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标题: [剧透] 蜘蛛侠3的剧本,西方主流价值观能接受吗(严重剧透) [打印本页]

作者: 上海狗狗    时间: 2021-12-30 22:31     标题: 蜘蛛侠3的剧本,西方主流价值观能接受吗(严重剧透)

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强行洗白所有坏蛋,坏人都值得从头再来的机会(有些有第三次机会),电光人这种,根本就是主观上要做坏蛋,前面还在大杀四方,能力消失后仿佛无事发生,恨不得拥抱一下道个别;五个坏蛋跟着蜘蛛侠回到婶婶家这种剧情我也是服气,小蜘蛛和婶婶两人的圣母对话令人无语,临死前还夸你做的对。这种世界观不知道老外能否消化。marvel看了这么多部,剧情再傻逼再弱智也能忍,这部是真不能忍
作者: 夏青    时间: 2021-12-30 22:34

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挪威那个杀了77个人的枪手,再有十年就放出来了…
作者: zickzion    时间: 2021-12-30 22:39

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从头再来又不是让他们做过的坏事当做无事发生,只是要改变他们死在蜘蛛侠手里的命运。让他们的能力消失,回到原来世界无法继续作恶,就不用继续跟蜘蛛侠死磕而死,然后他们之前做的恶自然警察该抓抓,该坐牢坐牢
作者: 上海狗狗    时间: 2021-12-30 22:47

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原帖由 zickzion 于 2021-12-30 22:39 发表
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从头再来又不是让他们做过的坏事当做无事发生,只是要改变他们死在蜘蛛侠手里的命运。让他们的能力消失,回到原来世界无法继续作恶,就不用继续跟蜘蛛侠死磕而死,然后他们之前做的 ...
这么多漫威坏蛋哪个是在牢里头老死的?

不抬杠的说,片子里并不是这么表达的,婶婶的原话是:“你送他们回去送死吗?这是你解决问题的方式?” 仿佛这些人不是罪有因得?

我他妈当场炸了,正常逻辑和设定里,什么时候轮到一个大姐强行改变平行世界的时间线了?! 打脸loki的时间管理局? 好人你也不能救啊,何况杀人如麻的坏蛋
作者: Guycc    时间: 2021-12-30 23:14

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目前索尼和漫威两方都在使劲把这片往奥斯卡最佳影片上推

至少能混个...提名吧...
应该...

已经造势了好几篇了

电影本身不知道还能说啥,目前看老美那边好像还没冷静下来呢
imdb我看的时候最高冲到top第八,也许还更高过我实在懒得看了...

作为粉丝,各种找辙最往好了想,就是通过最下限的这一次剧情,把多元宇宙的概念彻底抛出来,基调定好了
这样以后无论再讲什么故事,就估计都能显得合理舒服多了
作者: Guycc    时间: 2021-12-30 23:19

posted by wap, platform: 小米
片子里有一段,也是我个人最不喜欢的一段

梅姨刚死,警察冲进来,莫名,对着荷兰蜘蛛一通猛扫射,然后还力量硬压制happy,烘托更高的整体悲伤气氛

我真的惊了,心说您这儿拍终结者呢是么...

啥时候反派们被社会力量这么猛干了?
对主角倒是重拳出击可还行...
作者: Raven    时间: 2021-12-30 23:26

圣母,zzzq,自我感动

这就当今好莱坞主旋律 233
作者: littlezoo    时间: 2021-12-31 00:16

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剧情就是为了三蛛同框随便编的,就是儿童A片,不要纠结剧情了,傻逼的地方又何止这点,平行世界穿越被弄得像个儿戏,传说中的至尊法师整个就是个没断奶的弱智,抹除记忆这种尴尬的桥段看得真是让人抠脚,还有强行让荷兰蛛作出主动杀人的行为又在几秒钟后强行“原谅”对方…….这片如果是你国拍的,不管多有情怀,豆瓣均分绝壁不会超过小时代。
作者: 飞一般的YY    时间: 2021-12-31 00:35

看一楼说的,好像日漫
作者: viewsonic    时间: 2021-12-31 02:24

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政治正确不就这样,见怪不怪了
作者: 羊幕尼    时间: 2021-12-31 02:50

给坏人第二次机会是西方主流价值观 有什么不接受的?
另外一 个极端是日本 犯了法基本人生就毁了 改过的机会都没 银行账户不给开 不给工作
家里家属还要在学校被欺负
作者: 卡比兽    时间: 2021-12-31 03:07

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除了2虫救人,其它都很垃圾
作者: MacPhisto    时间: 2021-12-31 03:09

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梅姨是开流浪汉收容所的,绿魔也是流浪汉的穿着去找她的,所以圣母很合理。
本叔梅姨的设定都是非常有爱心的人,他们的死推动蜘蛛侠的成长,这是多元宇宙的宿命,剧情里三蛛第一次见面的对话已经暗示了。
作者: MacPhisto    时间: 2021-12-31 03:17

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原帖由 @littlezoo  于 2021-12-31 00:16 发表
剧情就是为了三蛛同框随便编的,就是儿童A片,不要纠结剧情了,傻逼的地方又何止这点,平行世界穿越被弄得像个儿戏,传说中的至尊法师整个就是个没断奶的弱智,抹除记忆这种尴尬的桥段看得真是让人抠脚,还有强行让荷兰蛛作出主动杀人的行为又在几秒钟后强行“原谅”对方…….这片如果是你国拍的,不管多有情怀,豆瓣均分绝壁不会超过小时代。
奇异博士是必须被困住的,否则几个反派都不够他打的。这是超英片的通病,不同等级的角色不可能安排在一起打,否则只能强行降智或者强行削弱战斗力。

荷兰蛛的转变并不突兀。本身彼得帕克就是心地善良的孩子,本叔/梅姨也都是心地善良的人。荷兰蛛起杀心是因为梅姨的死,而托比已经教导过荷兰蛛,所以转变并不奇怪。

而且这个桥段设计其实是让托比主动挨绿魔一刀,类似大话西游至尊宝挨菩提老祖三刀,因为老三部曲,绿魔父子死亡确实和托比有关,托比心中一直是有愧的,在此了结遗憾。
作者: Viviwill    时间: 2021-12-31 03:20

主创也不容易
咱怎么生拉硬拽把这帮坏人,和几个蜘蛛都凑到一起呢
顺带着把大姨妈弄死,还让她哔哔个经典台词
作者: littlezoo    时间: 2021-12-31 06:38

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原帖由 @MacPhisto  于 2021-12-31 03:17 发表
奇异博士是必须被困住的,否则几个反派都不够他打的。这是超英片的通病,不同等级的角色不可能安排在一起打,否则只能强行降智或者强行削弱战斗力。

荷兰蛛的转变并不突兀。本身彼得帕克就是心地善良的孩子,本叔/梅姨也都是心地善良的人。荷兰蛛起杀心是因为梅姨的死,而托比已经教导过荷兰蛛,所以转变并不奇怪。

而且这个桥段设计其实是让托比主动挨绿魔一刀,类似大话西游至尊宝挨菩提老祖三刀,因为老三部曲,绿魔父子死亡确实和托比有关,托比心中一直是有愧的,在此了结遗憾。
其实整体看还是有点想法的,比如梅姨代替本叔角色,荷兰弟经历亲人死亡后成长,再来一个记忆消失隐姓埋名,彻底走出托尼斯塔克的影子重新自己设计衣服走回以前的老路等等。

但是,这不就还是先把几个经典梗给你定好然后围绕着这些点子来写故事吗,能够理解但是看的时候真的很刻意,感觉非常无语,从根本上来说,这一切都是荷兰弟自己造层的,奇异博士也有至少一半责任,结果一个疯狂甩锅,一个拿平行世界的恶人出气,还想要杀了对方,不只是想杀,而是真的动手了,作为蜘蛛侠动手杀人我就觉得这个安排真的挺无语的,因为这一切的起因并不是什么灭霸入侵那种被动遭遇,而是为了掩盖自己的真实身份造层,某种程度上来说,那几个反派也算是受害者之一,而在地球被灭霸抹掉一半人口又恢复,钢铁侠美队各种受人敬仰妇联满世界转大众习以为常的MCU,你一个蜘蛛侠身份被曝光根本就不应该是什么屁事,真是强行给制造各种矛盾,前面情绪没铺垫起来,后面突然想杀人我真的无法理解,不过说真的要真让人他杀了我反而觉得牛逼了,可惜最后还是回到了老套路。

本帖最后由 littlezoo 于 2021-12-31 06:39 通过手机版编辑
作者: MacPhisto    时间: 2021-12-31 07:02

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原帖由 @littlezoo  于 2021-12-31 06:38 发表
其实整体看还是有点想法的,比如梅姨代替本叔角色,荷兰弟经历亲人死亡后成长,再来一个记忆消失隐姓埋名,彻底走出托尼斯塔克的影子重新自己设计衣服走回以前的老路等等。

但是,这不就还是先把几个经典梗给你定好然后围绕着这些点子来写故事吗,能够理解但是看的时候真的很刻意,感觉非常无语,从根本上来说,这一切都是荷兰弟自己造层的,奇异博士也有至少一半责任,结果一个疯狂甩锅,一个拿平行世界的恶人出气,还想要杀了对方,不只是想杀,而是真的动手了,作为蜘蛛侠动手杀人我就觉得这个安排真的挺无语的,因为这一切的起因并不是什么灭霸入侵那种被动遭遇,而是为了掩盖自己的真实身份造层,某种程度上来说,那几个反派也算是受害者之一,而在地球被灭霸抹掉一半人口又恢复,钢铁侠美队各种受人敬仰妇联满世界转大众习以为常的MCU,你一个蜘蛛侠身份被曝光根本就不应该是什么屁事,真是强行给制造各种矛盾,前面情绪没铺垫起来,后面突然想杀人我真的无法理解,不过说真的要真让人他杀了我反而觉得牛逼了,可惜最后还是回到了老套路。

本帖最后由 littlezoo 于 20211231 06:39 通过手机版编辑
荷兰蛛起杀心是可以理解的,毕竟他的人设只是一个高中毕业生。黑豹死了老爸,钢铁侠得知冬兵杀了自己父母,这两位都是老同志了,尚且起了杀心,为什么蜘蛛侠不能呢。

奇异博士,说实话,这个角色定位很尴尬,他的能力决定了他在这种多角色混战的剧情里只能是个工具人,比如妇联4治水。
而且未来不管是天神组,还是引出其他多元宇宙的角色,估计他的定位也一直会是串联各种时空的工具人。
作者: littlezoo    时间: 2021-12-31 07:12

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原帖由 @MacPhisto  于 2021-12-31 07:02 发表
荷兰蛛起杀心是可以理解的,毕竟他的人设只是一个高中毕业生。黑豹死了老爸,钢铁侠得知冬兵杀了自己父母,这两位都是老同志了,尚且起了杀心,为什么蜘蛛侠不能呢。

奇异博士,说实话,这个角色定位很尴尬,他的能力决定了他在这种多角色混战的剧情里只能是个工具人,比如妇联4治水。
而且未来不管是天神组,还是引出其他多元宇宙的角色,估计他的定位也一直会是串联各种时空的工具人。
问题不管是钢铁侠还是黑豹,都没有想杀冬兵,斯塔克只是要抓人,黑豹甚至后来还给冬兵做了套麒麟臂….而蜘蛛侠的人设就是 friendly neighbourhood…….
作者: MacPhisto    时间: 2021-12-31 07:29

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原帖由 @littlezoo  于 2021-12-31 07:12 发表
问题不管是钢铁侠还是黑豹,都没有想杀冬兵,斯塔克只是要抓人,黑豹甚至后来还给冬兵做了套麒麟臂….而蜘蛛侠的人设就是 friendly neighbourhood…….
钢铁侠和黑豹第一反应都是要杀冬兵。如果钢铁侠只是要抓人,那也不必和美国队长打一架了,美队3开场也不需要安排一段钢铁侠通过BARF怀念父母的戏。

荷兰蛛的不同之处在于,别的蜘蛛侠是用第一部电影讲述起源故事,而荷兰蛛是用了三部曲,特别是三部曲的第三部才完成了起源故事。
No way home这个标题是为了呼应Homecoming和Far from home,但第三部的真正标题应该是Spider-Man Begins,到了第三部结尾,人设才完整。
作者: 无印凉粉    时间: 2021-12-31 08:28

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原帖由 littlezoo 于 2021-12-31 07:12 发表
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问题不管是钢铁侠还是黑豹,都没有想杀冬兵,斯塔克只是要抓人,黑豹甚至后来还给冬兵做了套麒麟臂….而蜘蛛侠的人设就是 friendly neighbourhood…….
你是不是把钢铁侠4内战的剧情给忘了?
黑豹跟冬兵没有仇啊,老黑豹是泽莫冒充冬兵炸死的,但是黑豹最早就是奔着下死手去的。
钢铁侠倒是没动杀心,unibeam也只是轰了冬兵的胳膊,没有直接轰头。
作者: alanwzw    时间: 2021-12-31 09:06

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西方主流价值观不就是宽恕嘛,咱们这儿叫放下屠刀立地成佛?
作者: KKKKKKKKK12    时间: 2021-12-31 09:17

这剧情放20年前没问题,放现在网友们学会了白左圣母政治正确这些词儿,所以不行了
作者: MacPhisto    时间: 2021-12-31 09:52

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原帖由 @alanwzw  于 2021-12-31 09:06 发表
西方主流价值观不就是宽恕嘛,咱们这儿叫放下屠刀立地成佛?
不一样。放下屠刀立地成佛一般指的是让反派放下屠刀,这只是侠之小者。更高维度的侠之大者是英雄自己也放下屠刀。
作者: hexagon    时间: 2021-12-31 11:38

这几个反派没啥问题
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-31 14:00

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老三部曲本来对反派的处理就是普通人某些外部因素+机缘巧合下成了坏人
绿魔是药物影响
小绿魔是复仇+药物
章鱼博士是机械手控制思想
电光人是突然获得能力,本来也不想打
沙人是手枪走火加为女儿治病
作者: saintwei1979    时间: 2021-12-31 15:44

等看了再评价。
作者: 一根火材    时间: 2021-12-31 16:17

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这剧情是不是似曾相识……我都怀疑是不是魔兽世界的编剧和这个是一个人。
我就说漫威系列的电影已经开始沉溺在辉煌中飘飘然了,跟魔兽世界的路子一摸一样,果然天底下就没有新鲜事。
作者: byisme001    时间: 2021-12-31 17:11

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原帖由 @DarthVadar  于 2021-12-31 14:00 发表
老三部曲本来对反派的处理就是普通人某些外部因素+机缘巧合下成了坏人
绿魔是药物影响
小绿魔是复仇+药物
章鱼博士是机械手控制思想
电光人是突然获得能力,本来也不想打
沙人是手枪走火加为女儿治病
老三部曲哪有电光人
作者: shixn    时间: 2021-12-31 17:49

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原帖由 @MacPhisto  于 2021-12-31 09:52 发表
不一样。放下屠刀立地成佛一般指的是让反派放下屠刀,这只是侠之小者。更高维度的侠之大者是英雄自己也放下屠刀。
蜘蛛侠3不是都放了吗?
作者: MacPhisto    时间: 2022-1-1 03:07

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原帖由 @一根火材  于 2021-12-31 16:17 发表
这剧情是不是似曾相识……我都怀疑是不是魔兽世界的编剧和这个是一个人。
我就说漫威系列的电影已经开始沉溺在辉煌中飘飘然了,跟魔兽世界的路子一摸一样,果然天底下就没有新鲜事。
好莱坞的套路就那么几种。看多了就不奇怪了。

比如永恒族,“一组特工被上级派到某个地方执行任务,然而他们自以为执行了几千年的任务并不是他们的真正任务。在事情发展到某个阶段后,上级才会揭晓真正的使命。特工需要做出选择:是服从命运的安排,做好自己的工具人的工作,然后轮回转世做下一单任务,还是选择自己的命运”

比如黑客帝国,“一群自以为离经叛道的黑客在The One的带领下,履行着反抗Matrix的使命,然而他们的使命也不过是更高维度的being设计好的桥段。在事情发展到某个阶段后,架构师会对The One揭晓真正的使命。The One需要做出选择,是服从命运的安排,做好自己的工具人的工作,然后轮回转世做下一单任务,还是选择自己的命运”
作者: runtge    时间: 2022-1-1 19:27

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天主教了解一下?
作者: imissrain    时间: 2022-1-11 13:18

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一代被捅了一刀,就这么过去了?

这尼玛大杂烩

卖情怀可以

但是太乱了吧

不知道博士后续拍的如何

别一个比一个搓气就行了
作者: CHIZURU    时间: 2022-1-11 15:24

西方宗教就是认为人都有罪的,赎罪承认自己的错就能得到接纳,圣经也有浪子回头的内容。所以公众人物犯错了,公开诚恳道歉,民众也能接纳。比如克林顿你说表演也好,道歉了,本职经济搞得可以民众也原谅他撒谎。我国是人初性善,道德洁癖,落井下石,一次犯错就完了。
作者: shiningfire    时间: 2022-1-11 16:05

我看到这段也傻了,还好最后三虫情怀拉满
作者: micmic    时间: 2022-1-11 19:32

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原帖由 上海狗狗 于 2021-12-30 14:31 发表
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强行洗白所有坏蛋,坏人都值得从头再来的机会(有些有第三次机会),电光人这种,根本就是主观上要做坏蛋,前面还在大杀四方,能力消失后仿佛无事发生,恨不得拥抱一下道个别;五个 ...
你太小看白左和废死派了。 温哥华那个把小舅子富豪分尸108块得判了才10年,已经要出来了~~~!
真tmd喷了。。。
https://www.sohu.com/a/423080674_201112
作者: 伪    时间: 2022-1-11 21:07

西方的政党轮替其实就是做错事了下台就算负责过了,帐就一笔勾销,后面再上台的政党不负任何责任。过几年下去的政党再上来也不必去理会前几届的错事,已经算新的了。
作者: 8000008215    时间: 2022-1-12 05:54

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只有我是想着去看托比的吗..?
童年回忆
作者: 撸了贼舒服斯基    时间: 2022-1-12 21:43

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西方主流价值观不接受,就不可能全球历史票房前5了
作者: 利群    时间: 2022-1-13 04:05

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原帖由 @littlezoo  于 2021-12-31 06:38 发表
其实整体看还是有点想法的,比如梅姨代替本叔角色,荷兰弟经历亲人死亡后成长,再来一个记忆消失隐姓埋名,彻底走出托尼斯塔克的影子重新自己设计衣服走回以前的老路等等。

但是,这不就还是先把几个经典梗给你定好然后围绕着这些点子来写故事吗,能够理解但是看的时候真的很刻意,感觉非常无语,从根本上来说,这一切都是荷兰弟自己造层的,奇异博士也有至少一半责任,结果一个疯狂甩锅,一个拿平行世界的恶人出气,还想要杀了对方,不只是想杀,而是真的动手了,作为蜘蛛侠动手杀人我就觉得这个安排真的挺无语的,因为这一切的起因并不是什么灭霸入侵那种被动遭遇,而是为了掩盖自己的真实身份造层,某种程度上来说,那几个反派也算是受害者之一,而在地球被灭霸抹掉一半人口又恢复,钢铁侠美队各种受人敬仰妇联满世界转大众习以为常的MCU,你一个蜘蛛侠身份被曝光根本就不应该是什么屁事,真是强行给制造各种矛盾,前面情绪没铺垫起来,后面突然想杀人我真的无法理解,不过说真的要真让人他杀了我反而觉得牛逼了,可惜最后还是回到了老套路。

本帖最后由 littlezoo 于 20211231 06:39 通过手机版编辑
根本的问题就是蜘蛛侠身份曝光在mcu本不是什么大事,但非要强行让整个社会跟媒体找他麻烦。美国各种派别媒体那么多这部jj一个黑粉整天找蜘蛛侠岔,其他媒体都跟
消失了一样。
警察对着荷兰猪一顿猛轰真的不知道啥逻辑,感觉都有点为黑而黑了,看完就觉得美国警察都是白痴加笨蛋而且乱用暴力啊。

不过这帮超英里貌似也只有蜘蛛侠是高中生,其他那一堆要不是半退休要不有背景,要不就是不在地球,完全不跟大众产生瓜葛。


不过瑕不掩瑜,能看到这么多老角色在一起还是很感动的,尤其是主要剧情的爆发点其实还是围绕着托比那一代的故事

本帖最后由 利群 于 2022-1-13 04:07 通过手机版编辑
作者: BeastMa    时间: 2022-1-13 19:28

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这片最大的逻辑bug,难道不是事情这么大条,却找自己同学来帮忙吗?

不会去找猎、冬吗?
作者: raica    时间: 2022-1-22 22:16

楼主最好去复习一下,不然也不会这样胡说了。
作者: micmic    时间: 2022-1-24 02:41

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原帖由 上海狗狗 于 2021-12-30 14:31 发表
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强行洗白所有坏蛋,坏人都值得从头再来的机会(有些有第三次机会),电光人这种,根本就是主观上要做坏蛋,前面还在大杀四方,能力消失后仿佛无事发生,恨不得拥抱一下道个别;五个 ...
被刺杀的肯尼迪的儿子刚原谅了刺客放出狱。。。西方人这方面和亚洲人想法非常不同。
作者: shixn    时间: 2022-1-24 11:16

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昨天在B站看了猫鼠游戏

想到这个帖子

小李子最后也洗白了

最后有一段戏

小李子又假扮飞行员想逃跑

FBI在机场说我不会阻止你,下周一你自己回回来

其实仔细想想,包括肖申克的救赎这种

除了主角是冤枉入狱的,其它都是实打实的罪犯吧

况且主角帮典狱长洗钱也算犯罪吧

所以人家的价值观还真的就是这样的
作者: nilren    时间: 2022-1-27 02:46

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默念三猪同框,一直念
出BUG的时候也念,比如出这么大事儿还要找同学,比如明知道是坏人还放到自己家里

好了,没BUG了。好好看就得了。。。




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