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标题: [业评] 能上90分的3A游戏已经越来越凤毛麟角了啊。 [打印本页]

作者: tripx 时间: 2021-12-6 19:27 标题: 能上90分的3A游戏已经越来越凤毛麟角了啊。

看了一下，最近几年能上90分的3A游戏，基本是：

索尼的独占，神海，美末，战神，一流的美术，精彩的演出，和还算凑合的游戏性。
宫崎的游戏，血源，只狼
老任的游戏

就没了，而宫崎也开始玩沙盘了，马上要发售的光环也是沙盘（好吧光环以前也有点沙盘但还是很不同的），总结来说，就是大多数厂商无法做出精妙的关卡设计的高分游戏了，都开始走育碧沙盘流，游戏界还有的救吗？然后都开始玩多人pvp和pve，只要把平衡做好就行了，刷刷刷，不用设计，不能刷的就让你氪金，很多玩家玩的不亦乐乎，这样下去是好是坏？只能期待元宇宙成熟了吗？

作者: 夏青 时间: 2021-12-6 19:30

引用:

原帖由 tripx 于 2021-12-6 19:27 发表
看了一下，最近几年能上90分的3A游戏，基本是：

索尼的独占，神海，美末，战神，一流的美术，精彩的演出，和还算凑合的游戏性。
宫崎的游戏，血源，只狼
老任的游戏

就没了，而宫崎也开始玩沙盘了，马上要发 ...

不是还有地平线5

作者: 狂涂 时间: 2021-12-6 19:31

posted by wap, platform: Android
游戏是迎合大部分玩家的口味去做的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-12-6 19:33

Joe Staten那个说法挺搞笑的
他一个劲强调这一作不是开放世界，理由仅仅是不需要刷支线任务就能通关
但什么时候开放世界的定义变成这么句话了

跟我猜的差不多，去年恶评如潮的时候无限其实已经是Alpha状态了
虽然状态差，但是大部分东西已经做出来了
Joe做的主要是进谏高层延期一年，然后亲自挑大梁调调细节
访谈太多，我没看完，我看到的部分，他调整的重心包括，将支线任务变成可选项，强化陆战队的AI
实际上只要允许延期一年，有没有他当老大，最后的结构都差不多
我希望的是未来有个项目他从一开始就介入，但他似乎一直不想这么干，过去的几年他都放弃了

我倒不是说光环就不应该开放世界化，问题是既然都开放世界了，我为啥不去玩命运？
这话题其实从Jason在十年前的那次谈话开始就一直在争论
我喜欢无限的多人是因为命运2的PVP把载具删了，就这么简单

站在微软的角度，其实评分啥的都不用太在乎，现有媒体评分体系不适用服务型多人游戏
只要多人运营这块343未来别做大死，无限的商业成功是必然的，工作室那边也亲口说了类似的话
因为H5可以说就已经“洗粉”把用户洗成这样了，无限只是延续

MCC那边H2和H3的开发工具已经开放了，这是我意料之外的，但国内很少有人看到谁表扬这件事
说白了，你想要线性的优良的战役体验，MCC里有的是，如果还想要更多，等玩家做MOD就行了，已经有不少初步成果了
所以无限的战役再烂，我都不会去骂343，他们已经放权了啊，我还能有什么要求

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-6 20:06 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2021-12-6 19:36

今年玩家评价最高的前十
一个3A都没有

[attach]1182998[/attach]

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-12-6 19:36

光环无限看上去跟老头环一个尿性
大地图撒点据点，主线就是下本
也许开放世界单机只是吃鸡模式的铺垫
开放地图或者开放关卡都是渣渣，大型化小关卡才是正道

作者: myounger 时间: 2021-12-6 19:39

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-6 19:33 发表
Joe Staten那个说法挺搞笑的
他一个劲强调这一作不是开放世界，理由仅仅是不需要刷支线任务就能通关
但什么时候开放世界的定义变成这么句话了

跟我猜的差不多，去年恶评如潮的时候无限其实已经是Alpha状态了
虽 ...

但这次无限的战役评价不烂啊,而且这次343在评分解禁前一个月就把战役交到媒体手中,肯定有足够时间玩全再评

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-12-6 19:40

引用:

原帖由 myounger 于 2021-12-6 19:39 发表

但这次无限的战役评价不烂啊,而且这次343在评分解禁前一个月就把战役交到媒体手中,肯定有足够时间玩全再评

远哭6对于很多评测者也不算烂
懂？

而且我说的“再烂”也不是像某人那样情绪化的说这是系列最差
像有人觉得这是343三作战役最好的，我完全理解为什么这么说
这绝对不是系列最差的，但也绝对不是系列最好的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-6 19:43 编辑 ]

作者: myounger 时间: 2021-12-6 19:42

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-6 19:40 发表

远哭6对于很多评测者也不算烂
懂？

远哭6平均77啊?

如果你说不是系列最好,虽然还没玩到但应该就是如此
但这次战役评分已经是相当不错了

[ 本帖最后由 myounger 于 2021-12-6 19:44 编辑 ]

作者: 狂涂 时间: 2021-12-6 19:43

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改沙盘的战神4的巨大成功成为了范例

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-12-6 19:47

引用:

原帖由 myounger 于 2021-12-6 19:42 发表

远哭6平均77啊?

如果你说不是系列最好,虽然还没玩到但应该就是如此
但这次战役评分已经是相当不错了

我再强调一遍
我能和楼主正常交流是因为他评价基佬有自己的一套标准，尽管这个标准不见得适用于所有人
换句话说就是如果连自己的方法论都没有光盯着媒体评分的数字，把数字绝对化，那就别瞎掺合了，对于黑佬也是一样
同理，Quin那个评价也有他自己的一套标准，给个超低分然后喷系列最差固然有情绪化的问题，但他说的问题本身是存在的，无非是这些东西你自己在不在乎
如果你讨厌远哭是因为强迫支线任务和刷等级，那光环无限没有这个问题
如果你讨厌远哭是单纯因为地图设计罐头化，那光环无限也一样
就这么简单
我不骂343是因为他们放权让玩家去做单人了，那我还有啥可骂的？
Quin玩了几天无限排位模式被鼠标哥（很可能还是挂哥）给虐了，然后说Reach网战才好玩，一开始我以为他智障了，后来发现他玩的是Forge
那这也说得通，因为无限的Forge还早的很，如果只看他那句话，你会以为他沉迷小李子磕头无法自拔了
所有话都要结合具体语境，脱离语境单纯只看分数毫无意义，就像今天的86分和十年前的86分也不是一回事，你自己也说了这句话

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-6 19:55 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2021-12-6 19:49

引用:

原帖由狂涂于 2021-12-6 19:43 发表
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改沙盘的战神4的巨大成功成为了范例

战神那个小盆景，不是开放世界呀

作者: 狂涂 时间: 2021-12-6 19:52

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引用:

原帖由 @夏青于 2021-12-6 19:49 发表
战神那个小盆景，不是开放世界呀

和之前对比，应该算开放世界的玩法了

作者: malida 时间: 2021-12-6 20:00

是以前3A的评分虚高了，我就觉得欧美的3A罐头没有几个配90分的，另外，评分是什么，游戏自己喜欢才是好的。

作者: tripx 时间: 2021-12-6 20:16

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-6 19:33 发表
Joe Staten那个说法挺搞笑的
他一个劲强调这一作不是开放世界，理由仅仅是不需要刷支线任务就能通关
但什么时候开放世界的定义变成这么句话了

跟我猜的差不多，去年恶评如潮的时候无限其实已经是Alpha状态了
虽 ...

说的不错，不过有点跑题了，不如谈谈为何无论日本还是欧美有才华的制作人越来越匮乏的问题，现在游戏的顶层设计越来越弱了，玩家玩的都是你抄我抄的罐头，从这个角度来说育碧也算是罪大恶极把。

作者: 我爱电玩 时间: 2021-12-6 20:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-6 11:33 发表
Joe Staten那个说法挺搞笑的
他一个劲强调这一作不是开放世界，理由仅仅是不需要刷支线任务就能通关
但什么时候开放世界的定义变成这么句话了

跟我猜的差不多，去年恶评如潮的时候无限其实已经是Alpha状态了
虽 ...

沙盘化算是业界大趋势吧，从狂吹开始就是沙盘化的一次巨大成功，无限战役走沙盘模式没问题，但希望具体到里面的关键任务还是要有一定的关卡设计，其实线性的关卡设计和沙盒体验并不是不可兼得，战神4在这点上就做的很不错，明年的狂吹2也很可能在这方面给出一个新高度的教科书。

作者: darkgame 时间: 2021-12-6 20:51

玩的越多, 就越来越挑剔,
很多游戏在没有玩过前作的玩家眼里非常好, 但老玩家就各种挑刺, 尤其是针对那些和上一代改变很大的游戏.

作者: achen126 时间: 2021-12-6 20:56

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迎合玩家，，，哈哈哈哈笑死我了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-12-6 21:06

引用:

原帖由 tripx 于 2021-12-6 20:16 发表

说的不错，不过有点跑题了，不如谈谈为何无论日本还是欧美有才华的制作人越来越匮乏的问题，现在游戏的顶层设计越来越弱了，玩家玩的都是你抄我抄的罐头，从这个角度来说育碧也算是罪大恶极把。

具体原因一句两句解释不清
但是核心思想很简单，两个关键词
“量化”：工业化的重要指标，把一切转化成数字
“双输”：双赢的反面，玩家经常认为谁单飞成了功劳就归谁，反之亦然，但实际上成功往往是合作的产物，分手后就是双输

在游戏罐头化之前，FPS就已经先经历了一个多人专精化
老祖宗id就是一个例子，罗梅罗走了以后Q2单人开发碰到了困难，Q3索性就只有多人
Epic那边虽然Cliff B走得很晚，但是他也跟着做了UT99，而且还坦言做这个比Unreal 1简单多了

因为多人模式是一张张没有关系的地图组成的，互相之间的开发可以分割开，方便量化
而单人要有基本的起承转合，虽然开发不一定紧密到迁一动发全身，但至少基本的节奏感还是要有的

追求剧情演出和gameplay或系统的一致性，这种倾向一直存在，但走到类似今天的工业化，是大概20年前才有的
HL1还是不够工业化，但MOHAA就可以，COD的几乎一切核心都可以在这里找到，这就是19年前的游戏
初代Halo也是20年前，而当时日本体系开发登峰造极的AC4，也是20年前
直到现在能够在演出上和AC4掰腕子的游戏，放眼全世界，都屈指可数
这样的游戏在乎的不是单纯的“好玩”或者“好看”，而是创造一个活生生的世界，用的还不是老滚那种堆料的方式

这就需要流程有相当的节奏，H1虽然某一关的场景往往是重复的，但10关组合的整体效果还算多样
这次无论是官方说法还是评测，都有人提到，H1第二关就是三个据点，只是本作的据点更多了
但这话根本就不应该是这么比的——作为公认的罐头鼻祖刺客1，你只玩3关也会觉得这是神作，但游戏不止3关
量变会引发质变

Joe认为本作不算开放世界的理由还有一个，就是并非所有剧情都在环带上打据点，还有别的关卡
然而就算是John这种表扬战役的人，也认为环境多样化不及H1，换句话说，确实有别的，但还需要更多

H2和Reach在环境多样化方面，可谓是系列的两个巅峰
H2的战役有很多问题，但作为观光游戏默认难度跟着剧情走的初体验是相当好的
Reach不用说了，除了刻意去掉了虫族关（这对我反而是加分点，我本来就不喜欢），能做的基本都做了
Reach的战役设计也有自己的问题，但在多样化体验这方面绝对足够了

Bungie的老爷子退休的有，但更多的是单飞以后没拿到足够多的钱，这种时候指责他们单飞失败就是没能力，那是很不全面的视角
这方面我已经写过不少报道了，好消息是有的人混出头了
比如勒托上一个作品《崩解》一股穷酸味，我玩了两盘就删了，公司也解散了
但他现在拿着EA的钱去了西雅图，在这个离Bungie和343都很近的地方招兵买马
如果他复活了战地2142，甚至干脆就做了个披着Halo皮的战地，我都很高兴

另外现在HI的评分是乱七八糟混在一块的，确实有人先单独给多人评分，然后再给战役评分
但更多的是今天给了个单人加多人的总分
也就是说如果只考虑单人，这类综合评测的分数基本上都会下降一点
并不是说完全靠战役就能获得平均87的分数

我前面也说过好几次了，我并不反感整体上343这家公司，我反感的是某几个编剧和策划，但是他们大部分也都滚了
所以343前一阵子说放假让玩家慢慢等的时候，我甚至是表示赞同的，就像他们自己说的“现在多人周挑战给的这点破玩意，至于你们这么歇斯底里么？”
对于无限的批评，单人和多人算是两码事，多人那都是一边骂一边玩，而且骂的都是玩的很狂热的，不狂热的反而不会上火骂那么难听
343已经确认无限的开局至少在人数上是很成功了，氪金量他们没公布，但以我看到的玩家而言，还是能赚到一些钱的
我比较佛，挑战有想要的东西就打，没有就不打，皮肤就算只有一个通行证也就够了，我最喜欢的就是马克5B
反而是这次默认的马克7那头盔，虽然不及H4默认的丑，但也算不上漂亮，所以我打了几天就去买通行证了，默认皮肤看的我瘆得慌
有人肯定会骂“现在这个难看的商店价格会影响未来氪金收入”，也许这是真的，但这不是我要考虑的事情，我最关心的核心gameplay很好，这就够了

斯宾塞最近说微软其实在2007年不该放Bungie走，但他这个马后炮说的毫无意义
2007年重金稳住Bungie是绝对应该的，但那时候斯宾塞说了不算
至于现在？2021年的Bungie？这个人员和343经常互相串门的公司，与老Bungie早就不是一回事了
还不如去买马丁大爷的公司，那边至少都是元老
所以目前微软也仅仅是和Bungie签了命运的XGP，而且主机版都快到期了，这样也就够了
要说今年最大的遗憾，我认为是联动活动没搞成，现在还有人怀疑9号Bungie会公布这个惊喜，但我已经不抱指望了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-6 21:38 编辑 ]

作者: kony 时间: 2021-12-6 21:27

手机游戏其实有吃掉相当一部分游戏机市场吧，年轻玩家其实花更多时间在手游上，年老玩家也逐渐退出游戏圈，3A的钱真不好赚了。。
反而小成本制作的游戏还是有机会，无论放游戏机或者放手游移动平台上都没问题

作者: tripx 时间: 2021-12-6 21:36

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-6 21:06 发表

具体原因一句两句解释不清
但是核心思想很简单，两个关键词
“量化”：工业化的重要指标，把一切转化成数字
“双输”：双赢的反面，玩家经常认为谁单飞成了功劳就归谁，反之亦然，但实际上成功往往是合作的产物 ...

我一直没明白，很多年货那素质是如何被市场继续接受然后继续开发的，难不成和国内的娱乐圈一个性质了，最典型的就是cod和育碧游戏，这几年口碑一般都很崩，但是销量一直不错，然后继续出，孤岛新作可以说是剧情完全坑人，游戏性完全重复前作，市场和评分是完全割裂的，事实证明了很多休闲玩家似乎很买账，那核心玩家数量少肯定无法靠发声改变现状。

很多游戏的多人都是好玩，但是很多多人模式，开始是问题重重的，需要以月计甚至以年计来更新逐渐变好，比如很多人不玩基佬5持久战，我玩了近3000小时知道怎么回事，刚发售平衡性和屎一样，会出现其中一个队友的火力占了全队的6成的情况，很多人喷，没办法一直忍着玩，虽然发售一年后开始逐渐变好，但是足足吃了一年的屎，吃完后也没多少人玩了，本质上让玩家当测试员。放以前可以想象战地2042这种没单机的FPS一发售就这么屎吗？还卖那种价格？

当年一直喷卡婊把生化走歪了，搞砸了，没想到欧美很多3A集数到了生化那个数量竟然还不如生化。

作者: MG2008 时间: 2021-12-6 21:49

沙盘游戏的地图本身就是关卡，一个好的沙盘游戏不用打怪也能让人玩下去的。

[ 本帖最后由 MG2008 于 2021-12-6 21:52 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-12-6 21:51

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原帖由 tripx 于 2021-12-6 21:36 发表

我一直没明白，很多年货那素质是如何被市场继续接受然后继续开发的，难不成和国内的娱乐圈一个性质了，最典型的就是cod和育碧游戏，这几年口碑一般都很崩，但是销量一直不错，然后继续出，孤岛新作可以说是剧情完全 ...

COD的销量出现过腰斩，虽然腰斩了也比战地高
育碧的销量是真的砸过，因为现在育碧的同质化问题比之前都严重
短时间内将多款罐头游戏全部投入市场，不可能都取得销量成功，这其实就是育碧最大的危机
比如育碧公开表示过对看门狗2销量的失望，尽管最后也磨蹭到千万了，但这是靠打折才做到的

远哭6的剧情你可以喷没新意，但至少还算正常
远哭5那就不是“坑人”了，而是反人类

COD如果不是重心转移到吃鸡，那这几年早就出现大危机了
但就是因为转型吃鸡，而且几部作品通用一个吃鸡数据，就能安然度过危机
甚至内战都是常见的事，比如今年这作口碑不好，去年的上一作现在又冒出来搞活动
对于动视这都无所谓，COD都快变成吃鸡的捆绑包了
但你要是只想看销量失败，那么等NPD出来，今年COD大概率又不行了，然而动视依然可以靠吃鸡模式维持江山不倒
育碧确实有危机，而且财报最近几年亮过红灯，动视集团只是暴雪快完蛋了，动视本身业绩还稳得很呢
至于COD的营销，确实和国内娱乐圈一个性质，你常看这10年的国外广告就会知道

比2042更烂的FPS当然有，但早年没有投资这么大名气这么高还弄成这样的
2003年的终结者3：战争机器，这就是个战地的拙劣模仿品
你们大概都没听说过，因为这就是个没名的匈牙利公司搞出来的破烂，不知道很正常

那时候名气大的作品雷了，要么是电影改编，不用解释
要么最坏也就大刀这个级别而已
2042确实是太奇葩了，程序稳定性都不及2077

作者: 我爱电玩 时间: 2021-12-6 22:58

引用:

原帖由 tripx 于 2021-12-6 13:36 发表

我一直没明白，很多年货那素质是如何被市场继续接受然后继续开发的，难不成和国内的娱乐圈一个性质了，最典型的就是cod和育碧游戏，这几年口碑一般都很崩，但是销量一直不错，然后继续出，孤岛新作可以说是剧情完全 ...

可能是经过多年的摸索欧美厂掌握了一套旱涝保收的流水线营销法，就像船长说的利用线上打折，只要打折营销做得好总有人会买（只要价格够低哪怕买回来看个画面或喜加一对轻度玩家也够了），然后卖到一定数量就说自己是千万大作、是业界常青树，弄不好还能让部分玩家养成一种惯性（一个游戏每年都出只要不是烂出底线总会有一批人一直追，就和追剧一样，看看今年的COD刺客什么样），但你20刀卖一千万和60刀一千万当然不一样，所以现在评判一款游戏的商业成功应该是看总销售额，但这个厂商一般不公布。

作者: darkgame 时间: 2021-12-7 00:44

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2021-12-6 22:58 发表

可能是经过多年的摸索欧美厂掌握了一套旱涝保收的流水线营销法，就像船长说的利用线上打折，只要打折营销做得好总有人会买（只要价格够低哪怕买回来看个画面或喜加一对轻度玩家也够了），然后卖到一定数量就说自己 ...

销售额其实可以看财报估算

作者: LTFYH 时间: 2021-12-7 00:48

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其实上90分的3a本来就少啊

作者: littlezoo 时间: 2021-12-7 00:56

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原帖由 @夏青于 2021-12-6 19:36 发表
今年玩家评价最高的前十
一个3A都没有

1182998

银护不就是3A

作者: naughtyben 时间: 2021-12-7 04:32

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银护有点对马岛黑马的味道
符合索尼独占的气质
可惜不是

作者: DarthVadar 时间: 2021-12-7 06:46

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看review，halo这个开放世界框架和lost legacy差不多

作者: 夏青 时间: 2021-12-7 09:26

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原帖由 @littlezoo 于 2021-12-7 00:56 发表
银护不就是3A

从宣传上来说完全不够格啊233

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