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标题: 不懂就问电车为啥不用变速箱？ [打印本页]

作者: weileziyuan 时间: 2021-11-19 17:45 标题: 不懂就问电车为啥不用变速箱？

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今天看到一台上汽荣威的电车，后驱双电机，我正纳闷为什么是后驱双电机，导购告诉我一个电机是低速行驶用的，另一个是高速行驶用的。这么做的目的是为了使电车在高速行驶时更加的省电，那么我就想问，既然如此为什么不像汽油车一样用变速箱，以可变齿轮比，来获得最高的传动效率。

作者: simtub 时间: 2021-11-19 18:03

电动机扭矩太大，能承受这种扭矩的变速箱特别贵，普通车企用不起。
保时捷电车Tycan有变速箱。

作者: johentai 时间: 2021-11-19 20:54

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内燃机经济不吵的转速区间不大，车速不同就需要不同速比。
电机就是比较牛逼了，固定齿比一个速比大概能覆盖得七七八八。tycan为了改善极速所以搞两个速比。

作者: assa 时间: 2021-11-19 21:00

不需要，没必要

作者: SUPERCAR 时间: 2021-11-19 23:37

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不像燃油车必须有，当然有也可以但是成本高，不用简单又省成本何乐不为

作者: Kuzuryuusen 时间: 2021-11-19 23:44

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电车跑高速电耗很高，有个变速箱的话应该会好很多。不知道丰田本田混动这块是怎么处理的。没研究过

作者: jinwyp 时间: 2021-11-20 00:02

谁说没有变速箱，你多看看车把保时捷就有，还有很多车也有2裆变速箱，之前都讨论过了

https://www.d1ev.com/news/jishu/73538

https://www.163.com/dy/article/FUFC1QUJ052792SH.html

不用变速箱就是为了降低成本，说白了就是省钱低端

[ 本帖最后由 jinwyp 于 2021-11-20 00:04 编辑 ]

作者: mmismm 时间: 2021-11-20 00:07

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事实上，二档变速箱一点也不贵，省出电池的成本增加的续航比没变速箱要合算很多。主要是主机厂蠢，现在慢慢回过神来了，几个客户都在做整合变速箱的电机。

作者: defer 时间: 2021-11-20 00:16

扭矩太大，传统变速箱承受不了，需要专门的两档变速器。这玩意又重又贵，普通菜车有这个成本不如拿去加电池，反而高低速续航都更长。
tycan就纯粹是为了极速了，毕竟自身产品定位在那里。

荣威这个其实是权宜之计，他这两个一个大电机是硬连接，高低速都处于驱动状态。另一个小电机可断开，需要急加速时并上去，并且还给这个小电机做了个两档变速器，不过好在这个电机小，所以变速器也不大。

反正就是一顿骚操作用比较低的总功率和电量跑出了不错的加速和续航，不过我估计肯定不省钱就是了。
上汽后来自己也不更新这个系列了，可见也是玩票性质。

所以说电动车还是得走力大飞砖，一力降十会的路线。
高转电机和高密度电池才是正道。

作者: nikutai 时间: 2021-11-20 08:18

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没必要，对电动机来说加变速箱效率虽然有提高，但综合下来就5%左右，相对成本提高得不偿失。

作者: nikutai 时间: 2021-11-20 08:21

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原帖由 @jinwyp 于 2021-11-20 00:02 发表
谁说没有变速箱，你多看看车把保时捷就有，还有很多车也有2裆变速箱，之前都讨论过了

https://www.d1ev.com/news/jishu/73538

https://www.163.com/dy/article/FUFC1QUJ052792SH.html

不用变速箱就是为了降低成本，说白了就是省钱低端

高档车搞这个是提价的噱头而已，实际没必要，特别对中国这种高速限速120的国家。

作者: nikutai 时间: 2021-11-20 08:23

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原帖由 @mmismm 于 2021-11-20 00:07 发表
事实上，二档变速箱一点也不贵，省出电池的成本增加的续航比没变速箱要合算很多。主要是主机厂蠢，现在慢慢回过神来了，几个客户都在做整合变速箱的电机。

综合下来就5%，除了豪车炒作概念，普通实用车型完全没必要。

作者: mmismm 时间: 2021-11-20 09:18

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原帖由 @nikutai 于 2021-11-20 08:23 发表
综合下来就5%，除了豪车炒作概念，普通实用车型完全没必要。

国产的估计3-5千就搞定了，我看台州人在搞的估计更便宜。。。省出的买电池钱都不止这点，每家每户都在上，不要刻舟求剑了
60以下一个档，60以上切二档

本帖最后由 mmismm 于 2021-11-20 09:18 通过手机版编辑

作者: johentai 时间: 2021-11-20 09:57

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原帖由 @mmismm 于 2021-11-20 09:18 发表
国产的估计35千就搞定了，我看台州人在搞的估计更便宜。。。省出的买电池钱都不止这点，每家每户都在上，不要刻舟求剑了
60以下一个档，60以上切二档

本帖最后由 mmismm 于 20211120 09:18 通过手机版编辑

三五千？
那么多零部件供应商都在绞杀几块钱，几十块钱就要拼命了。要是几百块那可以拿奖了。

作者: nikutai 时间: 2021-11-20 10:33

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原帖由 @mmismm 于 2021-11-20 09:18 发表
国产的估计35千就搞定了，我看台州人在搞的估计更便宜。。。省出的买电池钱都不止这点，每家每户都在上，不要刻舟求剑了
60以下一个档，60以上切二档

本帖最后由 mmismm 于 20211120 09:18 通过手机版编辑

加变速箱虽然理论上提高效率，但也增加了车重，而且综合用车高速占比也没那么多，早有数据测算过最多提高5%的效率。
跟提高的成本，还有由此产生的机械故障还有保养成本比完全划不来。

作者: mmismm 时间: 2021-11-20 10:39

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原帖由 @nikutai 于 2021-11-20 10:33 发表
加变速箱虽然理论上提高效率，但也增加了车重，而且综合用车高速占比也没那么多，早有数据测算过最多提高5%的效率。
跟提高的成本，还有由此产生的机械故障还有保养成本比完全划不来。

二档变速箱很小的，都集成在N合一电机上了，加的那点重量在电池前就是毛毛雨。。。前面说过了，供应商解决方案一大堆，主要是主机厂脑残

作者: nikutai 时间: 2021-11-20 10:44

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原帖由 @mmismm 于 2021-11-20 10:39 发表
二档变速箱很小的，都集成在N合一电机上了，加的那点重量在电池前就是毛毛雨。。。前面说过了，供应商解决方案一大堆，主要是主机厂脑残

电动车提升电池、电机功率是正路，纯电动车研发一个适合电动车的变速箱并没有任何必要。电子系统比机械系统可靠性、可维护性都高很多。

作者: mmismm 时间: 2021-11-20 10:58

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原帖由 @nikutai 于 2021-11-20 10:44 发表
电动车提升电池、电机功率是正路，纯电动车研发一个适合电动车的变速箱并没有任何必要。电子系统比机械系统可靠性、可维护性都高很多。

电池原材料不够，高转速电机停留在理论上，实际实验室表现一炮污，加变速箱是成本最低的优化解。顺便，电机输出那是机械系统啊。。。

本帖最后由 mmismm 于 2021-11-20 10:59 通过手机版编辑

作者: nikutai 时间: 2021-11-20 13:16

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原帖由 @mmismm 于 2021-11-20 10:58 发表
电池原材料不够，高转速电机停留在理论上，实际实验室表现一炮污，加变速箱是成本最低的优化解。顺便，电机输出那是机械系统啊。。。

本帖最后由 mmismm 于 20211120 10:59 通过手机版编辑

电机是机械？需要灌机油进去不？

作者: mmismm 时间: 2021-11-20 13:53

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原帖由 @nikutai 于 2021-11-20 13:16 发表
电机是机械？需要灌机油进去不？

油冷电机，多合一还需要齿轮油

作者: assa 时间: 2021-11-20 14:24

说得好像造车的都是傻子一样

作者: nikutai 时间: 2021-11-20 15:59

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原帖由 @mmismm 于 2021-11-20 13:53 发表
油冷电机，多合一还需要齿轮油

杠有意思吗？
特斯拉要换机油不？

本帖最后由 nikutai 于 2021-11-20 16:10 通过手机版编辑

作者: 大手 时间: 2021-11-21 09:10

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车厂不傻不代表都做得出来。

做得出来的也就那几家。

现在的主流车子（其实都是垃圾）确实不用。

作者: Bearman814 时间: 2021-11-22 00:44

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记得那个车应该低速是同步电机，高速是异步电机。
主要是内燃机低速带不起来，有个变速器就是为了起步。

作者: 大手 时间: 2021-11-22 07:18

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原帖由 @Bearman814 于 2021-11-22 00:44 发表
记得那个车应该低速是同步电机，高速是异步电机。
主要是内燃机低速带不起来，有个变速器就是为了起步。

这就是个纯电。

上汽的研发确实很有意思，做了很多新概念的东西，研发思路吊打国内一帮二流车企。

但是车子是用来卖给消费者的，不是给专家评奖的。

作者: supermaneverbk 时间: 2021-11-22 15:52

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特斯拉这种一个电机可以搞定1~200时速的，差不多覆盖99.99%的日常用车环境了吧。

作者: 暗恋 时间: 2021-11-22 16:34

可能关于变速箱的定义不太一样，电车还是有变速的系统存在的吧！

作者: weileziyuan 时间: 2021-11-22 16:54

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原帖由 @nikutai 于 2021-11-20 00:18 发表
没必要，对电动机来说加变速箱效率虽然有提高，但综合下来就5%左右，相对成本提高得不偿失。

非专业不懂勿喷，只是从感知上来说小时候骑山地车，上坡时如果用大齿轮一定非常费力，反之在高速上用小齿轮，也特别浪费力，这里有没有变速齿轮的差距，感觉不止5%。

作者: johentai 时间: 2021-11-22 17:21

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原帖由 @weileziyuan 于 2021-11-22 16:54 发表
非专业不懂勿喷，只是从感知上来说小时候骑山地车，上坡时如果用大齿轮一定非常费力，反之在高速上用小齿轮，也特别浪费力，这里有没有变速齿轮的差距，感觉不止5%。

踩自行车这事儿，主要是为了维持踏频，降低疲劳感。因为普通人的腿不太行，一般也就一百多rpm，要应对上下坡就要很多速比。实际上平路腿还行用不到几个齿比。
而电机本身调速范围大，相当于场地自行车手那种大粗腿，场地死飞骑到起飞。

作者: 大手 时间: 2021-11-23 21:45

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原帖由 @nikutai 于 2021-11-20 10:33 发表
加变速箱虽然理论上提高效率，但也增加了车重，而且综合用车高速占比也没那么多，早有数据测算过最多提高5%的效率。
跟提高的成本，还有由此产生的机械故障还有保养成本比完全划不来。

20%综合。

电机可以选更小的，电池可以用更小的。

作者: nikutai 时间: 2021-11-23 22:13

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原帖由 @大手于 2021-11-23 21:45 发表
20%综合。

电机可以选更小的，电池可以用更小的。

只有5%。真有20%各家早上了，省下的电池钱都足够变速箱的钱了，大家又不傻。
不装就是因为太鸡肋，为了5%多出一堆麻烦事划不来。

作者: mmismm 时间: 2021-11-23 22:29

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原帖由 @大手于 2021-11-23 21:45 发表
20%综合。

电机可以选更小的，电池可以用更小的。

还有可以减重，续航可以再一步提升，以后买菜车标配

作者: nikutai 时间: 2021-11-23 22:41

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原帖由 @mmismm 于 2021-11-23 22:29 发表
还有可以减重，续航可以再一步提升，以后买菜车标配

喷了，你说高速提高一点效率还说得过去。菜车标配就有点搞了，对电车来说低速车根本用不上变速。

作者: defer 时间: 2021-11-23 23:20

永磁同步的高效区和低效区相差也就不到10%……何况加一级传动还要损失一部分，怎么可能达到20%……

你说为了极速和后段加速我还能理解，从效率上怎么想都想不通。
5000块拿去堆电池三元最少能做6度，铁锂更多。多加6度电低速下的续航贡献肯定比用变速器多，高速也未必吃亏。

作者: 九月雪花 时间: 2021-11-23 23:59

还要说一下电机的能耗比，永磁同步电机和交流异步电机简单的总结就是本身一个低转速高扭矩，一个高速电机。典型的就是国产车和特斯拉的区别。电机的能耗区间也是根据主机厂的不同标的也不同。拿特斯拉的异步电机来说，通过超高电压及弱磁驱动，变频器驱动电机做输出不同的扭矩来实现变速功能。还有蔚来前永磁后异步的电机使用方式。所以暂时都没有考虑上变速箱，而楼里说的减速机构放在电机里的设计也有，这几年有的车企在尝试，反正都在摸索阶段。

作者: 大手 时间: 2021-11-25 00:39

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原帖由 @defer 于 2021-11-23 23:20 发表
永磁同步的高效区和低效区相差也就不到10%……何况加一级传动还要损失一部分，怎么可能达到20%……

你说为了极速和后段加速我还能理解，从效率上怎么想都想不通。
5000块拿去堆电池三元最少能做6度，铁锂更多。多加6度电低速下的续航贡献肯定比用变速器多，高速也未必吃亏。

高转速电机（万转以上，现在超过15000了）和一般转速的电机，差价挺大的。低效区不要只看额定转速附近的，高速直接变成0，就是开不到，低速部分效率无所谓，因为起步要是满载肯定打滑。

现在电池又便宜，同样的钱，装电池效果更好。

能把系统做到结构足够优化，不代表别人买账。

作者: yiwenzi 时间: 2021-11-25 09:51

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以后会有手动挡的电动车吗

作者: mmismm 时间: 2021-12-23 00:31

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近日，我们从吉利汽车官方获悉，星越L ( 图片 |参数 |优惠券 )雷神Hi·X油电混动版（下称星越L ( 车友交流 ) 混动版）即将于12月25日正式开启预售，目前已开放预约。新车搭载吉利自研1.5T混动专用发动机DHE15以及3挡混动电驱变速器DHT Pro，显著优化了油耗表现。

根据吉利汽车官方实测，星越L混动版一箱油可以从北京开到浙江嘉兴，续航里程最高达到1426.1km，百公里油耗低至3.9L。

作为对比，官方同时测试了三款竞品车型，分别为丰田RAV4荣放双擎、理想ONE以及本田CR-V锐·混动，三款车型的续航成绩分别为1083km、796km、1019km，百公里油耗分别为5.1L、8.1L和5.2L；而参与测试的10辆星越L混动版，百公里平均油耗在4.3L左右，星越L的确做到了更低的能耗水平。

星越L混动版为雷神智擎Hi·X平台的首款产品，外观小幅调整，让大家从格栅造型就能辨认出混动车型的身份，车身尺寸、车内空间和燃油版一致。动力方面，新车搭载代号为DHE15的1.5T混动专用发动机，最高热效率达到43.32%；与之匹配的是3挡混动电驱变速器DHT Pro，兼顾节油、驾控和舒适性，具备纯电驱动、油电混动等20种驾驶模式，并且不同模式之间可智能切换，在时速20km时即可进入混动模式，实现“全速域并联”。

动力参数方面，星越L混动版的系统综合功率为180kW（245马力），介于燃油版星越L的高、低功率发动机之间；而得益于电机的加入，新车的系统峰值扭矩则达到540N·m，在起步阶段有更好的加速体验，高速行驶的后段加速能力也较为突出。

作者: lia 时间: 2021-12-23 08:42

我对吉利得产品总抱持着谨慎得态度

作者: MOTOROLA 时间: 2021-12-23 11:44

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原帖由 yiwenzi 于 2021-11-25 09:51 发表
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以后会有手动挡的电动车吗

早就有了

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