5 13:56 发表
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能不能具体一点？

我说了要数字没有
没有第一方会公布自己在某个游戏做了多少广告，某个游戏没做
但至少我看到的基佬5的广告数量是不低的，起码没有比前面几作低
光环无限的广告也很密集，发售前连续拍了3个专用短片

基佬3刚发售不久就被国内的人说PVP鬼服了
鬼是肯定没鬼的，匹配锁区才是真的
但是那个激光枪好久都不修确实很恶心
再算上那个乱哄哄的4人合作战役，我对基佬3的评价一向不高，除了画面变好，这一作的选择在我看来基本都是错误的
基佬4和光环4我是一起骂的，但是在我眼里看来基佬4还远远不如光环4
基佬5的战役倒是做的比光环无限好得多，但是商业成绩我也说了就那样了，到了这时候我都已经有种这一作生错地方的感觉了，如果这是个索尼独占可能都过千万了
对于其他微软大作我都不会有这种想法，唯独基佬5如此

如果舅舅说的没错的话，齿轮组自己的感觉也不太舒服，所以才会搁置基佬6搞新IP

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 14:12 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-1-5 15:00

引用:

原帖由 亿个亿 于 2022-1-5 12:40 发表

安装不是跟XBOX或WIN10的其他数字版游戏一样，至少我看不出区别。

至于是不是拥有的问题，就等于是图书馆借书看一样，看过了就是看过了，对玩家而言，喜欢可以买，又没有阻止你买，借书至少看过，总比喜+1但又不 ...

哪一样了，安装目录设置都要找半天，PC端体验等于0
借书终究是借的，哪天想再重温还是麻烦

作者: 亿个亿 时间: 2022-1-5 15:10

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 12:53 发表

那句话说的不是你，说的是论坛三个ID

一个标题上写原逼抽卡好玩这游戏比塞尔达更优秀，结果玩了一周就玩不动了
第二个反复催我不玩原逼是我自己没眼光，最后他自己也玩不动了
第三个是嚷嚷着不玩原逼就不爱国 ...

无论是影视还是游戏，订阅制还是买断制，只要市场足够大，良莠不齐是肯定的，XGP现在有超过三百个游戏，要全部精品根本不可能。我想说的是订阅制不会让内部游戏整体下降，如果19年XGP里面游戏平均分是7分，那么到了21年，这个平均分也不会差太多。用奈飞做例子，主要有两点，第一想说明的这个“整体质量”。而且与奈飞自制剧大多是项目制不同，微软的第一方基本上是工作室制，质量把控肯定是高于奈飞的。
游戏与剧集不同，是不需要注水的，因为好游戏的时长和好影视作品的时长是不能比较的，一个好游戏可以玩几百小时，有什么影视作品能反复刷几百小时？
至于XGP有没有注水？我觉得更多的是每个人喜好或需求不同而决定是精品还是废品。比如上月圣诞进入的四个儿童向游戏，我全部都试了，类型包括赛车、平台跳跃、小型开放世界和战棋，适合年龄从3岁到9岁，这对于大部分玩家肯定算废品，但对于XGP来说相当于多一个儿童频道，让圣诞想陪小孩子玩的人多个选择而已。

用奈飞做例子第二点想说明的是，游戏订阅制是烧钱还是涨费用回本，外界都只是猜测，你可以猜亏本，我可以觉得实际成本根本没有大家预计的那么高。奈飞的剧，无论是自制还是买入，支出是少不了，但游戏本身属性不同，XGP如果用户足够大，与第三方的谈判筹码就越高，比如这《城镇叠叠乐》，难道真的需要付费加进去？至于XGP的宣传效果肯定是有，《蒂朵利特的奇境冒险》在论坛就是活生生例子。首发进XGP对销量影响没有对照比较难说明问题，但如果连一些发售后进XGP的独立游戏的人的话都不信，或者独立游戏发行商常常首发进XGP这种“身体最诚实”的行为都不信就没有办法了。

XGP对微软第一方，我还漏了一个《战争机器战略版》，当时也是明确说过因为有XGP才得到的机会。现在很多一线厂商都把精力投入到3A上，而放弃中小体量作品，实际是很不健康的，如果有介乎于买断或者免费之间开通一种新的模式以便给这些中小游戏开绿灯，有何不好呢？

作者: moyanljx 时间: 2022-1-5 15:14

现在搞订阅制成功基本都是美帝公司，虽然互联网巨头中美各半，但是中国订阅制反而大亏特亏，日本欧洲基本玩不转，说明必须有一个富裕且庞大的本国市场支持。
外资公司很容易被大国法律针对，很可能血本无归。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-5 15:16

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原帖由 亿个亿 于 2022-1-5 15:10 发表

无论是影视还是游戏，订阅制还是买断制，只要市场足够大，良莠不齐是肯定的，XGP现在有超过三百个游戏，要全部精品根本不可能。我想说的是订阅制不会让内部游戏整体下降，如果19年XGP里面游戏平均分是7分，那么到了 ...

游戏当然有注水，刷子网游就都是注水货
但微软旗下那些公司有没有给游戏注水，我认为没有，因为现在他们的实力就这样，而不是故意怠工

至于中小工作室我之前也说过了，确实加入XGP（无论是单纯把游戏入库还是干脆卖身给微软）是个好选择
杯赛是另一码事，杯赛是本来可以不卖，但混的差了只能卖了，如果杯赛混的好就不会卖身，至少不是那个价格

儿童游戏另一说，像乐高算是儿童游戏里质量最好的了，但是对于成人依然是垃圾
微软之前费力开拓过儿童市场，但无论是好评的宝贝计划还是差评的啃奶游戏最后都坚持不下来
让XGP直接找别人的儿童游戏入库也是个办法

横向对比的话
其实我想说的不止那些，工作室文化和企业文化不匹配的例子太多了
齿轮组更适合索尼的文化，那Evolution其实理论上也更适合微软的文化
如果换一下，前者能过的更潇洒，后者也不至于被杀头，但说这些没有意义，因为是不可能的事

有意义的是，索尼现在的画风越来越像00年代的微软了
杀不杀工作室更多看的不是实际成绩而是“上头有没有人”，还有原则上同意但并没有清晰规矩的PC版移植计划，把几个月后就跨PC的游戏（仁王）打上独占标签
这模样活脱脱就是00年代的微软，但不是现在的微软

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 15:22 编辑 ]

作者: 亿个亿 时间: 2022-1-5 15:19

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原帖由 伪装同学丶 于 2022-1-5 15:00 发表

哪一样了，安装目录设置都要找半天，PC端体验等于0
借书终究是借的，哪天想再重温还是麻烦

PC端可以直接在WIN10商店下载，那里下载可以选安装在哪里。现在大家都习惯在XBOX应用下载，其实19年最初的时候就只能在WIN10商店下载，而且商店下载比XBOX下载出现停止bug的情况还少一些。

无论借还是买，都是一种选择，就算XGP退库后想重温，你买回来玩，存档和成就都继承了，这又有什么问题呢？

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-1-5 15:49

引用:

原帖由 亿个亿 于 2022-1-5 15:19 发表

PC端可以直接在WIN10商店下载，那里下载可以选安装在哪里。现在大家都习惯在XBOX应用下载，其实19年最初的时候就只能在WIN10商店下载，而且商店下载比XBOX下载出现停止bug的情况还少一些。

无论借还是买，都是一 ...

不好用就是不好用
租赁只能解决短期需求，打游戏是短期需求吗？

作者: mting 时间: 2022-1-5 15:58

原价续订 xgpu的人非常少吧

作者: achen126 时间: 2022-1-5 16:06

posted by wap, platform: Android
就是趁你玩到爽了然后退库，引诱你买游戏！赌的是自己品质过硬+你的游戏时间不够用！

作者: 328928249 时间: 2022-1-5 16:29

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原帖由 @狂涂于 2022-1-5 10:33 发表
有个槽点，其实订阅制的月费没有现在那么便宜，微软为了推广，撒钱。订阅制普及后，价格就会大部分回归的

这算啥槽点。微软的定价对当地人的工资本来也不算贵。非要说就是没了为国人定个国服价罢了。再说回归正常之后也肯定会跟索尼一样经常推出那种包年7/8折的活动。

作者: tommyshy 时间: 2022-1-5 17:41

posted by wap, platform: 小米
目前为止，xgp对我来说利大于弊，省了不少没有必要买的游戏钱。

作者: 任天鼠 时间: 2022-1-5 19:24

posted by wap, platform: 小米红米
面对一堆都会退库的游戏，我是没心思玩的，必须要完全属于自己的游戏才会去玩。
年纪大了，什么游戏符合胃口都一清二楚，不需要这种游戏库来试玩。
不过XGP应该适合年轻人的胃口。

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2022-1-5 19:31

退库前都要公示至少半个月或者一个月
公示后都懒得去通关的游戏，退不退库又有什么好在乎的
西瓜皮进来的远比出去的多

作者: superpip33 时间: 2022-1-5 20:41

posted by wap, platform: Android
对我来说，游戏真是玩不过来。哪有那个时间啊，所以我觉得还得看主机是否能够持续吸引新玩家进入，老玩家可能没有时间玩或碎片时间简单玩玩手机游戏了。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-1-5 20:49

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 14:01 发表

我说了要数字没有
没有第一方会公布自己在某个游戏做了多少广告，某个游戏没做
但至少我看到的基佬5的广告数量是不低的，起码没有比前面几作低
光环无限的广告也很密集，发售前连续拍了3个专用短片

基佬3刚发 ...

销量这种东西很难说的，ea看不上单机，结果圣歌打的它晕头转向，星战单机破千万又打了一次脸，现在双人成行又再打一次。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-5 21:05

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-1-5 20:49 发表

销量这种东西很难说的，ea看不上单机，结果圣歌打的它晕头转向，星战单机破千万又打了一次脸，现在双人成行又再打一次。

绝对意义的销量没多少意义，关键在于成本和收入的比值
基佬3在这方面虽然不至于亏本但挺糟糕的，因为开发成本明显高于光环3销量却不如

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 21:07 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-1-5 21:24

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-5 21:05 发表

绝对意义的销量没多少意义，关键在于成本和收入的比值
基佬3在这方面虽然不至于亏本但挺糟糕的，因为成本明显高于光环3销量却不如

光环3几乎是国民游戏的影响力了，基佬比不了。一代就是低成本高销量的黑马游戏，现在嘛，确实如你说的有一种生错平台的感觉，当年360是最硬核的平台消费能力最高，这系列也硬核，现在微软搞订阅制，这系列反而很尴尬。本命平台都这么尴尬了，steam上商业失败也不是不能理解了。

还有一点就是现在的竞品挺多还都做的很不错，进一步消弱了这个ip的影响力，我今晚刚刚打了几句死亡回归，凭良心讲，这游戏的战斗机制和手感配合ps5的手柄做的超赞，这种中小体量的游戏都能做的这么好，有点出乎意料。死亡回归这种超硬核的游戏如果生在xbox平台，大概率也会死的很惨，订阅制反而不适合这类游戏。

感觉现在的3a越来越难做了。

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2022-1-5 21:27 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-5 21:42

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-1-5 21:24 发表

光环3几乎是国民游戏的影响力了，基佬比不了。一代就是低成本高销量的黑马游戏，现在嘛，确实如你说的有一种生错平台的感觉，当年360是最硬核的平台消费能力最高，这系列也硬核，现在微软搞订阅制，这系列反而很尴 ...

我想说的其实很简单，基佬3没必要做那么长流程那么多场景那么多分支
尤其是4人合作节奏本身乱糟糟的情况下，这就变成了一种单纯的炫耀画面和烧钱
把流程控制一下的话会好得多
结果Tim以此做出了一个很武断的决定直接退出3A市场了
齿轮组不是为了做基佬而诞生的（至少一开始叫Blask Tusk的时候不是），但他们确实是为了做3A而生的

作者: zichuanle 时间: 2022-1-6 09:49

哪天索尼出订阅制，一堆人喷的人又得想法子来吹订阅制。

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-6 09:57

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原帖由 @zichuanle 于 2022-1-6 01:49 发表
哪天索尼出订阅制，一堆人喷的人又得想法子来吹订阅制。

先说是否可能，再说会怎么样

索尼不可能搞第一方第一时间入库的订阅制(实际上任何想正经做的平台都不会)

实际上微软的xgp 一开始也是不这么搞的，因为实在没销路，加上微软内部估计已经把这个当核心kpi 了，无奈才搞变相长期白送(这也是没有任何付费订阅平台做过的)和加第一方的

作者: dhd 时间: 2022-1-6 10:13

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引用:

原帖由 @杨小杨123 于 2022-1-6 09:57 发表
先说是否可能，再说会怎么样

索尼不可能搞第一方第一时间入库的订阅制(实际上任何想正经做的平台都不会)

实际上微软的xgp 一开始也是不这么搞的，因为实在没销路，加上微软内部估计已经把这个当核心kpi 了，无奈才搞变相长期白送(这也是没有任何付费订阅平台做过的)和加第一方的

想啥呢，eaplay pro，uplay+哪个不是大作第一时间入库。既然搞订阅制收了玩家的钱就要大大方方的，扣扣索索才是不想好好搞的人。你以为人人都跟索尼一样10刀看的比命都重要。

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-6 10:14

posted by wap, platform: 小米

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原帖由 @dhd 于 2022-1-6 02:13 发表
想啥呢，eaplay pro，uplay+哪个不是大作第一时间入库。既然搞订阅制收了玩家的钱就要大大方方的，扣扣索索才是不想好好搞的人。你以为人人都跟索尼一样10刀看的比命都重要。

我说的是平台方

第三方这么做根本没影响，换个打包方法而已

不过就是第三方也没有搞过变相白送3年吧？一开始这么搞就是不想好好培育市场，也没指望未来能靠这个持续经营

本帖最后由杨小杨123 于 2022-1-6 02:15 通过手机版编辑

作者: dhd 时间: 2022-1-6 10:25

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apple平台订阅服务也是三天两头白菜价，照你说厨子也没打算好好搞呗。低价换市场再正常不过的商业手段了，怎么到你这变成一锤子买卖了。

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-6 10:25

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原帖由 @dhd 于 2022-1-6 02:25 发表
apple平台订阅服务也是三天两头白菜价，照你说厨子也没打算好好搞呗。低价换市场再正常不过的商业手段了，怎么到你这变成一锤子买卖了。

没听说苹果什么订阅会三天两头搞3年白菜价

作者: dhd 时间: 2022-1-6 10:28

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原帖由 @杨小杨123 于 2022-1-6 10:25 发表
没听说苹果什么订阅会三天两头搞3年白菜价

要不你去打听一下

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-6 10:29

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原帖由 @dhd 于 2022-1-6 02:28 发表
要不你去打听一下

打听过没有，只有短期的比如一个月优惠之类，力度也不大，不象xgp 等于不要钱

作者: dhd 时间: 2022-1-6 10:32

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原帖由 @杨小杨123 于 2022-1-6 10:29 发表
打听过没有，只有短期的比如一个月优惠之类，力度也不大，不象xgp 等于不要钱

让你打听你不去非要在这瞎掰

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-6 10:35

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原帖由 @dhd 于 2022-1-6 02:32 发表
让你打听你不去非要在这瞎掰

打听过了，没有不要钱用3年的

作者: dhd 时间: 2022-1-6 10:35

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原帖由 @杨小杨123 于 2022-1-6 10:35 发表
打听过了，没有不要钱用3年的

西瓜皮也没有不要钱啊

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-6 10:37

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原帖由 @dhd 于 2022-1-6 02:35 发表
西瓜皮也没有不要钱啊

1美元 3年

作者: dhd 时间: 2022-1-6 10:42

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原帖由 @杨小杨123 于 2022-1-6 10:37 发表
1美元 3年

想啥呢，那是新用户一刀仨月。

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-6 10:56

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原帖由 @dhd 于 2022-1-6 02:42 发表
想啥呢，那是新用户一刀仨月。

金会员白送xgp ，最长3年

苹果有类似活动吗

作者: dhd 时间: 2022-1-6 10:58

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说的跟金会员不要钱似的，你金会员是天上掉下来的？

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-6 11:12

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原帖由 @dhd 于 2022-1-6 02:58 发表
说的跟金会员不要钱似的，你金会员是天上掉下来的？

边际成本啊

psn 也要钱，不可能白送psnow 的，苹果也不会，最多免费3个月，一般一个月，3年免费，只有xgp 了

作者: dhd 时间: 2022-1-6 11:16

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卧槽你真塌马是个胡搅蛮缠的天才

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-6 11:20

posted by wap, platform: 小米

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原帖由 @dhd 于 2022-1-6 03:16 发表
卧槽你真塌马是个胡搅蛮缠的天才

是不是胡搅蛮缠，你只要举例说明其他平台也有这样因为你之前购买什么会员就白送你3年另外一个的

作者: lvv 时间: 2022-1-6 12:17

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原帖由 @dhd 于 2022-1-6 02:25 发表
apple平台订阅服务也是三天两头白菜价，照你说厨子也没打算好好搞呗。低价换市场再正常不过的商业手段了，怎么到你这变成一锤子买卖了。

苹果订阅还真没有白菜除了初期买新设备送3个月 music和 tv。
订阅XGP这方面微软是真的大善人

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-6 12:20

posted by wap, platform: 小米

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原帖由 @lvv 于 2022-1-6 04:17 发表
苹果订阅还真没有白菜除了初期买新设备送3个月 music和 tv。
订阅XGP这方面微软是真的大善人

只要真想靠订阅服务赚钱的就不会学微软

作者: gogoex 时间: 2022-1-6 12:24

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原帖由 zichuanle 于 2022-1-6 09:49 发表
哪天索尼出订阅制，一堆人喷的人又得想法子来吹订阅制。

真香

作者: dhd 时间: 2022-1-6 12:41

posted by edfc, platform: iPhone14,2

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原帖由@lvv于2022-1-612:17发表
苹果订阅还真没有白菜除了初期买新设备送3个月 music和 tv。

订阅XGP这方面微软是真的大善人

applemusic长年三折，ipad新用户送tv会员一年。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-6 13:25

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原帖由 杨小杨123 于 2022-1-6 09:57 发表
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先说是否可能，再说会怎么样

索尼不可能搞第一方第一时间入库的订阅制(实际上任何想正经做的平台都不会)

实际上微软的xgp 一开始也是不这么搞的，因为实在没销路，加上微软内部估计已经把这个当核心kpi 了，无奈才搞变相长期白送(这也是没有任何付费订阅平台做过的)和加第一方的

你到底在说啥
XGP一开始就是这么搞的，刚上线没引起注意是因为2017年夏那时候微软没有大作，但不是当时宣布第一方不立刻入库
第一方首发不入库的订阅就两家
一个是PS Now但这个主要是云游戏，本地游戏是后加的
另一个是EA Play，不入库是因为还有个更贵的EA Play Pro，那个是入的，所以EA本质上也是入了，只是价格比XGP贵得多，而便宜的那个自动进了XGP
实际上索尼一开始拒绝了EA Play加入PSN，后来又同意了

索尼未来一定会强化订阅制，而且已经表现出迹象了，比如波兰那个实验性服务
唯一的底线（这是利益决定的）就是第一方大作不会第一时间入库，之外的任何东西他都有可能干
之所以加上大作限定是因为如果玩砸了也会第一时间加入PSN会免，比如毁灭全明星这个失败玩意，但这不算大作

XGP不一定是游戏界的未来，但订阅制一定是游戏界的未来，作为玩家可以不订阅，可以上论坛骂街哭嚎
但就算日哭到夜，夜哭到明，也改变不了厂商都在做订阅，而且越做越大的事实，这其中也包括索尼
这就像阻止不了手游和F2P的横行是一回事，历史的车轮不以一部分的意志转移

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-6 13:34 编辑 ]

作者: DarthVadar 时间: 2022-1-6 13:32

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有的人说得好像有了xgp就不能买游戏了，无非是多一种选择罢了。喜欢的游戏照样可以首发入手。
你喜欢的电影去影院imax，兴趣一般的等流媒体上线了看看。一个道理。

作者: 杨小杨123 时间: 2022-1-6 13:33

posted by wap, platform: 小米
订阅制只适合第三方打包卖，或者补充性质类似苹果arcade, 对主流来说，我不觉得会是趋势，单机为主的游戏显然还是以零售为主，类似书籍电影，服务型游戏不需要订阅

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-6 13:37

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原帖由 杨小杨123 于 2022-1-6 13:33 发表
posted by wap, platform: 小米
订阅制只适合第三方打包卖，或者补充性质类似苹果arcade, 对主流来说，我不觉得会是趋势，单机为主的游戏显然还是以零售为主，类似书籍电影，服务型游戏不需要订阅

服务型游戏进订阅的理由太充分了
2A尤其是独立游戏可以用订阅直接覆盖全部体验，服务型游戏几乎不可能
一个服务型游戏如果分成免费试玩——本体收费——DLC1——DLC2这几个档
那么一般的订阅覆盖的最多也就是DLC1，而不是DLC2或者全部DLC
之所以说一般的订阅是把那个最贵的EA Play Pro排除在外，这个确实能给EA赚钱但几乎没人长期订阅
这里说的还是那种资料片式的网游，如果是没有明确的资料片版本区分，而是直接乱糟糟的氪，那情况就更明显

我上面说的不是比喻，如果要我举例子说某个游戏具体是这样，我随随便便就能举出来
说白了，本体加额外双重付费的玩法在十年前听起来很耸人听闻，但是今天已经变成普遍现象
这也是历史车轮碾过，不以玩家的哭嚎骂街为转移

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-6 13:39 编辑 ]

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