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标题: [业评] 机战30通关，肝了整整三天三夜，总体非常满意 [打印本页]

作者: 古兰佐 时间: 2021-10-31 14:49 标题: 机战30通关，肝了整整三天三夜，总体非常满意

RTRT

周三晚上11点NS版解锁开始就一直在玩，中途就稍微睡了一下，剩下时间都在肝这款游戏。这次刷了几关就预感关卡有点多，所以非核心剧情基本都跳过了。但依旧还是刷不完的关卡，通关的时候总共打过的关卡有200多个。最终通关时间应该是50多个小时的样子，感觉上比近年来任何一作都要长很多。

接下来是一些杂谈，没逻辑先后，想到哪里说哪里。

1.这作不知道怎么的，玩出了一点荒野之息的感觉来。倒不是说这作有多神，由于是战棋类也并没有什么开放世界的要素，但是这作制作组有点尝试让玩家期待哪里藏着个什么关卡，母舰的哪个能力解锁后会有什么新的芯片出现，这种探索的乐趣，应该说在机战系列里还是第一次出现。
其实以往机战刺激玩家玩下去的主要因素之一也是让玩家期待接下来会有什么新的强力机体加入，但这次则把这点转移到了强化芯片上。而这些芯片的入手，并不是单纯按部就班去打剧情关卡，而是要不断探索去找芯片专用关卡，或者是通过打挑战关卡，以及通过MXP来强化母舰来获取的。
其实VTX三部曲的时候机战已经有这个倾向，强化芯片的种类开始大幅度增加，这次终于作为游戏内一个刺激玩家的奖赏出现，导致最终强化芯片数量算是历代之最，最终芯片数量多达二十几页。
当然这么做有一个弊病，就是实机要装备调整芯片的时候很麻烦，要找到自己想找的芯片有时候需要找上老半天。

2.BGM感动到泪流满面。
这次很多关卡里的BGM是重新混音和剪辑了老作品的BGM，比如战略PHASE的BGM是当年第四次F完结篇里OPTION和INTERMISSION的BGM,然后游戏初期有BMG是MX当年几段反复听，后期甚至有第四次F完结篇里非常好听的百万光年的彼方+HEARTFUL MECHANIC，机战A的BGM等等，在非OG的机战里能听到历代的名曲也算是这次30的一个特色。

3.这次的惊喜机体。
这次原本感觉不少机体会扔到DLC里，比如海牛就是DLC的，但是正篇里还是有几部挺惊喜的机体。
一个是全武装高达MKII，这部机体是在SD高达G世纪里都出勤率不算高的机体，虽然这次性能也不咋地，但突然加入的时候也是大吃一惊。
其次是量产型牛高达，虽然量产牛在机战里出现次数也不算特别少，最后一次也是D和3LPHA了，而且3LPHA里完全是杂兵级别能力，只能当小队队员帮着队长放冷枪，这次量产牛虽然没法和普通牛比，但性能还算不错，而且由于是继承RX78改造，改造还能继续继承到普通牛上，所以给那些暂时没钱改的强力机师开一段时间完全没问题。
某女，这里就不剧透具体是谁了，总之玩了第四次F完结篇的话，肯定对她印象特别深，这次竟然加入我方了。
某BOSS，虽然不会加入我方，但是是个沙袋可以反复打了赚MXP，两回合一次，效率非常高，改母舰觉得MXP点数不够，可以没事揍他一顿去。

4.资金，PP和MXP。
这次可能是机战史上自打机战EX可以机体武器改造后第一次不怎么缺钱的机战了，虽然之前的VTX三部曲也不怎么缺钱，但那很大程度上是因为DLC关卡送的多。这次DLC关卡奖励其实听不厚道的，并没有送出特别强力的芯片，钱啥的给的也不多，但这作真的部怎么缺钱，通关的时候我方8成以上的机体都已经15段改造改满了。而且如果早期规划好一点，像高达MKII，VDASH之类继承改造的机体早点改掉，还能节约不少钱。
等级的话感觉敌人一定程度上也是随着我方等级调整的，所以200多个关卡刷下来，后期就是敌我双方都是99级了。99级好处在于不会再有比我方等级高的BOSS，精神值也是最大上限，但缺点就是没法通过升级来获取EX点。像3Z里面那样，一路狂升级，狂再动，一部机体清掉一大堆敌人的打法变得困难很多。
99级的时候，很容易看出来，这次我方命中回避防御数值被调得很低，所以这次射击格斗砸个100点，到99级的时候就400到顶了，但命中回避这类则要砸150点以上才能到顶。游戏后期哪怕开着15改机体的NEWTYPE机师，还是很容易挨揍。
PP这次用起来感觉和T差不多，真的要培养一些强力能力，感觉还是很不够，所以一路上还是比较建议集中赚PP,MXP次要一级，钱不重要。
MXP，这次用来强化母舰的点数，有点类似VTX三部曲里强化跟班的系统，不同的是这次某项能力加满后可以花20000点购买强力芯片，所以强化母舰的话，于其平均培养，不如集中强化。但是一周目下来要把母舰全部改满很难，如果实在MXP点数不够的话，可以反复去揍上面提到的BOSS，一次8000。但是这里就有个不太满意的地方，下面通关继承的时候会提到。

5.通关继承。
终于！其实以前玩机战的时候也时常想，机战如果参考传说系列，通关弄个GRADESHOP，根据玩家玩的实际情况，有限的选择几个项目继承会不会更有意思，这次还真的是启用了一个雷瑟GRADESHOP的通关继承模式。
这次具体这个点数怎么算的还不太清楚，但是200多个关卡打完一周目通关在下有90000多点，可以选择继承百分之多少的钱，PP，MXP，还可以选择继承那些强化芯片，以及下周目是否要全体增加一个强化芯片插槽（由于这个系统，这次一部机体最多可以有5个强化芯片槽）是否要获取经验PP资金翻倍。
这个继承系统本身很有意思，但也有不少问题。
一来，已经强化了的母舰能力会被复位，这导致了每次都要重新强化，因为母舰强化的时候演出时间有点长，反复强化就感觉挺浪费时间的。
二来，疯狂刷关卡后，资金经验翻倍感觉已经没啥用了，那两个选项感觉有点多余。
三来，竟然没能进一步解锁20段改造和能力上限999。不太清楚这两个是打算未来放DLC里，还是需要再多通几次才会出现，还是压根不打算做了。机战T里的我方全体20改+999能力，习惯了看现在的数值有点凄惨。
最后，由于这次强化芯片的种类实在太多了，通关继承再那边挑选像继承的芯片都会挑上老半天，这也是芯片太多的一个弊端吧。

6.多周目。
之前的机战，基本每作都会同个5，6遍，最终把我方所有机体15，20段改满了才罢休，而且还有各种分支需要都走一下。但这次由于上面提到的原因，总感觉二周目缺乏动力。虽然听说还是有不少错过的隐藏机体，而且后期也是有剧情分支的。但还是有些刷不动了。
幸好接下来还有DLC，等DLC来了，网上各种隐藏入手条件齐全一点了，再开二周目吧。现在先要把一周目通关后新解锁的关卡都刷一下。

难度？难度是啥，能吃么？

顺带，最后两关视频链接
youtube
https://www.youtube.com/watch?v=xNhZDVAFwRU
b站
https://www.bilibili.com/video/BV1g44y1i7h4/

[ 本帖最后由古兰佐于 2021-10-31 14:56 编辑 ]

作者: newkyo 时间: 2021-10-31 14:56

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难度问题DLC解决，参考SD高达

作者: musiq 时间: 2021-10-31 15:08

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刚刚拿到v2，这次改版还是很不错的

作者: lain2011 时间: 2021-10-31 15:41

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这次没有vxt那种疯狂堆小兵血量了，vxt那个个血牛我真是够够的。
0改的超级系大招不加精神都不能秒ms系小兵我真是太烦了
也没有疯狂的增援这点也是好评
这次节奏太好了

作者: sxyzero 时间: 2021-10-31 15:46

一般休闲玩家玩什么难度好？

作者: 古兰佐 时间: 2021-10-31 15:53

引用:

原帖由 sxyzero 于 2021-10-31 15:46 发表
一般休闲玩家玩什么难度好？

最低难度即可。

网上查了一下这次NORMAL和EASY本质难度没区别，只是EASY额外过关会有资金PP奖励，养成更方便。

作者: zrmm1985 时间: 2021-10-31 16:28

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能具体说说怎么刷boss吗

作者: 古兰佐 时间: 2021-10-31 16:41

引用:

原帖由 zrmm1985 于 2021-10-31 16:28 发表
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能具体说说怎么刷boss吗

反复刷3Z的最终BOSS，那个BOSS出现条件还不太清楚，但总之刷着刷着就会游戏后期出现，打一次8000点MXP

作者: 身不由己 时间: 2021-10-31 17:16

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之前看评价不太好，但看这意思内容挺丰富啊，刚刚下单了，中度玩家（一般不打三周目）DLC需要买么？

作者: 江西恐狼 时间: 2021-10-31 17:24

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这次是把这个系列玩明白了

以前我还算是个机战铁杆，5.6年前粉转黑一直玩不下去

这个3 0周年必须好评一次，为什么，可以自动战斗

太体贴了，制作人把这个系列搞明白了

“玩了”五六个小时，其实也是挂机搞其他的事情，回来一看支线已经过关了，主线不能自动跳过对话这点不好，要不然可以上几个强力机体全程挂机了

还有就是这作母舰特别强，三个母舰我满改，加上我怀旧就练了盖塔，魔神z，阿姆罗，夏亚，加缪，其他的新面孔一个没练，有没有什么强力机体推荐

本帖最后由江西恐狼于 2021-10-31 17:27 通过手机版编辑

作者: 古兰佐 时间: 2021-10-31 17:36

引用:

原帖由 身不由己 于 2021-10-31 17:16 发表
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之前看评价不太好，但看这意思内容挺丰富啊，刚刚下单了，中度玩家（一般不打三周目）DLC需要买么？

如果你对接下来DLC里追加的机体不感兴趣，也对DLC中途的小故事也没兴趣，这次DLC的价值不大，不像VTX，DLC关卡猛送一波钱和PP，一周目都可以打出金手指的感觉，这次DLC关卡过关给的贼抠门。

作者: 拜神众 时间: 2021-10-31 17:36

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原帖由 @身不由己于 2021-10-31 17:16 发表
之前看评价不太好，但看这意思内容挺丰富啊，刚刚下单了，中度玩家（一般不打三周目）DLC需要买么？

感觉没必要啊，dlc要一两个月才出，而且这次强力机比较多出击位置不够。

作者: 撸了贼舒服斯基 时间: 2021-10-31 17:52

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这些游戏唯一的问题就是像楼主这样的死忠越来越少了，少到不足以支撑厂家有动力继续做下去。

当年好歹机战是平均50万销量的作品。

作者: link520 时间: 2021-10-31 18:06

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原帖由 @江西恐狼于 2021-10-31 17:24 发表
这次是把这个系列玩明白了

以前我还算是个机战铁杆，5.6年前粉转黑一直玩不下去

这个3 0周年必须好评一次，为什么，可以自动战斗

太体贴了，制作人把这个系列搞明白了

“玩了”五六个小时，其实也是挂机搞其他的事情，回来一看支线已经过关了，主线不能自动跳过对话这点不好，要不然可以上几个强力机体全程挂机了

还有就是这作母舰特别强，三个母舰我满改，加上我怀旧就练了盖塔，魔神z，阿姆罗，夏亚，加缪，其他的新面孔一个没练，有没有什么强力机体推荐

本帖最后由江西恐狼于 20211031 17:27 通过手机版编辑

噗。自动战斗。。。。。

作者: 我不是苍雪 时间: 2021-10-31 18:17

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从z2开始到t都有玩，但说实话都是不太满意的，几乎每作都会打瞌睡，这次30不说多完美，至少让人有继续玩下去的动力，还有就是骑士与魔法的主角太逗比了，整个一机性恋，最大的不满是这一作真实系太拉胯，完全打不动，闪避也一般般，目前还在前期，能上的只有一个朱雀

作者: 3bs 时间: 2021-10-31 18:45

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说的那么好？等打折看看吧，现在沉迷圈钱大师打拍刷分无法自拔

作者: 反·索青 时间: 2021-10-31 18:46

引用:

原帖由 江西恐狼 于 2021-10-31 17:24 发表
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这个3 0周年必须好评一次，为什么，可以自动战斗

我一直觉得机战现在的出路是
就做一个SDGFIF里面的战斗演播厅那样的自定义播放战斗画面
然后把设计好的剧本直接TXT/PDF/WORD打包放出

就做这两样东西打包卖就行了，什么关卡设计之类的全都不要，搞成一个带播放战斗画面的豪华电子小说
这次终于拉下脸加全自动功能，说明终于正视现在“玩”机战的人越来越少的事实

作者: 多田野金 时间: 2021-10-31 19:46

正在打精英難度，前期敵人一直是4改
高達係太弱了，血少攻低，全靠各種超級係用底力頂著
騾子給點資源之後終於可以撿撿人頭了，胡索那實力根本不想多培養
和之前玩VTX思路差不多，肉，才是硬道理

作者: loveyu 时间: 2021-10-31 19:54

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感觉这次高达太少！zz w x seed 00都没有吧

作者: eastwoodwest 时间: 2021-10-31 21:52

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买语音bgm包跟没有语音bgm包区别大吗

作者: zrmm1985 时间: 2021-10-31 21:56

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原帖由 @loveyu 于 2021-10-31 19:54 发表
感觉这次高达太少！zz w x seed 00都没有吧

没有eva也差点意思，个人来说不如25周年机战v的参战吸引我

作者: 主炮 时间: 2021-10-31 21:58

这作我只给7分，也就重战机做的比较良心，好东西都放DLC这种摆明了骗钱的做法就是杀鸡取卵，另外这作我觉得最大缺点是没有什么重量级的新参，唯一能说说的霸界王还是漫画。

作者: 主炮 时间: 2021-10-31 21:59

引用:

原帖由 eastwoodwest 于 2021-10-31 21:52 发表
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买语音bgm包跟没有语音bgm包区别大吗

区别太大了。

作者: 主炮 时间: 2021-10-31 22:04

另外我觉得像特摄、魔神英雄传以及骑士魔法这样的轻小说厕纸以后就别进来了，和其他作品格格不入，本身又没那么大分量，为了和这些作品搞互动就得牺牲其他作品。

[ 本帖最后由主炮于 2021-10-31 22:06 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-10-31 22:27

引用:

原帖由主炮于 2021-10-31 22:04 发表
另外我觉得像特摄、魔神英雄传以及骑士魔法这样的轻小说厕纸以后就别进来了，和其他作品格格不入，本身又没那么大分量，为了和这些作品搞互动就得牺牲其他作品。

古力特的人气可是这几个新参里最高的

作者: 主炮 时间: 2021-10-31 22:29

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-10-31 22:27 发表

古力特的人气可是这几个新参里最高的

没劲，就那点剧情和人物，根本撑不起门面。

作者: 依然自我 时间: 2021-10-31 23:24

单纯看人物对话界面我还以为是H游戏

作者: fty951 时间: 2021-10-31 23:51

衣服不良心

作者: 久多良木健 时间: 2021-11-1 02:03

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原帖由 @主炮于 2021-10-31 22:04 发表
另外我觉得像特摄、魔神英雄传以及骑士魔法这样的轻小说厕纸以后就别进来了，和其他作品格格不入，本身又没那么大分量，为了和这些作品搞互动就得牺牲其他作品。

进来都打不开受众，别说不进来了……

作者: 232323 时间: 2021-11-1 09:01

这作玩起来感觉还是Z系列的框架没有太大的改变期待中换引擎的大改可能这个时代很难实现吧但是对游戏的音画享受还是非常满意的剧情上由于关卡自由选择使得很多关都像单元剧剧情连续感和作品之间的互动变少了可能这样剧本更好写了吧（其实不是）
创新中最大的满意之处就是能自动战斗刷刷刷真是降低游玩疲劳感的福音啊寺瘦总算跟上时代了

作者: 熊猫 时间: 2021-11-1 10:09

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语音包是多几首战斗bgm还是过场对话都加配音？

作者: 性感枪手 时间: 2021-11-1 10:45

引用:

原帖由 古兰佐 于 2021-10-31 14:49 发表
RTRT

周三晚上11点NS版解锁开始就一直在玩，中途就稍微睡了一下，剩下时间都在肝这款游戏。这次刷了几关就预感关卡有点多，所以非核心剧情基本都跳过了。但依旧还是刷不完的关卡，通关的时候总共打过的关卡有200多 ...

老铁也45 6了把，能这么干游戏只能大写的服！

作者: wingzerola 时间: 2021-11-1 10:51

引用:

原帖由熊猫于 2021-11-1 10:09 发表
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语音包是多几首战斗bgm还是过场对话都加配音？

只是让背景BGM 变成原声歌曲。小部分没歌的也还是老样子。

作者: icat 时间: 2021-11-1 10:56

刚刚入库，问一下，那DLC有必要买吗？

作者: gaofeng217 时间: 2021-11-1 11:03

有宇宙骑士吗

作者: ZhouRC 时间: 2021-11-1 11:12

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擦……200多关？

作者: aquafay 时间: 2021-11-1 15:51

能给个机体强度排序么

作者: Xcross 时间: 2021-11-1 16:46

引用:

原帖由 aquafay 于 2021-11-1 15:51 发表
能给个机体强度排序么

SRX，艾尔，古力特这三个官方外挂

三叶ace技能是指挥范围内1.1倍伤害，改满aos指挥范围有7格...另外还有一个芯片勇者警察徽章效果是指挥范围内1.1倍伤害

，你自己想吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-11-1 16:58

引用:

原帖由 gaofeng217 于 2021-11-1 11:03 发表
有宇宙骑士吗

机战历史上只有J和W这俩掌机作有过
主机今后除非是复刻J否则也很难上了，主要声优都没了一个

作者: lain2011 时间: 2021-11-1 17:13

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这次关卡长度太好了，不至于以前那种一关打两三小时了。太烦了。

作者: zeroat 时间: 2021-11-1 17:24

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没预购是拿不了srx 和赛巴的吗？

作者: Xcross 时间: 2021-11-1 17:39

引用:

原帖由 zeroat 于 2021-11-1 17:24 发表
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没预购是拿不了srx 和赛巴的吗？

可以买实体碟

作者: diandian 时间: 2021-11-1 18:08

之前没玩过，刚刚开始玩，请教一下，这些机体和机体之前除了样子，血量，攻击的范围和攻击力以外，还有什么区别吗？

比如说，有些机体速度快擅长偷袭，有些速度慢但血厚，有些带属性攻击或者其他效果的攻击（如暂停一回合，消失一两个回合什么的）

作者: ppigadvance 时间: 2021-11-1 18:27

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-10-31 22:27 发表

古力特的人气可是这几个新参里最高的

就和鬼灭一样，山中无老虎而已，但凡有点智商在线的好剧也轮不到这些做当红人气番。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-11-1 19:38

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2021-11-1 18:27 发表

就和鬼灭一样，山中无老虎而已，但凡有点智商在线的好剧也轮不到这些做当红人气番。

那还是比鬼灭强点的
跟机甲沾边的近年新番里，电光超人做的算好的，虽然不及团队之前的天元突破，算是山中无老虎，猴子称大王
剧情那块确实有问题，但是日本和大陆评价不一
日本大部分观众看过90年代的真人版（那个是真正的经典，影响力巨大），所以对最后的结局可以接受，国内是一片骂声

另外古力特系列一直做了下去
今年的电光机王正好和3年前相反了，剧情理顺了，战斗拉跨了，大概是主力作画在忙着搞救火队长和2077的原因，导致战斗没法好好做
再过两年还有第三部动画

鬼灭这东西寺胖自己的评论是：我看完了，没有任何机甲元素，不会加入机战的
抛开这一点就和其他少年漫画比素质，鬼灭连猴子都不算，充其量算个仓鼠
最讽刺的是这个仓鼠还是偶然得来的，编辑嫌人气低要求作者痛快的完结，才控制了篇幅，否则也会又臭又长最后烂掉
这事就是充分证明日本少年漫画的整个编辑部体制已经烂的没救了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-1 19:43 编辑 ]

作者: 宁静之雨 时间: 2021-11-1 20:34

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哎哟我一周目刚打完，70多小时，哪个说自动战斗不好的站出来，去手打10波和8波的模拟战吧
8000那货我还以为打10次以后送真化呢，太遗憾了
这次小剧场dlc其实挺好的，和本体不再分开了，之前真是看完剧情强忍着打完拿芯片走人，再也不会再开一次

200级和999肯定会有，现在最大的遗憾就是上场人数太少，最后一话加上强制出场的才25机三条船，怪不得某船这次不算船

强力角色：
艾尔=强化美型ZZ
古力特，从登场就是强者，还有专属芯片这种待遇
7人份精神面板超高的fggg
红五也强但是要空血，自动战斗经常跪太麻烦了

剩下之前T里的强者都还都凑合，无非就是出场名额太少，总帅百改开到死，人家阿宝三台机（阿宝：抱歉我还有dlc），盖塔一台开到死，人家马春花三台机（甲儿：抱歉我还能换乘大魔神），nt经常强制切b装到宇宙又不给切回去，好容易熬成凤凰了估计很多人又把凤凰给马格南开

动态等级这个也太棒了，我一般5，6周打算收手的时候都会补给练个全员99，这次终于不用了

本帖最后由宁静之雨于 2021-11-1 21:05 通过手机版编辑

作者: 宁静之雨 时间: 2021-11-1 20:43

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原帖由 @主炮于 2021-10-31 22:04 发表
另外我觉得像特摄、魔神英雄传以及骑士魔法这样的轻小说厕纸以后就别进来了，和其他作品格格不入，本身又没那么大分量，为了和这些作品搞互动就得牺牲其他作品。

骑士魔法的机设配色比主角机还主角机，艾尔全程各种围观参与，戏份比主角还多，怎么会格格不入
讲真胶佬很容易把自己代入到他吧

作者: wanghujin 时间: 2021-11-1 22:23

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那个带个模型的是什么版本？推荐买么？

作者: 主炮 时间: 2021-11-1 22:51

引用:

原帖由 宁静之雨 于 2021-11-1 20:43 发表
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骑士魔法的机设配色比主角机还主角机，艾尔全程各种围观参与，戏份比主角还多，怎么会格格不入
讲真胶佬很容易把自己代入到他吧

原作厕纸，根本看不下去，做为初参作品剧情和机体砍成这样也说明原作是什么分量
还有就是勇者警察，原作出彩的是单元剧，结果全没了
这就是我为什么反感这类作品进机战的原因
高不成低不就，还牵连其他正经作品，最后搞的原作党不满意，玩家也不满意。

作者: 主炮 时间: 2021-11-1 22:56

机战就应该找像V高达、重战机这样的参战作品
世界观大、人物多、机体多、能撑起场面的重要剧情
V高达（天使之轮）、重战机（星尘作战）
和其他作品也好搞互动和融合

作者: zeroat 时间: 2021-11-1 23:18

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引用:

原帖由 @Xcross 于 2021-11-1 17:39 发表
可以买实体碟

买数字版了，玩了好多关都没见就觉得奇怪，我以为预购是和VTX那种提前使用og机体，原来是独占的，亏大了

作者: 宁静之雨 时间: 2021-11-2 00:08

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看了一下，通关继承点数是总获得mxp的1/10，アドヴェント太可怜了，底力都没有

作者: 232323 时间: 2021-11-2 09:27

引用:

原帖由 宁静之雨 于 2021-11-1 20:34 发表
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哎哟我一周目刚打完，70多小时，哪个说自动战斗不好的站出来，去手打10波和8波的模拟战吧
8000那货我还以为打10次以后送真化呢，太遗憾了
这次小剧场dlc其实挺好的，和本体不再分 ...

凤凰是绑定约拿的要是能给马格南人换乘就好了

作者: bazinga 时间: 2021-11-2 11:00

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同买的数字版，打了一半还没通关，话说这次机战也算是蛮有诚意了，销量没突破也真没办法，人坐在萝卜特的题材已经远离时代

作者: norush 时间: 2021-11-2 11:18

引用:

原帖由 diandian 于 2021-11-1 18:08 发表
之前没玩过，刚刚开始玩，请教一下，这些机体和机体之前除了样子，血量，攻击的范围和攻击力以外，还有什么区别吗？

比如说，有些机体速度快擅长偷袭，有些速度慢但血厚，有些带属性攻击或者其他效果的攻击（如暂 ...

没有你想多了机战所有的机体都可以一骑当千花园丽一样可以血虐BOSS 所以本质上这些机体就是外观不同

作者: Xcross 时间: 2021-11-2 14:26

引用:

原帖由 norush 于 2021-11-2 11:18 发表

没有你想多了机战所有的机体都可以一骑当千花园丽一样可以血虐BOSS 所以本质上这些机体就是外观不同

机战的机体和机师核心区别在于增伤技能，包括常规的精神热血魂，ace技能，机体特技。同样是格射400情况下区别就是有没有倍数增伤技能

作者: 3bs 时间: 2021-11-2 14:29

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这30的战斗演出是任系外包的味儿还是z系奶粉的味儿？z系味儿就不想碰了

作者: norush 时间: 2021-11-2 15:32

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原帖由 Xcross 于 2021-11-2 14:26 发表

机战的机体和机师核心区别在于增伤技能，包括常规的精神热血魂，ace技能，机体特技。同样是格射400情况下区别就是有没有倍数增伤技能

都一样有啥区别  花园丽一样可以学攻击手可以学底力可以学SP恢复

非要说有区别也无非就是几个角色自带的天生技能我都400的射击了还在乎你这点

现在改造也容易，机体是否强力全看驾驶员是否有加速精神

所以年纪大了玩着玩着就睡着了

别的策略游戏起码讲个兵种克制  讲究个远近搭配什么的

作者: reinhaidvon 时间: 2021-11-2 15:45

反正vtx这种自己培养机师能加特技的很不好
把人和人差异性抹平了

作者: 多田野金 时间: 2021-11-2 19:54

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每人8個技能還好，能學全技能之後就一點挑戰都沒有了，變成了純刷子遊戲

作者: 古兰佐 时间: 2021-11-2 20:04

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喷了，你们都是开了金手指玩的么？正常游戏一周目哪来那么多pp可以砸出一大堆超级多技能六围又全满的机师。

在下刷的有够猛，300个关卡下来，也就主要角色加了攻击力，再攻击，attacker以及那些提升气力类的，连sp回复，提升ex的也就用了游戏里送的，自己基本没生产

[ 本帖最后由古兰佐于 2021-11-2 20:27 编辑 ]

作者: lain2011 时间: 2021-11-2 20:10

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原帖由 古兰佐 于 2021-11-2 20:04 发表
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喷了，你们都是开了金手指玩的么？正常游戏一周目哪来那么多pp可以砸出一大堆技能六围又全满的机师。

在下刷的有够猛，300个关卡下来，也就主要角色加了攻击力，再攻击，attacke ...

一堆用了金手指改满六维的人在喷游戏没有难度，喷了。。。

作者: 反·索青 时间: 2021-11-2 21:43

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原帖由 reinhaidvon 于 2021-11-2 15:45 发表
反正vtx这种自己培养机师能加特技的很不好
把人和人差异性抹平了

这是粉丝向的典型悖论
当年G世纪给人喷了好久牛和海牛这么叼不能飞太不公平了
终于到了G世纪world（好像是这一作吧），学机战给插芯片了，不管啥机只要插个芯片就能上天遁地潜海，又给狂喷TM这还是G世纪吗学啥不好学机战插芯片GP03D插个芯片就能下水你是不是逗我

归根到底，很多玩家觉得自己喜欢的角色不够强，把权限给我我自己捏参数！
但开放了让玩家随便捏，全变成9999又每个角色都一样了，又不喜欢了

厂家掌握捏人权则众口难调，玩家掌握捏人权则众生平等，中间的度没法完美把握的

作者: Mr.周 时间: 2021-11-2 22:05

多周目还像VXT那样机师养成的技能归零么，虽然VXT点数全额奉还，但是每周目都要把人技能全重新点一遍也神烦啊

作者: 液体蜘蛛 时间: 2021-11-2 22:18

我现在最强的机体是主角和魔装机神进度大概等级还不到20级。现在的状态是我这两个出去，没人能打得着，其他没强化的出去是打不着人，最常见的状态是双方命中率都是50左右。特别是盖塔。有一点尴尬。

作者: 宁静之雨 时间: 2021-11-2 22:21

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真要千人一面众生平等大家就不会笑话胡索约拿菜逼了

作者: 宁静之雨 时间: 2021-11-2 22:25

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原帖由 @Mr.周于 2021-11-2 22:05 发表
多周目还像VXT那样机师养成的技能归零么，虽然VXT点数全额奉还，但是每周目都要把人技能全重新点一遍也神烦啊

我懒得开x看了，t是有通关继承养成状态的，x好像也有，t还能调整技能位置拯救强迫症
30这次开了倒车不能继承养成状态也不能调整技能位置

作者: 232323 时间: 2021-11-3 08:26

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原帖由 reinhaidvon 于 2021-11-2 15:45 发表
反正vtx这种自己培养机师能加特技的很不好
把人和人差异性抹平了

所以我不培养人物只5改机体得奖励刷芯片精英难度玩的很爽

作者: 拜神众 时间: 2021-11-3 08:54

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原帖由 @3bs 于 2021-11-2 14:29 发表
这30的战斗演出是任系外包的味儿还是z系奶粉的味儿？z系味儿就不想碰了

引擎还是那个，但这次画面多了些远景近景，空间感比以上强了点。

作者: 樱吹雪 时间: 2021-11-3 08:59

我就问一下，这作是不是完全没RY了？

作者: 多田野金 时间: 2021-11-3 10:14

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原帖由 @古兰佐于 2021-11-2 20:04 发表
喷了，你们都是开了金手指玩的么？正常游戏一周目哪来那么多pp可以砸出一大堆超级多技能六围又全满的机师。

在下刷的有够猛，300个关卡下来，也就主要角色加了攻击力，再攻击，attacker以及那些提升气力类的，连sp回复，提升ex的也就用了游戏里送的，自己基本没生产

以前每個人就那麼幾個槽，在有所取捨的前提下才有培養的差異性。現在只要有pp就都是水桶號。
這是遊戲設計思路的問題，和人刷得多不多有關係麼，別老腦補別人開金手指

作者: saintwei1979 时间: 2021-11-3 11:04

说实在的我也不喜欢PP，还是以前那种击坠数加格斗射击值比较好，格斗武器击坠4机加一点格斗，射击武器击坠4机加一点射击。

作者: 古兰佐 时间: 2021-11-3 12:43

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原帖由 多田野金 于 2021-11-3 10:14 发表
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以前每個人就那麼幾個槽，在有所取捨的前提下才有培養的差異性。現在只要有pp就都是水桶號。
這是遊戲設計思路的問題，和人刷得多不多有關係麼，別老腦補別人開金手指

以前即便插槽有限，到头来主力大军学来学去还是游戏里对输出最有利的那几个特技而已。气力限界突破，SP回复，ATTACKER，INFIGHTER，GUNFIGHTER，再攻击，连续行动，翻来覆去就那么几个。

而VTX的敞开学，在游戏正常一二周目里，根本就没那么多PP可以让机师特技学得多到没个性的地步，这点X开始基础能力点数水涨船高开始更加显著，在下VTX三部都是通关了6，7遍，我方所有机体15段甚至20段改满，付费DLC之类的奖励PP也都拿到，也没见到那部作品可以做到所有角色，哪怕是大多数角色可以学到超大量特殊技能的。再攻机+技量点数，格斗射击中的一项+100点，ATTACKER，EXC BONUS，这些哪个都是要四位数PP投入全部砸进去一个机师就是几万点，你自己算算看一周目通关PP一般是多少，就知道实机哪怕多周目也只能培养多少了。

所以整天在那里瞎BB什么PP系统导致角色所有能力都是400特殊技能一大堆的，99%就是一老金用户，金手指修改了玩还嫌弃游戏难度太低养成没个性？

况且，一款游戏都多周目了，为啥还不能允许逆天培养。

[ 本帖最后由古兰佐于 2021-11-3 12:46 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2021-11-3 13:09

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原帖由 saintwei1979 于 2021-11-3 11:04 发表
说实在的我也不喜欢PP，还是以前那种击坠数加格斗射击值比较好，格斗武器击坠4机加一点格斗，射击武器击坠4机加一点射击。

不会吧，不会吧,这么没个十年脑卒中想不出的规则居然会有人喜欢？当年BOXER还不够尴尬？

作者: 多田野金 时间: 2021-11-3 13:34

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原帖由 @古兰佐于 2021-11-3 12:43 发表
以前即便插槽有限，到头来主力大军学来学去还是游戏里对输出最有利的那几个特技而已。气力限界突破，SP回复，ATTACKER，INFIGHTER，GUNFIGHTER，再攻击，连续行动，翻来覆去就那么几个。

而VTX的敞开学，在游戏正常一二周目里，根本就没那么多PP可以让机师特技学得多到没个性的地步，这点X开始基础能力点数水涨船高开始更加显著，在下VTX三部都是通关了6，7遍，我方所有机体15段甚至20段改满，付费DLC之类的奖励PP也都拿到，也没见到那部作品可以做到所有角色，哪怕是大多数角色可以学到超大量特殊技能的。再攻机+技量点数，格斗射击中的一项+100点，ATTACKER，EXC BONUS，这些哪个都是要四位数PP投入全部砸进去一个机师就是几万点，你自己算算看一周目通关PP一般是多少，就知道实机哪怕多周目也只能培养多少了。

所以整天在那里瞎BB什么PP系统导致角色所有能力都是400特殊技能一大堆的，99%就是一老金用户，金手指修改了玩还嫌弃游戏难度太低养成没个性？

况且，一款游戏都多周目了，为啥还不能允许逆天培养。

99％噴了，是這論壇人太少，你找不到別人秀優越感了，所以找到一個和你意見不一樣的就說我用金手指秀優越麼？骨灰老害太可憐了

本帖最后由多田野金于 2021-11-3 13:41 通过手机版编辑

作者: yujiablood 时间: 2021-11-3 13:36

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有了a的感觉

作者: 古兰佐 时间: 2021-11-3 14:05

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原帖由 多田野金 于 2021-11-3 13:34 发表
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99％噴了，是這論壇人太少，你找不到別人秀優越感了，所以找到一個和你意見不一樣的就說我用金手指秀優越麼？骨灰老害太可憐了

本帖最后由多田野金于 2021-11-3 13:41 通过手机 ...

机战一周目大概能获得的PP是可以算出来的，即便部分机战里有类似幸运努力这类可以让获取PP翻倍的手段，但只要不是疯狂GO大法，不是装个走路拿PP的芯片满地图拖回合瞎转圈，正常通关所获取的PP不会和特殊打法获取PP产生天差地别的变化。
其次机师养成所需要消耗的PP更是一下子就能算出来，格斗或射击点100点5000，再攻击+技量点差不多也要4000,ATTACKER 2500，EXC BONUS 2500，这么最基础的一套就是要10000了，随着作品不同还需要砸机师的地形适应，加DASH SP回复，斗争心，气力限界突破，这么六个特技和配套的六围数值，一个主力机师就差不多是要15000点PP，这还是不去考虑气力+ 底力 ESAVE BSAVE 见切 GUARD 精神耐性这类一样好用技能的前提下。

以这次30为例，在下一周目已经算是疯狂刷，通关的时候已经打了300个关卡了，二周目上来时17万的PP。也就是说按照上面的套路，培养11个加了足够攻击力，有7个强力特殊技能的机师就基本用光了。7个强力技能的话列表还没到第二列，而且机师的命中回避防御都是一点没砸，该高的高该低的低。
请问怎么就千人一面没有个性了。
就算你还是死撑，没有用金手指，但是一周目还是刷出了在下两倍的PP，34万点，那一样也就是22个王牌而已，22个王牌还是只有一列特技，命中回避防御还是0养成。30的主力级别机师超过了30，你集中养成了这几个，势必另外就会有人0养成，都0养成了，你还说没个性？

作者: norush 时间: 2021-11-3 15:47

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原帖由 古兰佐 于 2021-11-3 14:05 发表

机战一周目大概能获得的PP是可以算出来的，即便部分机战里有类似幸运努力这类可以让获取PP翻倍的手段，但只要不是疯狂GO大法，不是装个走路拿PP的芯片满地图拖回合瞎转圈，正常通关所获取的PP不会和特殊打法获取PP ...

千人一面的意思就是说花园丽不可能当上主攻手就不应该能学习攻击手这种技能

当你二周目出来把花园丽拉满那她不就是阿姆罗吗？无非就是NEW TYPE低一点

辅助就应该有辅助的特点可以帮助队友强大但自己不能强大。攻击手就应该是攻击手，你不能防御也强，攻击也强，还能自己恢复

机战中所有人物都不需要队友的任何帮助大家都是全能那不就是壳子不同内在完全一致

作者: murder 时间: 2021-11-3 16:27

要追求区别你可以自主选择加或者不加能力，给你选择总比没有选择来得好
如果有人就是想把花搞成阿姆罗呢。

作者: 古兰佐 时间: 2021-11-3 16:47

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原帖由 norush 于 2021-11-3 15:47 发表

千人一面的意思就是说花园丽不可能当上主攻手就不应该能学习攻击手这种技能

当你二周目出来把花园丽拉满那她不就是阿姆罗吗？无非就是NEW TYPE低一点

辅助就应该有辅助的特点可以帮助队友强大但自己 ...

都二周目了，凭啥不能让花园丽当攻击手，难道每周都一样阵容才好玩？
而且开牛高达，本来机战系统就决定了机体强弱更重要，完结篇里你把花园丽练到99级开个牛高达照样可以打，第二次G里面花园丽默认的回避能力时我方最高的，开强力高达也一样没问题。
另外，无非就是NEWTYPE低一点？ NEWTYPE能力高低不仅对命中回避有加成不说，就连浮游炮大招的射程和威力都会影响，怎么突然就变成就NEW TYPE低一点了。这次机战有战斗里数值显示，你把全400的花园丽和阿姆罗对比一下不久知道强弱差了么。
而且精神都被你吃了么？花园丽你再怎么拉六围，能用魂么？很多作品里集中都不会，就一个不屈，你确定开着15改的梅达丝遇到强力BOSS光靠那些不屈能持久战打下去？她精神力的那些信赖友情激励补给之类的难道不是标配的辅助类角色？

[ 本帖最后由古兰佐于 2021-11-3 17:24 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2021-11-3 17:10

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原帖由 @norush  于 2021-11-3 15:47 发表
千人一面的意思就是说  花园丽不可能当上主攻手就不应该能学习攻击手这种技能

当你二周目出来把花园丽拉满  那她不就是阿姆罗吗？无非就是NEW TYPE低一点

辅助就应该有辅助的特点可以帮助队友强大但自己不能强大。攻击手就应该是攻击手，你不能防御也强，攻击也强，还能自己恢复

机战中所有人物都不需要队友的任何帮助大家都是全能  那不就是壳子不同内在完全一致

无法苟同，凭啥就非要角色必定是什么位置的，一周目要讲策略性那区别一下学习消耗倍率也就就行了，专属技能这种东西都应该放在周目解锁掉才对，玩高周目不就玩个养成

作者: 宁静之雨 时间: 2021-11-3 18:50

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我就喜欢花园丽，凭什么我刷了到二周目三周目还不能把花园丽当阿宝用？而且我还能给花园丽喂魂喂1.3倍伤害，怎么了我高兴啊，还有人就喜欢波士喜欢修罗队呢

改养砍了最后大家都是马春花盖塔阿宝用到吐就游戏性了？胡索这次数值不好活该永远上不了场？像另外那贴熊猫说的除了主役其他杂鱼机就应该砍，到你这好了主役不算强的也别玩了

都按你们的喜好来早就没这游戏了

作者: 232323 时间: 2021-11-4 08:50

粉丝向游戏想怎么玩就怎么玩啦老玩家只是怀念当年机战所有手段都用上依然很难的感觉算是硬核受苦游戏机战系列为了扩大受众群体肯定要开放高自由度降低难度啦

作者: smilebit 时间: 2021-11-4 10:32

花园丽不算啥，v和t二周目我大抚子1-2回合清版，其他角色是什么？连摆设都算不上

[ 本帖最后由 smilebit 于 2021-11-4 02:33 编辑 ]

作者: hsu 时间: 2021-11-4 11:38

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敞开来培育的缺点就是没有了人物的特性和强弱的区别，纯变粉丝向游戏，有爱就能变强
我个人还是喜欢以前那种人机合一的感觉，强就是强

作者: Xcross 时间: 2021-11-4 15:03

自己把花园丽灌满技能格射400然后喷游戏千篇一律没难度，你不能自己定个规定例如三零什么的，谁逼着你们满改满养成了？喷了

作者: diskxj 时间: 2021-11-4 15:43

感觉只要改养，精英难度也完全不够看。
完全不改又看着那些钱不爽……

作者: XboxW 时间: 2021-11-4 20:45

又没有的的D-Boy，钢铁神兵没进过机战太可惜了，玩过这么多机战，其实盖塔、铁人、魔神Z那种超旧超无聊的作品看都没看过，个人玩机战（除OG外）的主要目的就是玩高达、宇宙骑士、全金属狂潮、EVA、机动战舰扶子号、鲁鲁修、断空我、装甲骑兵。

[ 本帖最后由 XboxW 于 2021-11-4 20:49 编辑 ]

作者: 宁静之雨 时间: 2021-11-4 20:52

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原帖由 XboxW 于 2021-11-4 20:45 发表
又没有的的D-Boy，钢铁神兵没进过机战太可惜了，玩过这么多机战，其实盖塔、铁人、魔神Z那种超旧超无聊的作品看都没看过，个人玩机战（除OG外）的主要目的就是玩高达、宇宙骑士、全金属狂潮、EVA、机动战舰扶子号、鲁 ...

激励哥和断空我据说在DLC3还是4里

作者: FPS狂 时间: 2021-11-4 20:57

EVA,GunBuster,Gurren-Lagann 这些是 DLC 也不会有了吗

作者: 我爱电玩 时间: 2021-11-4 21:38

引用:

原帖由 XboxW 于 2021-11-4 12:45 发表
又没有的的D-Boy，钢铁神兵没进过机战太可惜了，玩过这么多机战，其实盖塔、铁人、魔神Z那种超旧超无聊的作品看都没看过，个人玩机战（除OG外）的主要目的就是玩高达、宇宙骑士、全金属狂潮、EVA、机动战舰扶子号、鲁 ...

我也期待宇宙骑士，好歹进一次高清版啊。

另外个人倒是比较期待天地无用能参战，里面那只兔子战舰很喜感

作者: zhongwei 时间: 2021-11-4 22:30

除了战斗动画拉跨完全不如OG外其他满意~~关键是他妈的看战斗动画竟然会感觉眼睛不适.......这就有点不太友好了..........

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2021-11-5 19:21

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不不不，本作最大的优点就是战斗画面可以关闭UI，以及大量的真唱BGM，魄力一下子大了很多。

作者: 风不行 时间: 2021-11-5 19:40

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请问这作有seed的机体和剧情么？

作者: 3bs 时间: 2021-11-5 19:44

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原帖由 @柴门派我来战斗于 2021-11-5 19:21 发表
不不不，本作最大的优点就是战斗画面可以关闭UI，以及大量的真唱BGM，魄力一下子大了很多。

我觉得真唱bgm是缺点，重新混音的纯bgm才是这类游戏编曲醍醐味啊

作者: undermaninnet 时间: 2021-11-5 23:47

原曲才是真醍醐味，真。没人能在我的BGM里打败我

引用:

原帖由 3bs 于 2021-11-5 19:44 发表
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我觉得真唱bgm是缺点，重新混音的纯bgm才是这类游戏编曲醍醐味啊

作者: 1945plus 时间: 2021-11-6 00:42

用生命换取存在感啊……

作者: elitex 时间: 2021-12-24 22:41

这游戏太无聊了，最高难度后期全程开挂无脑放无双，根本就不是一个战棋游戏，难怪机战死的凉凉的

[ 本帖最后由 elitex 于 2021-12-24 22:42 编辑 ]

作者: 无毛之胸 时间: 2021-12-25 16:56

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给一个同事安利了这个游戏，他第一次玩机战，几天后同事说“有点无聊啊，比曹操传难度低多了”

作者: 古兰佐 时间: 2021-12-25 19:19

然则机战系列笑脸最高的ALPHA难度更加低的令人发指，机战老粉丝有多少是冲着难度玩机战的。

况且，别被魂之类的高难度动作游戏给玩傻了。那些动作游戏高难度能后叫卖叫座，很大程度是现在视频网站的推广能力，外行玩家看着UP主一路惨死也能看出乐趣来，然后就起到宣传扩散作用。机战这类战棋游戏，难度高还是低，普通观众要么干脆都不看，看了也看不出究竟难在哪里，最后只有玩家遭罪，也没人帮你宣传。

机战现在岌岌可危的核心原因是巨型机器人本身凉了，小孩子对机器人兴趣不大，全新好的机器人动画片又不多，只剩下一些中老年人在那里怀旧，这种IP能大卖才怪呢。

你做一个让人难得吐血的机战，销量只会更低，你把火纹之类所谓的“大热”“高品质”战棋，换成动画片IP机师开机甲题材，照样凉。

别扯什么难度了。

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