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标题: [其他] 【密特罗德】打速通这帮人太牛逼了 [打印本页]

作者: 灌水就灌水    时间: 2021-10-28 21:17     标题: 【密特罗德】打速通这帮人太牛逼了

这个视频总结了速通社区里一些有意思的东西,各种小操作节省时间,各种穿墙,各种bug,而且还把这些bug应用到速通流程里,真的是都研究透了
https://www.bilibili.com/video/BV1Yq4y1G7U4
作者: 主炮    时间: 2021-10-28 21:34

M5离下定论早着呢,最终的速通过程绝对会超出玩家的想象,特别是一周目玩家。
作者: 菜    时间: 2021-10-28 22:36

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很难想象游戏设计者在设计人物动作的时候竟然考虑得如此细致,很多动作的按键时机精确到几帧。
说这个游戏是2d动作游戏不可逾越的巅峰应该不算过分吧。
作者: cynic0522    时间: 2021-10-28 22:38

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引用:
原帖由 @ 于 2021-10-28 22:36 发表
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很难想象游戏设计者在设计人物动作的时候竟然考虑得如此细致,很多动作的按键时机精确到几帧。
说这个游戏是2d动作游戏不可逾越的巅峰应该不算......
虽然我是铁粉,但这个说法可能有点过了。

看了下速通社区的部分操作,不少(没统计比例)是属于bug,恰恰是设计时没想到但被玩家蒙出来的。

比如说穿墙。
作者: sakerping    时间: 2021-10-28 22:50

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对设计者来说,我觉得穿墙未必想不到。
作者: darkgame    时间: 2021-10-28 23:04

从开发者的角度考虑, 一个操作是不是bug取决于这个操作会不会把游戏进入到卡死的状态.
如果不卡死的话, 那可以认为不是严重bug, 或者不是bug.
作者: javainjars    时间: 2021-10-28 23:24

穿墙肯定是bug啊
作者: yak    时间: 2021-10-28 23:32

速通玩家是很牛的,这个毋庸置疑。
他们追求的是“不修改软件”的前提下,把官方版本的软件里出现的一切,都加以利用,打出一个阶段性的“最佳成绩”。

但是呢……(哈哈,都知道我要说转折的吧?)
作为游戏的【关卡设计】角度,我也觉得,不能以这些穿墙BUG来标榜——那怕有一些可能真的是设计师留下来的。

在我心目中,密罗系列前面的三代SM、复刻初代ZM,还有融合那一段隐藏剧情……
这些内容,才是一个主观设计角度来佐证【乱序】的教科书式的榜样。

=====================================
当然,一款游戏,受众不同,最速玩家和我刚才表述的,关注点本来就不同,各取所需了。
作者: sakerping    时间: 2021-10-28 23:48

我觉得影响体验的那种才叫bug。这种目前来看设计者都想到了。比如视频里提到的超冲穿墙的即死。还有一种就是改变地形,明明是个长廊,在靠近某个门的位置天花板下多加了一条,目的就是防止玩家完成某个动作,类似这种。
作者: zichuanle    时间: 2021-10-29 02:02

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我是佩服搞速通玩家怎么可以把路线背得滚瓜烂熟,特别是银河城这类游戏
作者: Herr.Kinder    时间: 2021-10-29 02:45

b站羽毛最近的更新看得津津有味,高玩打这个真是帅炸
【[银河战士5]目前速通中最帅的一段破序-哔哩哔哩】https://b23.tv/esKr9a

[ 本帖最后由 Herr.Kinder 于 2021-10-29 02:49 编辑 ]
作者: mike11    时间: 2021-10-29 10:45

决不能看啊。。。。。。。。。。。。。。。银河战士 每次看欧美速通 包括3d版的 都 觉得自己白玩了。。。
作者: linkwho    时间: 2021-10-29 10:57

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原帖由 @Herr.Kinder  于 2021-10-29 02:45 发表
b站羽毛最近的更新看得津津有味,高玩打这个真是帅炸
几段连续冲刺是真帅,包括后面的三段短距离斜坡蓄力,说到头还是游戏太丝滑了。
但是穿墙瞬移BUG变球等等对这款如此精致的游戏还是太违和了,我还是更钟爱合理的里技应用。
作者: 夏青    时间: 2021-10-29 11:20

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看目前世界纪录那个视频吧
15秒打爆哥滋纳,5秒打爆艾司裘,给爷看傻了
作者: sakerping    时间: 2021-10-29 11:26

引用:
原帖由 mike11 于 2021-10-29 10:45 发表
决不能看啊。。。。。。。。。。。。。。。银河战士 每次看欧美速通 包括3d版的 都 觉得自己白玩了。。。
我到不觉得白玩,我是觉得不想玩了……
人家是大小伙子玩,我这是老头拄拐棍玩。但还是管不住手。
作者: yichen113    时间: 2021-10-29 11:29

很多速通是一个小团队在做 不是一个人
作者: n2    时间: 2021-10-29 12:47

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原帖由 @sakerping  于 2021-10-29 11:26 发表
我到不觉得白玩,我是觉得不想玩了……
人家是大小伙子玩,我这是老头拄拐棍玩。但还是管不住手。
同!!!!!!!!看了觉得完全做不到,不想玩了。。。。
作者: jinwyp    时间: 2021-10-29 13:06

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我觉得反而是跳关破序疏通 把这个游戏毁了,你研究技巧可以,但是就应该在玩游戏的前提下速通 ,把boss和很多地方都跳过 还玩啥啊。简直就是毁游戏,还引以为傲 。老任赶紧把bug修复了吧
作者: 夏青    时间: 2021-10-29 13:10

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原帖由 @jinwyp  于 2021-10-29 13:06 发表
我觉得反而是跳关破序疏通 把这个游戏毁了,你研究技巧可以,但是就应该在玩游戏的前提下速通 ,把boss和很多地方都跳过 还玩啥啊。简直就是毁游戏,还引以为傲 。老任赶紧把bug修复了吧
233,人家玩速通是人家的事儿
没人逼你玩啊
事实上那些速通技巧极其难,学还不一定学不会,一般人还就真循规蹈矩打而已
作者: linkwho    时间: 2021-10-29 13:26

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原帖由 @sakerping  于 2021-10-29 11:26 发表
我到不觉得白玩,我是觉得不想玩了……
人家是大小伙子玩,我这是老头拄拐棍玩。但还是管不住手。
我反而觉得是更有动力了呢,速通提供的是打法和思路,挑战的是自己。
我看速通视频主要是看大佬的打点,哪些怪要打怎么打哪些不用打怎么优雅快速的过图,如何运用各种能力跑酷。。。
等到自己也能流畅自如那种成就感是不言而喻的。
作者: jinwyp    时间: 2021-10-29 13:46

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原帖由 @夏青  于 2021-10-29 13:10 发表
233,人家玩速通是人家的事儿
没人逼你玩啊
事实上那些速通技巧极其难,学还不一定学不会,一般人还就真循规蹈矩打而已
有些明显是bug  就像你玩3d 游戏 利用bug穿墙 没人觉得你牛逼 还用bug通关 就是作弊
作者: 夏青    时间: 2021-10-29 13:50

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原帖由 @jinwyp  于 2021-10-29 13:46 发表
有些明显是bug  就像你玩3d 游戏 利用bug穿墙 没人觉得你牛逼 还用bug通关 就是作弊
你可以不玩,也没人逼你觉得牛逼啊
你玩你的
别管别人闲屁就行
作者: 杨小杨123    时间: 2021-10-29 13:51

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原帖由 @jinwyp  于 2021-10-29 05:06 发表
我觉得反而是跳关破序疏通 把这个游戏毁了,你研究技巧可以,但是就应该在玩游戏的前提下速通 ,把boss和很多地方都跳过 还玩啥啊。简直就是毁游戏,还引以为傲 。老任赶紧把bug修复了吧
是毁游戏也和你没关系啊…时之笛等都有bug 过关啥都没打的办法,影响你了?
作者: 安可么么哒    时间: 2021-10-29 14:25

野炊速通玩法就看的吓尿了   我觉得 任地狱游戏才是真开放世界
作者: hsu    时间: 2021-10-29 14:34

posted by wap, platform: MAC OS X
mario 速通没看过吗。。。
全程加速的,早期类似的还有冒险岛
几乎所有 act 都可以背板速通
再往后 rush 比较出名的就是月下,然后 shinobi,shinobi 之前电软还是 ucg 专门做过一期视频,可以去了解一下
作者: yak    时间: 2021-10-29 14:48

正巧看到B站【尚在天国EX】的一期关于速通文化和他自己亲身挑战某热门游戏进入全球100名(且是唯一的中国玩家)的视频。
https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.999.0.0

觉得这个视频还是很有代表性的,包括对速通的意义、速通玩法是否尊重一款游戏、速通玩家与游戏开发者的关系……

推荐可以看看。

====================
附件的图是视频里的截图,关于速通的4个大类,大概是:

1、无差别无所不用其极的BUG——包括跑到游戏建模外,属于基于游戏引擎的BUG;
2、在游戏设计区域内玩BUG——包括一些用存取档期间,利用内存溢出导致的BUG;
3、在前面规则的基础上,不许玩SL的BUG;
4、不许用BUG(当然这个概念也有细分)的纯游戏技巧挑战——我前面回帖聊的关卡设计类的话题,其实在这类。

所以呢,【速通】还是分很多类的,也许每个人聊的东西压根从概念基础上就不一样。
稍安勿躁,可以先了解,再评价。
作者: 任天鼠    时间: 2021-10-29 14:53

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速通觉得不擅长试试看低收集过关
作者: jinwyp    时间: 2021-10-29 15:07

引用:
原帖由 夏青 于 2021-10-29 13:50 发表
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你可以不玩,也没人逼你觉得牛逼啊
你玩你的
别管别人闲屁就行
你用了bug 还到处宣传,这就是问题, 把一个好好的游戏毁了, 反正银河战士补丁就要出了, 看老任怎么对待这些恶性bug啊,  你说如果这些bug可以是正常的,还精心设计那么多地图干啥 ,反正都能跳过.  地图设计师看了不知道是不是哭晕在厕所.

关键这些人 不以为耻 反以为荣, 你自己娱乐一下 无所谓, 就像育碧的3D游戏 bug满天飞, 发给视频娱乐一下,  cs 从1.5发展到现在, 也是各种穿墙bug, 你比赛用直接判负. 游戏商也会尽快修复bug.

而 2D 速通的人 就是为了快 根本不考虑游戏性和游戏本身地图关卡设计的精妙, 反而故意利用这些一看就是恶性的bug, 完全违背了游戏玩法, 一个10小时的游戏变成1小时游戏. 说白了就是作弊, 用了bug提前拿到道具, 和你用修改器没什么区别, 如果觉得这就是银河战士追求的玩法, 那这游戏就毁了,
作者: Herr.Kinder    时间: 2021-10-29 15:15

毁游戏喷了,恐龙思维
作者: 夏青    时间: 2021-10-29 15:18

引用:
原帖由 jinwyp 于 2021-10-29 15:07 发表



你用了bug 还到处宣传,这就是问题, 把一个好好的游戏毁了, 反正银河战士补丁就要出了, 看老任怎么对待这些恶性bug啊,  你说如果这些bug可以是正常的,还精心设计那么多地图干啥 ,反正都能跳过.  地图设计师看了 ...
毁了毁了
速通这么多年,把好游戏都毁完了

作者: 杨小杨123    时间: 2021-10-29 15:18

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引用:
原帖由 @jinwyp  于 2021-10-29 07:07 发表
你用了bug 还到处宣传,这就是问题, 把一个好好的游戏毁了, 反正银河战士补丁就要出了, 看老任怎么对待这些恶性bug啊,  你说如果这些bug可以是正常的,还精心设计那么多地图干啥 ,反正都能跳过.  地图设计师看了不知道是不是哭晕在厕所.

关键这些人 不以为耻 反以为荣, 你自己娱乐一下 无所谓, 就像育碧的3D游戏 bug满天飞, 发给视频娱乐一下,  cs 从1.5发展到现在, 也是各种穿墙bug, 你比赛用直接判负. 游戏商也会尽快修复bug.

而 2D 速通的人 就是为了快 根本不考虑游戏性和游戏本身地图关卡设计的精妙, 反而故意利用这些一看就是恶性的bug, 完全违背了游戏玩法, 一个10小时的游戏变成1小时游戏. 说白了就是作弊, 用了bug提前拿到道具, 和你用修改器没什么区别, 如果觉得这就是银河战士追求的玩法, 那这游戏就毁了,
就算作弊好了,他作弊会毁了你的游戏吗…

这心态真的神了
作者: zichuanle    时间: 2021-10-29 15:19

引用:
原帖由 jinwyp 于 2021-10-29 15:07 发表



你用了bug 还到处宣传,这就是问题, 把一个好好的游戏毁了, 反正银河战士补丁就要出了, 看老任怎么对待这些恶性bug啊,  你说如果这些bug可以是正常的,还精心设计那么多地图干啥 ,反正都能跳过.  地图设计师看了 ...
毁游戏喷了,敢情我买了游戏不玩还得给厂商写道歉信?

你估计不知道youtube有个频道就是请游戏制作人看速通玩家的通关视频,大部分制作人看了基本吃惊自己游戏还能这样玩。速通玩法在国外环境都不知道多好,有时游戏制作组的人是会去discord速通频道上和玩家交流,速通玩家基本就是免费QC。

另外老任并不抵制速通,不然塞尔达飞天BUG早就修了。
作者: jinwyp    时间: 2021-10-29 15:20

引用:
原帖由 夏青 于 2021-10-29 15:18 发表

毁了毁了
速通这么多年,把好游戏都毁完了
使用bug 速通,  正常速通完全可以啊
作者: jinwyp    时间: 2021-10-29 15:23

引用:
原帖由 zichuanle 于 2021-10-29 15:19 发表

毁游戏喷了,敢情我买了游戏不玩还得给厂商写道歉信?

你估计不知道youtube有个频道就是请游戏制作人看速通玩家的通关视频,大部分制作人看了基本吃惊自己游戏还能这样玩。速通玩法在国外环境都不知道多好,有时 ...
不要说其他游戏, 有些不是bug, 就是游戏机制, 而这次银河战士就是很多bug 穿墙的算一个, 完全是bug 一眼就能看出来不是正常的范围, 建议你玩过游戏再来讨论. 不懂就玩一遍游戏看看说的是什么恶性 bug.  像滑铲跳高这种就是老任设计的, 完全可以用.根本不是bug.
作者: 夏青    时间: 2021-10-29 15:26

引用:
原帖由 杨小杨123 于 2021-10-29 15:18 发表
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就算作弊好了,他作弊会毁了你的游戏吗…

这心态真的神了
建议组织玩家纠察队

发起抵制运动

作者: zichuanle    时间: 2021-10-29 15:38

引用:
原帖由 jinwyp 于 2021-10-29 15:23 发表



不要说其他游戏, 有些不是bug, 就是游戏机制, 而这次银河战士就是很多bug 穿墙的算一个, 完全是bug 一眼就能看出来不是正常的范围, 建议你玩过游戏再来讨论. 不懂就玩一遍游戏看看说的是什么恶性 bug.  像滑铲 ...
不好意思让你失望,银河战士我通关了。用BUG就用BUG,别人用BUG速通碍你事了?看你这就没看过塞尔达速通视频,建议你先去看看长长见识,里面一般时间以上都是在用BUG,有些BUG说用恶性BUG,黑NS机能都不为过。你赶紧联系任天堂法务部行动起来要求视频网站删掉一切速通视频呗。
作者: firesun    时间: 2021-10-29 21:59

这类穿墙射击、瞬移的bug,如果是在测试期间测出来,那么应该就会修掉了。
你们也要理解测试人员也是人,也会有漏掉的bug。现在能看到的bug只不过是千万bug中遗漏下来的一点点而已。

然后,如果是那种会卡死、影响进度和流程的bug,官方明确了会修,1.01就是修复一个会卡关的bug。

现在正式版里面出现了这些非卡死游戏进程的bug,但是引起了广泛的讨论和关注,很多有影响力的玩家和社区都在讨论,那么官方的态度可能就会很暧昧,不修也就不修了,真修复了说不定还会有人骂有人吵。
作者: sigmaxion    时间: 2021-10-29 22:53

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感觉速通这些搞不好本来就是程序员设计好的,类似于自己放出秘技用来制造话题
作者: freefreeek    时间: 2021-10-30 00:06

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手残练了三个钟头穿墙只成功两次,去他的邪道速通23333333………
作者: 夏青    时间: 2021-10-30 00:22

引用:
原帖由 freefreeek 于 2021-10-30 00:06 发表
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手残练了三个钟头穿墙只成功两次,去他的邪道速通23333333………
我现在穿墙是没啥问题了,几次就能成

我练不出水下用炸弹的组合跳,速通两个地方要用,没辙……
作者: cc0128    时间: 2021-10-30 00:58

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速通有很多种啊。
有卡bug速通, 有不卡bug速通,有0道具速通, 有满道具速通。。
毁游戏喷了。。
作者: KYOJYF    时间: 2021-10-30 08:42

速通利用良性BUG的很常见吧,而且人家能用得出来你不一定能用出来。这是第一天看速通吗,洛克人速通里不要太多。另外说看完速通不想玩了心态也不是很理解,洛克人和老忍龙的高玩速通都是当跑酷游戏玩的,看完后就是感叹,然后自己该怎么玩怎么玩。没有人家的操作和反应却想玩出一样的花活,这不找不自在吗。
作者: sakerping    时间: 2021-10-30 08:54

引用:
原帖由 firesun 于 2021-10-29 21:59 发表
这类穿墙射击、瞬移的bug,如果是在测试期间测出来,那么应该就会修掉了。
你们也要理解测试人员也是人,也会有漏掉的bug。现在能看到的bug只不过是千万bug中遗漏下来的一点点而已。

然后,如果是那种会卡死、影 ...
如果说测试没发现,别的游戏有可能,这个确实不好说,因为这本身特点之一就是和玩家逗闷子。只能说目前发现的bug未必设计者全知道,但一个都不知道不太可能。
作者: firesun    时间: 2021-10-30 14:55

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引用:
原帖由 @sakerping  于 2021-10-30 08:54 发表
如果说测试没发现,别的游戏有可能,这个确实不好说,因为这本身特点之一就是和玩家逗闷子。只能说目前发现的bug未必设计者全知道,但一个都不知道不太可能。
这个是你想太多了,最多是在已经release之后发现的bug,看看不是啥大问题就不修了
作者: 任天鼠    时间: 2021-10-30 15:22

posted by wap, platform: 小米 红米
无逻辑的穿墙肯定要封
作者: winterb    时间: 2021-10-30 17:12

posted by wap, platform: iPhone
有些穿墙是卡贴图bug,这个其实对游戏设计是有要求的,宫崎老贼因为地图设计的好所以卡这种bug就显得特别牛逼,一般的卡bug出去基本就gg了2333
作者: sakerping    时间: 2021-10-30 17:12

引用:
原帖由 firesun 于 2021-10-30 14:55 发表
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这个是你想太多了,最多是在已经release之后发现的bug,看看不是啥大问题就不修了
这个我肯定同意的。我意思也并不是说设计者故意留的bug。只是对正常的流程不影响就不修,而目前这些bug几乎都不影响正常流程,平时真的很难使出来。
作者: sakerping    时间: 2021-10-30 17:25

引用:
原帖由 linkwho 于 2021-10-29 13:26 发表
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我反而觉得是更有动力了呢,速通提供的是打法和思路,挑战的是自己。
我看速通视频主要是看大佬的打点,哪些怪要打怎么打哪些不用打怎么优雅快速的过图,如何运用各种能力跑酷。。 ...
我现在就是平常心,能感觉到一点点进步提高。这时候速通更多是对地图的熟悉,对流程的熟悉,就得多玩。
这个游戏其实是最适合普通玩家尝试速通的了,就是因为游戏在操作方面没有一丁点刁难人的地方,没有操作手感上的拦路虎,这个最难得了。哪怕不做什么,就操作主角在地图里乱跑也很流程舒服,这种手感很像旷野之息里操作林克的手感,特别细腻,就看着自己手柄每一个小操作在人物身上都有相应的小动作。如果普通玩家要速通,就多玩吧,一遍一遍的跑,熟悉之后一些动作自然就出来了。
作者: 夏青    时间: 2021-10-30 17:35

posted by wap, platform: iPhone
目前看到最有挑战性的速通是0收集困难模式速通

世界纪录1小时40分吧
那个对操作的要求真是变态级别的

我很难想象自己能无伤打最后的一对儿双人刀客,结果看速通录像,不光无伤,而且30秒双杀
作者: 野生的任豚    时间: 2021-10-30 19:29

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今天看解包有原装外衣打boss的动画,看来可以直接打boss,看谁先发现。
作者: 夏青    时间: 2021-10-30 19:31

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @野生的任豚  于 2021-10-30 19:29 发表
今天看解包有原装外衣打boss的动画,看来可以直接打boss,看谁先发现。
最后一段坐电梯上去最终boss那里
大概两周前就发现有初始服装的动画了
到现在也没人发现怎么能做到
作者: sigmaxion    时间: 2021-10-30 20:28

posted by wap, platform: iPad
程序员和关卡设计的是不是签了保密协议期限过了才能解密
作者: ORICONF    时间: 2021-10-30 20:40

月下 gba的三个恶魔城 速通比这个厉害多了
各种出城各种飞版
这类游戏很正常啊,和设计者没啥关系,就是bug
作者: sigmaxion    时间: 2021-10-31 09:32

posted by wap, platform: iPad
从游戏设计的角度看,要禁邪道攻略很简单,比如最终BOSS只有在满足特定的条件~如收集完特定的道具装备或者击杀的BOSS数,击杀BOSS的顺序,经历的剧情,甚至是地图的完成度~才会出现,不然就算你来到最终BOSS的房间也是白搭,甚至可以给个调侃的台词,比如,“朋友,你现在来到这儿一定是用了某种神奇的把戏吧,不过告诉你一个遗憾的消息,你可能已经通不了关啦,重新开档再来吧”。

那为什么这些游戏不这么设计,你们觉得是为啥呢

本帖最后由 sigmaxion 于 2021-10-31 14:54 通过手机版编辑
作者: 蓝蓝的天    时间: 2021-10-31 10:01

posted by wap, platform: iPhone
让我想起来不健身的人老是担心随便练成施瓦辛格那种肌肉不好看
忍龙1之前我还尝试了一下,根本就不是普通人能做到的
作者: yak    时间: 2021-10-31 21:38

引用:
原帖由 sigmaxion 于 2021-10-31 09:32 发表
posted by wap, platform: iPad
从游戏设计的角度看,要禁邪道攻略很简单,比如最终BOSS只有在满足特定的条件~如收集完特定的道具装备或者击杀的BOSS数,击杀BOSS的顺序,经历的剧情,甚至是地图的完成度~才会出现 ...
密罗融合就是这样设计的呢。

也算是一种对独辟蹊径而且能力卓越的玩家的额外的嘉奖。

[attach]1181081[/attach]
作者: Alloyo    时间: 2021-11-1 08:09

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魂斗罗30命把一个好游戏毁了
作者: freefreeek    时间: 2021-11-1 08:37

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30命只会让更多人喜欢上,怎么可能毁了,高手照样追求一命通关
作者: 菜    时间: 2021-11-1 08:40

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引用:
原帖由 @Alloyo  于 2021-11-1 08:09 发表
魂斗罗30命把一个好游戏毁了
30命可以让你第八关和第一关一样熟,当成训练模式挺好的。
作者: yak    时间: 2021-11-1 15:16

引用:
原帖由 野生的任豚 于 2021-10-30 19:29 发表
posted by wap, platform: Chrome
今天看解包有原装外衣打boss的动画,看来可以直接打boss,看谁先发现。
同期待这个。




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