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标题: [其他] 聊聊格斗游戏 [打印本页]

作者: 大森海岸 时间: 2021-12-22 17:52 标题: 聊聊格斗游戏

我发觉有的人对格斗游戏还是有些误解
玩了多年格斗游戏，讲讲自己的心得和看法吧

主要以2D格斗为参考，3D格斗玩的非常少

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1.为什么我打电脑无敌，一旦和人对战就拉跨？
格斗游戏是人和人对抗的游戏。
如果只是和电脑对战，那充其量也就算个过关游戏。因为电脑的ai是程序写死了的，你很容易摸清套路。（不过未来也许会有高度拟人的学习型的强大ai出现，拭目以待）
然而和人对弈，人会学习和进步，在长期的切磋中套路会不断进化和演变。
当然和电脑的练习也并非一无是处，对于熟悉人物性能及基础连段的运用还是有必要的，
但是“立回”、“对策”、“择”等等能力就要靠长期和人对战了。

2.连段炫酷屌炸天，格斗水平就高吗？
初学者往往会看到一些炫酷的连段MV就欢呼不已，并认为这是格斗能力高水平的体现？
连段水平并不和实战水平有强关联性。遇到一个立回和意识的高手，也许简单的拳脚就能搞定所谓的连段高手——而那些炫酷的连段实战中并没有那么多机会给你发挥。

3.防守流就是龟、猥琐畏战？进攻流才是正确的格斗精神？
在技不如人的时候，人们往往倾向于给自己找一个台阶，保全面子，或者在道德上攻击对手。
这已经貌似变成一种格斗游戏的ZZZQ了——龟和游斗就猥琐，进攻就凛然大气？拜托，别给自己加戏了，事实的真相就是：你水平不行，别人比你强。确实，格斗游戏就是这样挫败感强烈的游戏，这也是硬核的地方。不做好觉悟的话，还是玩点更和平的游戏吧。我个人认为，只要游戏规则内，采取何种方式去赢，都没有任何问题，不存在品格高低。

4.我技术很好，但心态不好，影响我实力？
心态就是实力的一部分。
甚至运气也是。
心态这种东西，在技术水平接近的时候，可能就是决定胜负的关键。有的人对战PC或者菜鸟的时候，行云流水，心态稳如老狗，但是遇到水平相当或是更强的对手就大概率拉跨。所以能不能稳定的发挥、冷静的判断、果断的抉择，这些决定了你的上限。心态也是你的实力。
那为什么运气也是实力呢，其实格斗游戏就是在对战中制造各种动态的攻防机会，然后尽可能快的做出决断，在某个时点做出概率最优的操作。所以一切的可能性，就是基于你的能力而创造出来的。

5.怎样才算是优秀的格斗游戏？
我个人认为的优秀格斗游戏，就是提供一个平衡的框架，可以尽可能的发挥和PK操作者的各项素质，而且对局中有丰富的应对策略。举个失败的案例吧，比如拳皇98有个民间改版，98Combo版，这游戏极大的强化了连段，而弱化了立回。经常可能出现一被摸到就死的情况，这让对局极其无聊，变成了一款打碟游戏。

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作者: shrocksun 时间: 2021-12-22 18:15

对电脑代表不了任何事

我能轻松干掉8级月华，恶狼，KOF的电脑，但对战一炮无，因为AI有固定套路，但人没有，打AI更像动作游戏背板

98C这种从来不看，从天上连到地下，颇有北斗神拳的味道，北斗神拳看过都知道，极其无聊，谁先摸到就赢

街霸5不错，连段威力比较适中主打立回，这才是格斗该有的样子，kof14也一炮无，各种7-8割连，看着十分蛋疼

作者: I_m_PK 时间: 2021-12-22 18:18

存在即合理，“龟”这个概念是，同样骂“龟”的也是。那么多骂的人都是傻逼么？显然不是。要不然为何不少格斗游戏里都做出了“消极惩罚”的系统？不就是鼓励进攻避免“龟”这种局面么。当然系统是死的，人是活的，空子总是有得钻。
这个问题争到底也是各有各的理，其实根本没争论的意义。不喜欢这样的遇到不玩儿就是了，除非你是靠这个吃饭的再不喜欢也得硬着头皮上。

作者: erikadjy 时间: 2021-12-22 18:33

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喜欢就行了，反正现在也是打电脑多一点

作者: 大森海岸 时间: 2021-12-22 18:44

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引用:

原帖由 @I_m_PK 于 2021-12-22 18:18 发表
存在即合理，“龟”这个概念是，同样骂“龟”的也是。那么多骂的人都是傻逼么？显然不是。要不然为何不少格斗游戏里都做出了“消极惩罚”的系统？不就是鼓励进攻避免“龟”这种局面么。当然系统是死的，人是活的，空子总是有得钻。
这个问题争到底也是各有各的理，其实根本没争论的意义。不喜欢这样的遇到不玩儿就是了，除非你是靠这个吃饭的再不喜欢也得硬着头皮上。

存在不等于合理，存在只是合理的条件之一。
龟也只是各种找台阶的借口之一。
即使你是个进攻狂人，对方总会找到攻击你的理由：全靠赌，全靠莽。。等等
其实就是输不起，这可能还是大多数人

作者: I_m_PK 时间: 2021-12-22 18:46

引用:

原帖由 大森海岸 于 2021-12-22 18:44 发表
posted by wap, platform: Android
存在不等于合理，存在只是合理的条件之一。
龟也只是各种找台阶的借口之一。
即使你是个进攻狂人，对方总会找到攻击你的理由：全靠赌，全靠莽。。等等
其实就是输不起，这可能还 ...

所以说这个问题根本没必要讨论，因为观点完全不同，说到最后只有彼此脸红脖子粗。

作者: solomon 时间: 2021-12-22 18:50

posted by wap, platform: Samsung
我觉得98c并不像你们说的那样不堪，我不会打98c，但看过好多主播播98c的一些对局，他有他自己的一套模式而已，确实可以连很多，但是你看你就知道了，确实能打上百连，但是掉不了多少血，而且最后一人有个强反机制，只能一次，这也是对手法心态时机的一种把控吧。小孩也打98c的，所以没必要贬低吧

作者: 大森海岸 时间: 2021-12-22 18:58

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引用:

原帖由 @solomon 于 2021-12-22 18:50 发表
我觉得98c并不像你们说的那样不堪，我不会打98c，但看过好多主播播98c的一些对局，他有他自己的一套模式而已，确实可以连很多，但是你看你就知道了，确实能打上百连，但是掉不了多少血，而且最后一人有个强反机制，只能一次，这也是对手法心态时机的一种把控吧。小孩也打98c的，所以没必要贬低吧

小孩打98c也是赞助为主吧。。我不认为他玩这个便代表他认可这款游戏

当然98c确实有它的受众，因为至少“看上去”很爽，很有表演特质，直播效果还不错。但我也不觉得资深的格斗爱好者会喜欢。

作者: 大森海岸 时间: 2021-12-22 19:00

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引用:

原帖由 @solomon 于 2021-12-22 18:50 发表
我觉得98c并不像你们说的那样不堪，我不会打98c，但看过好多主播播98c的一些对局，他有他自己的一套模式而已，确实可以连很多，但是你看你就知道了，确实能打上百连，但是掉不了多少血，而且最后一人有个强反机制，只能一次，这也是对手法心态时机的一种把控吧。小孩也打98c的，所以没必要贬低吧

我当然清楚，这些改版我也都是有玩过的

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-12-22 19:04

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就拿街霸5来说，从观众角度来看肯定是希望双方大开大合的攻防转换的，而不是日本职业玩家那种稳（龟的一笔，看了就烦）。

作者: 不紧张的不 时间: 2021-12-22 19:14

posted by wap, platform: 小米红米
好的格斗游戏无非四个字

变化，平衡

作者: 无毛之胸 时间: 2021-12-22 19:22

2d格斗最有观赏性还是sf3.3，打击音效、回馈、动作流畅度、各种B...看起来真是爽极了，但是我没入坑，因为看起来上手难度很大。

作者: alann 时间: 2021-12-22 19:27

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北斗神拳还真不是一模就死的无聊游戏，所谓内行看门道，外行看热闹

作者: 苦中苦 时间: 2021-12-22 19:36

AI要做到无敌挺简单的，不吃任何招也不迟投技的AI是有的，只不过打的像人又无敌的没有

作者: 3bs 时间: 2021-12-22 21:14

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @大森海岸于 2021-12-22 18:44 发表
存在不等于合理，存在只是合理的条件之一。
龟也只是各种找台阶的借口之一。
即使你是个进攻狂人，对方总会找到攻击你的理由：全靠赌，全靠莽。。等等
其实就是输不起，这可能还是大多数人

摸奖型的角色也不是没有，比如刀魂的噩梦，相比于设计者想尽办法制裁的龟，莽和赌反而是可以推荐的玩法，当然设计者一般也不会给这类角色加个限制防止一次摸奖成功大优突然死亡

作者: levelup888 时间: 2021-12-22 21:46

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自己打联机有时候像瑛太这样起身疯狂凹升龙往往有奇效

作者: Thriller 时间: 2021-12-22 22:29

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高节奏的格斗游戏反应已经跟不上来了，现在基本只游聚玩玩真侍魂。作为兵器ftg，还有空手状态，各种判定细腻微妙，下趴、翻滚、小跳，变Q、闪身，弹刀，随机鸡腿炸弹，怒满短暂无敌，极大的开拓了战术的多样性，像我这样的键盘手残玩家也有一搏之力

作者: 岩田聪 时间: 2021-12-22 22:50

posted by wap, platform: iPhone
现在的格斗游戏节奏，龟也是讲技术，讲心态的。

水平不行，心态不稳，龟不起来的。

水平，心态不稳的话，对手极限距离，拳脚虚晃，甚至前后下蹲蹭几下你就慌不择招了……

输了也没关系，你可以给他扣一个动态龟的帽子强行下台阶……

本帖最后由岩田聪于 2021-12-22 22:55 通过手机版编辑

作者: Alfredno1 时间: 2021-12-22 22:51

电脑太菜网上对战我又菜
现在的格斗游戏角色40-50个
普通玩家就会用十个以内吧根本不是一般人玩的
而且输掉后挫折感太强
不向moba怎么也能杀几个体育游戏高低也能进个球
格斗游戏就是挨打然后输掉
就kof14 doa5 6 铁拳等几个游戏我的网上对战的观感除了不会玩的剩下的基本个个是小高手
中档玩家感觉数量不多打赢很难
而且不是一次性买断至少有三个以上的DLC
这个类型没落绝对是厂商的原因

作者: pikachu 时间: 2021-12-22 23:16

"只要游戏规则内，采取何种方式去赢，都没有任何问题，不存在品格高低。"
这句话想到很多，确实有些人觉得只有法律规则约束，没有道德约束。这种人哪里都有，区别就是不同地方这样的人比例不一样。

作者: sigmaxion 时间: 2021-12-22 23:26

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还是以前街机厅输了拨电源发展到真人快打爽快

作者: 大森海岸 时间: 2021-12-22 23:42

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引用:

原帖由 @pikachu 于 2021-12-22 23:16 发表
"只要游戏规则内，采取何种方式去赢，都没有任何问题，不存在品格高低。"
这句话想到很多，确实有些人觉得只有法律规则约束，没有道德约束。这种人哪里都有，区别就是不同地方这样的人比例不一样。

简单回复一下吧：
1.只遵从法律规则约束，并非就没有道德约束。而法律是最基本的道德约束。
2.从逻辑上讲，是先有规则，再产生道德，而不是反过来。
3.道德只是低等人群用来限制高等人群的虚构事物——尼采。

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-12-22 23:49

这么说吧
龟，打牵制，有效，能赢，但是跟我的思路不一样——比起牵制我更喜欢近战猜拳
所以我觉得龟恶心，打完一把走人，可能对面还挺得意，觉得自己打法很有效
不能说两方谁对谁错，有一方不爽是肯定的

另一个极端就是猜拳，各种凹
代表人物街霸5，ken，配合迅雷所向无敌
负帧也能凹，倒地也能凹
你择他，同时也是他择你
要爽，还是要赢，有时候只能选一个
输了肯定不爽，赢了也不一定爽
要么花大量时间去记帧数对策，要么留在低端局凭感觉打，不上不下最没体验

作者: 大森海岸 时间: 2021-12-23 00:16

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引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2021-12-22 23:49 发表
这么说吧
龟，打牵制，有效，能赢，但是跟我的思路不一样——比起牵制我更喜欢近战猜拳
所以我觉得龟恶心，打完一把走人，可能对面还挺得意，觉得自己打法很有效
不能说两方谁对谁错，有一方不爽是肯定的

另一个极端就是猜拳，各种凹
代表人物街霸5，ken，配合迅雷所向无敌
负帧也能凹，倒地也能凹
你择他，同时也是他择你
要爽，还是要赢，有时候只能选一个
输了肯定不爽，赢了也不一定爽
要么花大量时间去记帧数对策，要么留在低端局凭感觉打，不上不下最没体验

其实核心还是输了不爽，即使对方不龟，但是输给对方也会让你产生对方很赖的黑洞效应。

但不管对方龟也好赌也好，那些打法并不是无敌的，会看到其他人也有对策，然后自己也能想出办法对付，这才是有趣的地方。

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