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标题: [中国足球] 中超在过去十年，走的路子和全球足球的发展背道而驰的分析 [打印本页]

作者: gspot 时间: 2021-11-22 11:29 标题: 中超在过去十年，走的路子和全球足球的发展背道而驰的分析

拜仁在德甲的跑动也是下游的，跑动少进攻牛逼，中超其实是强队模组。。。
链接：https://www.zhihu.com/question/415250424/answer/2235397060

从1966年开始，到2010年，足球的发展趋势一直是更快，更快的球速，更快的频率，更高的节奏。这点和大部分运动一样，伴随着运动科学的进步，人类一直追求更高更快更强。

在对于英超的研究里面从2006-2012赛季，High-intensity Runing Distance，高强度下的跑动距离，在6年间，不同位置都有了长足增长，其中边后卫位置的增长最为显著，比起挪威重炮手里瑟，阿诺德的高强度跑动距离要增加36%以上。可以说，如果你现在让加里内维尔回来打个边后卫，他就半场体能。与此同时，不管球队使用怎样的风格，高强度的跑动，High-intensity Runing，High-speed runing，都是球队获胜的必要法门。

实际上，研究和足球战术之间的联系非常精密，比方说在瓜迪奥拉成功之后，有大量的研究表明，如果你在靠近球门处恢复球权（高位逼抢），可以增加进球的概率，差距有多大呢？比起从后场发起进攻，你进球的概率差了7倍，攻入禁区的概率多了19倍。而不管是哪方面研究，基本有一个共识，叫做High intensity play is related to the everall success of the team。高强度的比赛对抗，对于球队的成功非常关键。

其实我想大家如果真的踢球，你就会知道大部分丢球都是在你跑不动的时候失位丢掉的。这一点按道理来说，是不言自明的。但就是这个简单的道理，在全世界都在增加高强度对抗，高强度跑动的时候，你会发现在中超联赛里面，高强度对抗和高强度跑动并不决定你的比赛成绩

这张图告诉我们一个简单的事情在中国联赛里面，打得好的球队，往往在射门，射正，在对方半场控球，控球率，向前传球准确率等进攻指标上非常突出但在高节奏对抗，高节奏跑动，高节奏跑动距离这些指标上，中超里面强队和弱队基本没有区别。

这个东西要和另外一个数据结合在一起看，才会很有趣

从2012年开始，中超比赛的传球准确率下降，进攻水平反而提高。基本上来说，我觉得要给合理的逻辑链条是外援进攻球员的加入，让强队可以有机会进行半场进攻演练压着弱队打，与此同时，由于胡尔克，奥斯卡，孔卡等球员的存在，前场单打变得更多由于进攻中传球精度和频率的降低，比赛节奏不可能快起来，这又反过来导致更加依赖进攻球员的单打能力所以最后出现的结果是，当全世界足球潮流是，注重高强度对抗，增加传球频率和节奏。中超联赛是反过来的，高强度对抗不影响比赛结果，传球频率和节奏越来越低。

当然，这里有一个可以为中超辩解的理由，由于中国幅员广阔，所以很多时候气候的变化影响了球员高强度比赛的发挥

上图可以看到，不同潮湿和气温水平下，球队高节奏对抗的发挥有着很大不同。这点也可以理解，比方说我是一个在湖南的球队，然后我每天联系高强度跑动下的战术穿插，结果冬天要去长春亚泰打比赛，或者夏天去天河。这种战术就要打折了，那还不如简单点，单干就好了。当然，无意为中超辩解，即便如此，有一些幅员辽阔国家的联赛依然可以有着高水平，美国和俄罗斯虽然不是什么足球强国，但没有这么糟糕。

综上所述，由于种种原因，中超联赛在过去十年里面，走的路子和全球足球的发展基本上是背道而驰的传球水平下降，其他国家传球速度越来越快，频率越来越高高强对对抗不影响比赛结果，其他大部分国家所有位置都增加高强度跑动，尤其是边后卫。这次比赛多少次边后卫上不去防不住...对面阿曼那个边后卫予取予求...

所以最后在国家队比赛里面，我们可以看到中国队真的进入前场，还是打得出一些配合的。但在攻防转换，反复来回冲刺之后，水平下降之快令人发指。我实在懒得找比赛的gif，但大家想象一下就知道是什么意思。

*********

我自己很小就开始喜欢足球，也经常踢球，如果要我说，很多时候从小开始，中国的小孩子们就不太喜欢身体对抗，怕骨折，怕受伤。我自己经常看到的小孩子训练是，家长都站在边上看，有些训练是与其说是让小孩子拼命去赢比赛，还不如说是给家长看的一个秀。即便是成年的足球爱好者比赛里面，身体对抗后倒地就喜欢叫犯规，被撞倒后就喜欢生气。我自己踢比赛受过很多伤，重大一点的，脚踝骨折过两次，其他小伤就更多。

我自己是觉得大家来到球场上，就不是来跳舞的，合理的身体对抗是必不可少的，甚至有一些犯规嫌疑的动作，也是不可避免的，我自己打边后卫的时候，对方边锋如果比我快，一个加速过了我，我除了去撞他，还能怎么办呢？反过来，我自己去过人的时候如果被绊倒，我也不会去说防守队员怎么样，大家各司其职没办法的。赛后抱一个就好了。

而大部分时候，球场上很多人都是踢养生球，来回冲刺很少，比赛节奏很低，这样的比赛，我觉得就是中国足球的一个侧影。我们需要更多高强度的对抗，合理的身体冲撞，被合理撞翻后不要生气爬起来下次继续过他的决心。我自己现在每周一般还是会维持3次左右的足球运动。除了和朋友之外，我自己也曾经加入过一些足球的培训课，我是觉得如果你没有一个爱好的运动，作为一个足球的门外汉，其实足球是还不错的一个运动，有对抗有合作。

如果你完全没有足球基础，虎扑有一个成人的足球训练我自己现在和以前都经常去，你可以联系他们的教练，137 7420 6427。如果你稍微有一点点基础，在碧云那边有个琦逸足球公园我也经常去，他们自己也有个足球队也算不错，如果你还想进阶一些，杨家威现在也开训练班，他微信好像是jwfootball1，你可以去体验一下中超球员的比赛强度。

我自己是觉得只有更多的人开始去踢球，而且不是去踢那种养生球，我们的足球氛围才会慢慢好起来。但这需要所有人的身体素质，和足球素质的提高。

作者: 土狗必须死 时间: 2021-11-22 11:33

分析个几把，分析一下土狗啥时候完蛋更符合广大老百姓利益！足球是个几把！

作者: 麦克欧文 时间: 2021-11-22 12:31

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换个业内专业人士来当足协主席，管办分离才有可能

作者: 心御剑 时间: 2021-11-22 14:28

引用:

原帖由 麦克欧文 于 2021-11-22 12:31 发表
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换个业内专业人士来当足协主席，管办分离才有可能

中国足球的问题不是足协一个单位就能解决的

作者: 级替四 时间: 2021-11-22 14:48

业余踢着玩的被过掉了还要犯规打断进攻就是耍流氓。

作者: wanghujin 时间: 2021-11-22 14:48

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这次最后水庆霞上肇俊哲下应该就是孙雯的作用，也算是专业人士了。

作者: scstriker 时间: 2021-11-22 15:51

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无对抗跑量本来就是没什么卵用的数据，可以拿来糊弄小白但以此为基础分析就是缘木求鱼。中超N年前就人均一万米了，有啥用。

放到五大联赛的例子就是瓜的球队，跑量大但是欧冠多次输法甲队；瓜的球队为保证控球所以前场选大量矮子，矮子跑量大消耗小，技术好前场方便转身但是碰到黑叔叔身体就是鸡蛋碰石头。

反正要不就看冲刺跑，要不就看前场球员被侵犯数（看看阿曼球员屡屡黑脚洛国富，谁是有威胁的点上场球员心里有数）。

作者: vamp00 时间: 2021-11-22 18:03

中国足球，只是中国的一个缩影而已，除了外援之外，剩下的其实就是一地鸡毛，其他行业何尝不是如此

作者: saintwei1979 时间: 2021-11-22 19:17

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女足我觉得让那个香港的教练带也挺好。

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2021-11-22 19:39

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咱先不说高强度跑动的问题，现在联赛动不动就被叫停，比赛都没得打，就不用说其他的了

作者: DarthVadar 时间: 2021-11-22 20:12

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泥潭民间人种学家说了
黄人不行

作者: Ｈi移动 时间: 2021-11-22 22:26

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原帖由 @DarthVadar 于 2021-11-22 20:12 发表
泥潭民间人种学家说了
黄人不行

本来就是啊，黄人上限也就日、韩了，多届世界杯也就十六强水平，而中国踢足球的身体还不如他们，黎巴嫩不知从哪里招了批白皮就能进十强赛，可以和伊朗踢到最后时刻，不正说明身体的重要性吗。现在连纯白皮的国家澳洲、瑞士都招入又快又硬的尼格助战，不也说明身体的重要性。

作者: 土狗必须死 时间: 2021-11-22 22:40

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所以我们才不需要那几个巴西大叔呢，广州三十万你哥随便给发几个绿卡，日死你亚洲无敌手!问题是土狗会干吗？所以说一千道一万，还是我的id必须死!

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2021-11-22 23:18

水平其实无所谓，看水平的五大联赛有得看，中超其实也就是能赌个球，有地域代入感而已。tg是看球和赌球的多，专业踢球的根本没几个

[ 本帖最后由达尼.阿尔维斯于 2021-11-22 23:20 编辑 ]

作者: 夏拉非 时间: 2021-11-22 23:27

每次看到人种论我都无奈。请问最适合踢足球的是哪个人种？非洲的不是黑人？美国白人、黑人都有，世界杯应该是囊中之物啊。丹麦有劳德鲁普，也拿过欧洲杯，现在为什么实力弱？人种突变？

人种差异肯定存在，但是站在体能顶端的运动员不是常人，不能用常人的标准来参考。黑人有游泳冠军，白人有乒乓球冠军，黄种人有跳高冠军，人种差异在天赋面前那就不是问题

作者: Ｈi移动 时间: 2021-11-22 23:43

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引用:

原帖由 @夏拉非于 2021-11-22 23:27 发表
每次看到人种论我都无奈。请问最适合踢足球的是哪个人种？非洲的不是黑人？美国白人、黑人都有，世界杯应该是囊中之物啊。丹麦有劳德鲁普，也拿过欧洲杯，现在为什么实力弱？人种突变？

人种差异肯定存在，但是站在体能顶端的运动员不是常人，不能用常人的标准来参考。黑人有游泳冠军，白人有乒乓球冠军，黄种人有跳高冠军，人种差异在天赋面前那就不是问题

这里比的只是踢足球的人的身体素质啊，美国踢足球的可不是他最精英的那批人，你让踢美式足球的那帮身高1米9，百米十秒几的去练英式，肯定世界前四水平了啊，同样你让日本打棒球的那批人从小练足球，成绩肯定还能突破。早二十年前，好像足球界就有一种说法，别人从小吃牛排长大的，我们的队员从小吃泡饭长大的，先天就不足，何况现在体育项目这么多，很多好苗子也不踢足球了，现在国足有百米能进十一秒的吗，十几年前可是有三、四个的啊。

作者: 佐野俊英 时间: 2021-11-23 01:13

什么时候脱离了总局，脱离了废物足协再来谈数据吧

作者: dzgxg 时间: 2021-11-23 12:36

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中国足球就不是技战术层面的问题，更不是人种的问题，觉得黄种人或者东亚人不行的先自问下有没有达到自己认为的天花板，如果远远没达到那就先搞好体系。这跟炒股似的，很多人觉得自己没赚钱是因为本金太少限制自己的思维，其实真给你一个亿只能是赔的更多而已

作者: renepo 时间: 2021-11-23 18:38

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个人认为之前走得出去的那一批都是靠身体素质的，比如当初去英超的范志毅、孙继海、李铁等，导致后来都偏重培养这种类型的，加上能踢中场的本来就稀缺，随着高水平中场外援的引进，中场球员就更越练越少。近些年现代化的训练让中国在亚洲的身体素质优势越来越小，战术上一会学巴西、一会学西班牙、学撒撒撒没一个学的像的，自然水平就节节倒退谁都可以输了

作者: 八风破不动天 时间: 2021-11-23 21:59

02年为了世界杯，不就奇葩规则2年积分合并还是什么，2022了还是为了世界杯停联赛，世界上哪个国家是这样的？抄作业都不会，足协这种东西就应该解散。

作者: 夏拉非 时间: 2021-11-23 22:07

身体素质，嗯，那我想请问什么是身体素质？跑的快，跳的高就是身体素质？这种观念太片面了

讲一个典型例子，斯托克顿。一个小个子白人，力量、弹跳、爆发力都很弱，灵巧方面也就马马虎虎。但是他的身体素质绝对是超人级别。他的耐力、体质、恢复能力已经到了匪夷所思的地步。夏天在膝盖上动手术，居然还没赛季报销，仅仅只缺席了两个月。有喷气式飞机执照，开过F16的人就是这么离谱。如果只看身高、体重、速度、弹跳，那么梅西100%踢不了球。毕竟小时候的梅西因为患病，身高太矮

任何一项运动，首先应该看项目本身的天赋，而不是先天性的身体条件。男篮就深受其害，过去的小快灵已经荡然无存，过去的南派足球也没了踪影。一味地强调身体素质只能打击大众的参与度，这样对运动员的选拔也不利。我真是觉得身体素质风可以停一停了

作者: nikutai 时间: 2021-11-23 23:12

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引用:

原帖由 @夏拉非于 2021-11-23 22:07 发表
身体素质，嗯，那我想请问什么是身体素质？跑的快，跳的高就是身体素质？这种观念太片面了

讲一个典型例子，斯托克顿。一个小个子白人，力量、弹跳、爆发力都很弱，灵巧方面也就马马虎虎。但是他的身体素质绝对是超人级别。他的耐力、体质、恢复能力已经到了匪夷所思的地步。夏天在膝盖上动手术，居然还没赛季报销，仅仅只缺席了两个月。有喷气式飞机执照，开过F16的人就是这么离谱。如果只看身高、体重、速度、弹跳，那么梅西100%踢不了球。毕竟小时候的梅西因为患病，身高太矮

任何一项运动，首先应该看项目本身的天赋，而不是先天性的身体条件。男篮就深受其害，过去的小快灵已经荡然无存，过去的南派足球也没了踪影。一味地强调身体素质只能打击大众的参与度，这样对运动员的选拔也不利。我真是觉得身体素质风可以停一停了

你说梅西身体素质不行就错了，他的步频、爆发力可能是足坛最强的两三个人之一，力量也绝对不差，直接扛大个后卫不吃亏。
至于篮球，高水平球队中，虽然控球后卫身高要求可以放松一点，但全队的整体高度是不能差的，你不可能放5个170的人首发去打。

作者: 麦克欧文 时间: 2021-11-23 23:57

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梅西阿奎罗这样身材的球员如果在国内，青年队就会被劝回家了

以前的联赛还搞体能测试，导致大家都狂练体能，不练技术和战术

作者: 夏拉非 时间: 2021-11-24 00:27

引用:

原帖由 nikutai 于 2021-11-23 23:12 发表
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你说梅西身体素质不行就错了，他的步频、爆发力可能是足坛最强的两三个人之一，力量也绝对不差，直接扛大个后卫不吃亏。
至于篮球，高水平球队中，虽然控球后卫身高要求可以放松 ...

你现在看梅西当然一堆优点。但是去西班牙之前他一直有病，导致身高过矮，所以巴塞罗那才捡到宝，要不然阿根廷俱乐部早签下来了。这种情况下国内根本没有梅西出头的机会

平均身高170的专业篮球队。。。想抬杠请继续，我不奉陪

作者: scstriker 时间: 2021-11-24 01:39

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斯托克顿还爆发力弱？刻板印象入脑了吧。斯托克顿早年可是大包大揽打法：8889季后赛输勇士的系列赛数据是27+14，巅峰纳什也不过如此，只不过以后不爱直接攻了。

同样白人后卫，纳什能像这样生突乔丹吗？我觉得够呛

作者: 隔壁的隔壁 时间: 2021-11-24 09:37

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足球需要几个既有技术又有想象力的上场，历史上中国队从来不缺快马不缺绞肉机，但这一类基本在这几年绝迹了。

作者: ft1959541 时间: 2021-11-24 10:18

我挺纳闷说黑人白人很自然，为何说到黄人就非得写个黄种人呢。

作者: 夏拉非 时间: 2021-11-24 11:10

一图流没什么意义。乔丹不可能每个回合都防住对面的进攻。随便一想就有米勒绝杀，大卫罗宾逊先盖帽后一条龙，ai单挑，这些球员的身体素质比斯托克顿强太多了

别小看纳什啊，纳什也是脚踝终结者的常客。而且纳什的身体平衡能力特别出色，他和吉诺比利一样，经常歪歪扭扭地把球扔进去。没有出色的平衡感做不到这些

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2021-11-24 11:38

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你说黄种人的问题，不如说是亚洲，尤其是东亚国家普遍缺乏足够多的足球场来的合适一点。但日本人确实有人种劣势

作者: 夏拉非 时间: 2021-11-24 15:24

我一直觉得日本足球的身材是他们刻意为之的。毕竟日本的足球人口有几十万，身材高大的应该很好找。但是他们一直走技术流，灵活才是重点，所以之前不重视而已

这次他们中卫的身高都不矮了，印象中基本在185以上，个别将近190。球员基数在那里，只要想找高个子，还是很容易找的

作者: DarthVadar 时间: 2021-11-24 15:51

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在能够严肃讨论人种和足球运动前，你首先要定义人种、身体素质这两个概念

人种是按照基因和分子生物学证据？是按照一滴血原则？还是皮肤颜色深度
身体素质怎么评估？能不能量化？看平均还是看个体？
不要只是马后炮地主观推论

作者: vencentysx 时间: 2021-11-24 19:57

中国足球达不到日韩水平，就是体制问题，足协和总局问题，和什么人种有屁关系。

中国足球就是缩小版的TG和中国社会。

人种问题就搞笑了，加拿大什么人种都有咋就不出踢球的？澳洲白人占多数也就那样。

作者: vencentysx 时间: 2021-11-24 19:59

归化球员是归化外国出生长大学球的球员才有用，在中国土生土长哪怕那个人种都没屁用。

这就体现出社会风气和体制的问题，根本不是人种问题。

作者: stam 时间: 2021-11-25 10:54

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中超各位老板大规模撤资加倒闭，球迷必然关注度下降，中国足球没人看了，留下个烂摊子，可以说中国足球的棺材已经上盖，就差钉钉了

作者: supermaneverbk 时间: 2021-11-25 11:01

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原帖由 @gspot 于 2021-11-22 11:29 发表
拜仁在德甲的跑动也是下游的，跑动少进攻牛逼，中超其实是强队模组。。。
链接：https://www.zhihu.com/question/415250424/answer/2235397060

从1966年开始，到2010年，足球的发展趋势一直是更快，更快的球速，更快的频率，更高的节奏。这点和大部分运动一样，伴随着运动科学的进步，人类一直追求更高更快更强。

在对于英超的研究里面从20062012赛季，Highintensity Runing Distance，高强度下的跑动距离，在6年间，不同位置都有了长足增长，其中边后卫位置的增长最为显著，比起挪威重炮手里瑟，阿诺德的高强度跑动距离要增加36%以上。可以说，如果你现在让加里内维尔回来打个边后卫，他就半场体能。与此同时，不管球队使用怎样的风格，高强度的跑动，Highintensity Runing，Highspeed runing，都是球队获胜的必要法门。

实际上，研究和足球战术之间的联系非常精密，比方说在瓜迪奥拉成功之后，有大量的研究表明，如果你在靠近球门处恢复球权（高位逼抢），可以增加进球的概率，差距有多大呢？比起从后场发起进攻，你进球的概率差了7倍，攻入禁区的概率多了19倍。而不管是哪方面研究，基本有一个共识，叫做High intensity play is related to the everall success of the team。高强度的比赛对抗，对于球队的成功非常关键。

其实我想大家如果真的踢球，你就会知道大部分丢球都是在你跑不动的时候失位丢掉的。这一点按道理来说，是不言自明的。但就是这个简单的道理，在全世界都在增加高强度对抗，高强度跑动的时候，你会发现在中超联赛里面，高强度对抗和高强度跑动并不决定你的比赛成绩

这张图告诉我们一个简单的事情在中国联赛里面，打得好的球队，往往在射门，射正，在对方半场控球，控球率，向前传球准确率等进攻指标上非常突出但在高节奏对抗，高节奏跑动，高节奏跑动距离这些指标上，中超里面强队和弱队基本没有区别。

这个东西要和另外一个数据结合在一起看，才会很有趣

从2012年开始，中超比赛的传球准确率下降，进攻水平反而提高。基本上来说，我觉得要给合理的逻辑链条是外援进攻球员的加入，让强队可以有机会进行半场进攻演练压着弱队打，与此同时，由于胡尔克，奥斯卡，孔卡等球员的存在，前场单打变得更多由于进攻中传球精度和频率的降低，比赛节奏不可能快起来，这又反过来导致更加依赖进攻球员的单打能力所以最后出现的结果是，当全世界足球潮流是，注重高强度对抗，增加传球频率和节奏。中超联赛是反过来的，高 ...

说的挺好的，只不过不是踢职业或者准备去踢职业的人，除非遇上正规些的比赛，否则养生足球是不可避免的，毕竟这项运动的危险性还是比较大的，谁都不想为了兴趣爱好毁了自己或者他人的正常人生。

奇艺我也经常去，以后有机会可以约一场~

作者: 墨凡 时间: 2021-11-25 19:54

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lz说的是偏技术方面的原因，真正最大的原因大家都知道

作者: vencentysx 时间: 2021-11-25 23:52

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原帖由 stam 于 2021-11-25 10:54 发表
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中超各位老板大规模撤资加倒闭，球迷必然关注度下降，中国足球没人看了，留下个烂摊子，可以说中国足球的棺材已经上盖，就差钉钉了

这是人祸冠名用了20年一朝说改就改。

作者: 高露洁 时间: 2021-11-26 08:54

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原帖由 @麦克欧文于 2021-11-22 12:31 发表
换个业内专业人士来当足协主席，管办分离才有可能

中国的领导是要完成上峰精神的，所以在中国领导是一个专门的专业，一线专业人士在中国当不了领导，当也是要改造成领导才能当

作者: DarthVadar 时间: 2021-11-26 18:04

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人种学家想清楚啥是人种，啥是身体素质了吗

作者: pyromania 时间: 2021-11-26 23:10

用钱催化联赛，就和吸毒一样，提前透支而已
断了药，瘾还在，身子更垮了

作者: supermaneverbk 时间: 2021-11-27 11:33

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大城市踢球的场地越来越少，公益性质的更少，小朋友不踢球都是房地产的锅……

作者: zex 时间: 2021-11-28 21:54

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中国这么大，各省足协组织省内足球联赛，各地市必须要有至少1支队伍参加，马上气氛就上来了

作者: 农农 时间: 2021-11-28 23:09

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篮球也一样
全世界打小球
内线都是功能性球员，戈贝尔这种
持球核心都是pg和sf，位置模糊化
只有中国还迷信pg运球到前场把球给内线
王哲林这种的顶配版国外都没球打了，在国内还是顶薪，因为没有好的后卫和锋线能小打大稳吃他这种高大慢。整个青训系统还停留在20年前的思维上。

作者: vencentysx 时间: 2021-11-29 00:49

没钱还踢个屁球，问题就是体制问题。

没钱你屁都不是，有钱至少能爽一把。

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