引用:
原帖由 moyanljx 于 2021-10-9 17:50 发表
老任应该像索尼把二线ip上pc，扩大影响力
hdr+光追能上90分吧？
原帖由 moyanljx 于 2021-10-9 17:50 发表
老任应该像索尼把二线ip上pc，扩大影响力
hdr+光追能上90分吧？
原帖由 @moyanljx 于 2021-10-9 17:50 发表
老任应该像索尼把二线ip上pc，扩大影响力
hdr+光追能上90分吧？
原帖由 @cynic0522 于 2021-10-9 17:35 发表
posted by edfc, platform: iPhone 12
操作底层大幅进化，但流程安排未达预期。
boss战爽快公平，但时至今日，虽然我们回头去玩超银会有些许的不适，但本作的历史地位还是无法撼动前者顶点的位置。
原帖由 @moyanljx 于 2021-10-9 17:50 发表
老任应该像索尼把二线ip上pc，扩大影响力
hdr+光追能上90分吧？
原帖由 菜 于 2021-10-9 18:37 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
作为一个40多岁的中年人，可能真的已经不太适合玩这种游戏了。今天打了一下午大鳄鱼没打过去，手掌疼得已经握不紧了。
真的体会到了身体机能的各种退化。
原帖由 @咸蛋小朋友 于 2021-10-9 10:43 发表
大鳄鱼是哪个？第一个boss不是鳄鱼把……
原帖由 @咸蛋小朋友 于 2021-10-9 10:43 发表
大鳄鱼是哪个？第一个boss不是鳄鱼把……
原帖由 菜 于 2021-10-9 18:37 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
作为一个40多岁的中年人，可能真的已经不太适合玩这种游戏了。今天打了一下午大鳄鱼没打过去，手掌疼得已经握不紧了。
真的体会到了身体机能的各种退化。
原帖由 @sakerping 于 2021-10-9 19:22 发表
人物操作动作这些确实是突破，能不能算同类型的天花板了？
拿评测说线性开放的平衡是真没说服力，除非是真烂到一定程度的作品到评测嘴里就没有敢说烂的。而且本作的线性流程是融合那一路的，系列的上限是超银，即使是平衡也只是就低不就高的平衡。
原帖由 linkwho 于 2021-10-9 19:30 发表
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建议关注一下银河战士吧的微博，我没明说只是不想剧透太多。现在已经有办法提前拿炸弹速杀让楼上受苦的大鳄鱼了。
原帖由 @sakerping 于 2021-10-9 19:28 发表
直接揍就是了，尤其简单模式下，前面的boss真不难。年纪大了更该知道顺着套路来，失败几次知道套路了就慢慢打很容易就过了。
原帖由 @qazqaz 于 2021-10-9 20:01 发表
发霉桶34分的神作吗
原帖由 菜 于 2021-10-9 20:04 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
套路是很快就知道了，关键是手上的动作跟不上脑子里的想法。往往要蹲下变成了往前跑，跳的距离和高度判断不精确，做不到小时候那么流畅。估计是有段时间用模拟器玩超银，因为可以 ...
原帖由 @sakerping 于 2021-10-9 21:01 发表
慢慢来，多死几次就是了。就是多死几次十几次，就习惯了。我反正就这样。我自己是真的动作苦手，魂系列不说了，我连洛克人都没通关过……
先玩模拟器 原帖由 @狂涂 于 2021-10-10 01:24 发表
全地图，全道具玩通了有种空虚感
二刷动力不太足。。。
原帖由 夏青 于 2021-10-10 00:57 发表
posted by wap, platform: iPhone
生存恐惧 mc88
萨姐回归 mc85
本作手感更上一层楼，同类型天花板无疑
但是探索部分，已经打过kraid，感觉并不如回归
原帖由 @ogloc 于 2021-10-10 18:52 发表
百分百通关了，个人给十分！！！太爽了，手感最佳，演出也精彩
原帖由 n2 于 2021-10-10 19:12 发表
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刚开始玩， 被掐脖子 就死了 。。
我就操，那么久来没有这样死的，吓了一跳。。。
原帖由 @jmmouse 于 2021-10-10 19:08 发表
其实回归的探索感在系列里已经比较差了……
原帖由 @cynic0522 于 2021-10-10 19:33 发表
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大意了，话说早了。
这代可能性太多了。
慢慢探索吧。歪门邪道和官方设计给你的歪门邪道一堆。
原帖由 @cynic0522 于 2021-10-10 19:33 发表
posted by edfc, platform: iPhone14,2
大意了，话说早了。
这代可能性太多了。
慢慢探索吧。歪门邪道和官方设计给你的歪门邪道一堆。
原帖由 @yak 于 2021-10-11 13:05 发表
密罗粉丝团，来应援了~！！！
首先支持顶贴论断——本作神作了~
画面、音效、剧情、战斗、谜题、动作、乱序……要啥有啥~
简单的说，就是六边形战士。
爱好者们的狂欢，皆大欢喜的结局！
我是数字版准时开打的，三个晚上才通关，存档显示时间11小时多，但是实际算上RETRY的时间估计要多4小时吧。
先回这些，更多的会单独开贴分析，现在就是鼓掌、撒花就好~
原帖由 @sakerping 于 2021-10-11 14:34 发表
这游戏在网络平台上正儿八经像样的讨论反而是在贴吧。不少人都是这种感觉。跟混血王子说的类似。
这个线团性流程我觉得太恰当了，就是这种衔接不断的感觉。
原帖由 n2 于 2021-10-11 14:43 发表
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哈哈哈哈， 线团喷了。。
被emmi抓反击是x键是吗， 昨天成功2次今天忘记了。。。
原帖由 sakerping 于 2021-10-11 15:16 发表
现在网上的评价都是一阵风，发明个词就火起来，比如破序之类的说法都是新发明的吧，大惊小怪。当初动森也这样，刚出来铺天盖地的神作啊，最多俩月不到就完全没声音了，其实就是大up小up找题材做视频而已，急急忙忙的 ...
原帖由 @sakerping 于 2021-10-11 15:16 发表
现在网上的评价都是一阵风，发明个词就火起来，比如破序之类的说法都是新发明的吧，大惊小怪。当初动森也这样，刚出来铺天盖地的神作啊，最多俩月不到就完全没声音了，其实就是大up小up找题材做视频而已，急急忙忙的改时间改存档做出一堆各种各样的岛来，大呼小叫好牛逼啊，等这波流量蹭过了就没他们的事了，真正能玩半年的都没多少人，这个游戏其实正儿八经要玩真的起码要玩一年才能体验完整。我动森也放了几个月了，等新更新了咖啡厅什么的再玩。
我刚刚把超银通了。再想想就老调重弹对比一下吧，其实这些说法也许很多真正资深的老人儿早就说过了。
超银那种肯定是最开放的。但就我自己这个通关时间就看出来，比这作还长，这在今天就很难被接受。就是说，超银这个开放探索其实代价是时间成本，而这些额外消耗的时间带来的体验也真的就只是愁眉苦脸的找路，并不会像旷野之息那样比如下了顶着大雨翻过好几座山头看见云开日出天上一条巨龙这种体验，毕竟那是RPG而这就是个横版动作游戏而已（即使是旷野之息都有不少人觉得爬个山还高兴这是有毛病）。而且超银一旦卡关是真的寸步难行，就卡死在那流程推进不了，和地图的关系都不大。即使考虑到恍然大悟之后柳暗花明的这种情况也不能算是完全的优点。就是说，虽然恍然大悟的时候是花明，但一直卡关的话那就只有柳暗，放今天的人直接就弃了。相比起来超银的手感不舒服地图指引不强这些不足真的可以忽略不计了。
生存恐惧，确实是把之前作品的探索解谜的精髓都有原汁原味的保留，要说和超银比就是这些解谜没有和主线融在一起。本作是线性银河战士的完全体了，这种线性模式到本作已经高度成熟完善了，从历史上看无论销量还是口碑也都是久经考验了，现在超银这种反而是小众了。只需要说一点就是，不能以破序探索来说明本作有多大开放性，因为开放探索本身就是无序可破鼓励随便走，和本作明确的线性流程完全不一样。
原帖由 sakerping 于 2021-10-11 15:16 发表
现在网上的评价都是一阵风，发明个词就火起来，比如破序之类的说法都是新发明的吧，大惊小怪。当初动森也这样，刚出来铺天盖地的神作啊，最多俩月不到就完全没声音了，其实就是大up小up找题材做视频而已，急急忙忙的 ...
原帖由 linkwho 于 2021-10-11 20:57 发表
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写了那么多，讲真不晓得你到底想表达什么。。
看你玩超银正起劲，反复的强调超银的开放性最强，然后后面又全是吐槽的，卡关寸步难行，时间成本极大等等，那这个开放到底是优点还是 ...
原帖由 主炮 于 2021-10-11 21:04 发表
表明上的线性流程是为了照顾一下新人，但破序是老任特意给老手们准备的礼物，最好的证据就是第二个BOSS克雷德，通过破序拿到炸弹就可以看到“隐藏”的演出动画并直接秒杀BOSS。
GS测评时说本作在线性和开放性上 ...
原帖由 sakerping 于 2021-10-11 21:37 发表
确实是。我现在回过味来了。
原帖由 主炮 于 2021-10-11 21:50 发表
玩家心理真的是被老任拿捏的死死的，玩家如果提前拿到超级炸弹系统会提示来历不明不让用，先故意来个障眼法让玩家误以为本作完全是线性玩法，然后再暗藏一个克雷德的演出动画明示玩家可以破序，彻底激发玩家的研究 ...
原帖由 @sakerping 于 2021-10-11 21:36 发表
就是把自己的想法表达出来啊。你要说总结的话，这次两个游戏一起玩，让我自己想通了，超银的开放性现在真的不合时宜了。这个就是你说的，本来就是个封闭的大空间非要搞个无序乱走那这所谓的开放式本来就不现实。而且我这次重温超银感觉就是这种无序根本就是受苦，拿到主要能力之后面对这么大的未知地图不去探索不甘心，但是去了也就是几个提高上限的道具，还要反复跑路，以前我还真觉得这是乐趣这是正面的体验。我就是把自己怎么想的具体写出来了。
生存恐惧我咋没操作过……我自己从来不热衷这个操作，我就没这个能力，所以主要的几作我都不去折腾这个，比如费半天劲完成一个流畅的动作对我来说犯不上，我就知道这个很牛逼就够了。
你说的我钻牛角尖更对。我根本就不该再纠结这个什么真假开放了。就这样玩就对了。
原帖由 @linkwho 于 2021-10-11 20:57 发表
纠结开放还是线性实属钻牛角尖了，线团式流程这种抖机灵就别提了，你细想想，跳出区域框框的限制，把那些电梯都拿掉或者换成一根管道不就是一个完整开放大地图了么？目前只是限制于机能而已。
原帖由 @ls874 于 2021-10-11 15:37 发表
同意，主体的体验还是强线性，分支太少。可能适合现在主流玩家，喜欢一本道。不想花过多的探索时间。
破序是额外的针对高玩的。
原帖由 主炮 于 2021-10-11 21:04 发表
表明上的线性流程是为了照顾一下新人，但破序是老任特意给老手们准备的礼物，最好的证据就是第二个BOSS克雷德，通过破序拿到炸弹就可以看到“隐藏”的演出动画并直接秒杀BOSS。
GS测评时说本作在线性和开放性上 ...
原帖由 shaocong 于 2021-10-12 11:08 发表
任天堂专门给破序玩法单独做演出动画我是真的惊了
原帖由 @zrmm1985 于 2021-10-12 11:53 发表
以前奥德赛我记得也有玩家用骚操作到了一个看起来上不去的很高的平台结果发现老任在上面给玩家留了一堆金币
原帖由 Eric_cc 于 2021-10-12 12:22 发表
我也大胆预测一下，这一作销量可能创系列新高。口碑封不封神无所谓，好玩就行。刚开打，手感确实一流，操作行云流水。画面气氛也很赞。任天堂在宣传上也是卯足了劲，加上口碑强劲应该能吸引更多玩家。销量好就更有可 ...
原帖由 @zrmm1985 于 2021-10-12 11:53 发表
以前奥德赛我记得也有玩家用骚操作到了一个看起来上不去的很高的平台结果发现老任在上面给玩家留了一堆金币
原帖由 linkwho 于 2021-10-11 23:51 发表
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我看你前后回了七八个帖子，围绕开放乱序绕来绕去又像吐槽又不像不知道你到底是吹是贬，现在看来你是从来就没玩懂这个系列。。
银战系列的特色除了我前面帖子里提的硬核操作部分， ...
原帖由 @sakerping 于 2021-10-12 12:55 发表
对这个系列来说我肯定是不懂。这一作激起我很大兴趣是真的，因为之前几作给我的感觉就是：也就这意思了。
我说超银是受苦是在今天来看，在当年肯定不是。
我对这个系列没有热爱，就是想到哪里说到哪里。
原帖由 yak 于 2021-10-12 09:06 发表
挺有意思的，一夜之间论坛多了好多密罗系列老鸟，平常怎么不见到出来长篇大论呢？
一个帖子打了那么多字，系列玩家稍微定睛看一眼就被气乐了，都说的什么玩意……
----------------------------------------------------------
哈哈，还非议【破序】……
这个词也许是中文语境下的新词，但是这个词的内涵在GBA时期甚至更早的体现了，区别只是是否能感受出来是有意识的主动设计，而称谓可能是系列玩家口中的【乱序】，或者归为【邪道】罢了。
明明只是西红柿和番茄的区别，现在怎么就大惊小怪了呢，真是贻笑大方。
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这几天继续刷困难模式去了，还有最低收集率可以玩，神作当前，多说无益，先爽完再说~
原帖由 zrmm1985 于 2021-10-12 11:53 发表
以前奥德赛我记得也有玩家用骚操作到了一个看起来上不去的很高的平台结果发现老任在上面给玩家留了一堆金币
原帖由 @firesun 于 2021-10-12 14:57 发表
这代作品面临的困境，大家别忘记了：
作为银河城游戏的老祖宗系列，M4和OM都没能继续撑起SM的大旗，MR的口碑也不咋样，在现在这个银河城游戏精品辈出的年代，这个老祖宗系列的最新作，到底能做成什么样，是新的巅峰，还是廉颇老矣，系列就此沉沦，就在这一作了。
而作为一个新上市的游戏，面临几千万NS用户，如果还是晦涩的开局、欲言又止的提示，让用户在若干地图场景里面乱兜去寻找新的出路，那新用户也不会买账，叫好不叫座，这样的游戏还少吗？
因为综合了以上困境，这样一个左右不是人的局面，这次M5的答卷似乎还算挺理想的。
面对新用户，强制的一本道，比M4还要一本道，别说向前的路只有一条，连退路都给你封死，向前移动，看到啥就拿啥，看到路就走，看到电梯传送点就用，没错的。你就当作一个过关型的动作游戏去玩好了，玩到2、3个小时左右才会出现明显的开放通路，而这时候差不多你也入坑了。
面对老用户，系列传统基本上没丢，还很体贴的放了好几个玻璃管子通道来怀旧，让你忍不住想要来炸一下。看起来是严格的一本道，然后发现已经有很多人研究出来乱序走法，明显是自己在玩的时候错过了一些线路。
说说难度
感觉从魂系列借鉴了一些理念，尤其是死亡机器人，让你反复的死，然后快速重试。要我说，把那个是否retry的选项去掉直接重来更好。
boss都有特定打法，但是操作压力是确确实实传达出来了。比如鸟人士兵，先打了两个，都是一个个来的，让你觉得这就是一个小精英怪；但是然后一下子来俩，压力就明显提升上来了。
比较明显的乏味就是打掉大眼怪拿等离子炮轰掉immi，太重复了。
至于评价，还是等该玩的都玩过，高手也都把地图的边边角角打法都先开发一下再说。反正目前看来口碑超过M4应该没啥问题吧。
原帖由 @psi 于 2021-10-12 16:12 发表
离子炮轰emmi还是有点设计的，要找合适的点
另外一点是后期人型Boss太多了，Boss有点偷懒的感觉
原帖由 @linkwho 于 2021-10-12 16:25 发表
人形boss除了黄金战士其他都算精英怪了吧，当然打法确实也差不多。本作设定的大反派就是鸟人武斗族，多几个也无妨，不过真贪一点应该搞个鸟王座前四大护法之类的哈哈哈。。这代精英也好boss也好数量上也算历代之最了。
原帖由 @firesun 于 2021-10-12 14:57 发表
这代作品面临的困境，大家别忘记了：
作为银河城游戏的老祖宗系列，M4和OM都没能继续撑起SM的大旗，MR的口碑也不咋样，在现在这个银河城游戏精品辈出的年代，这个老祖宗系列的最新作，到底能做成什么样，是新的巅峰，还是廉颇老矣，系列就此沉沦，就在这一作了。
而作为一个新上市的游戏，面临几千万NS用户，如果还是晦涩的开局、欲言又止的提示，让用户在若干地图场景里面乱兜去寻找新的出路，那新用户也不会买账，叫好不叫座，这样的游戏还少吗？
因为综合了以上困境，这样一个左右不是人的局面，这次M5的答卷似乎还算挺理想的。
面对新用户，强制的一本道，比M4还要一本道，别说向前的路只有一条，连退路都给你封死，向前移动，看到啥就拿啥，看到路就走，看到电梯传送点就用，没错的。你就当作一个过关型的动作游戏去玩好了，玩到2、3个小时左右才会出现明显的开放通路，而这时候差不多你也入坑了。
面对老用户，系列传统基本上没丢，还很体贴的放了好几个玻璃管子通道来怀旧，让你忍不住想要来炸一下。看起来是严格的一本道，然后发现已经有很多人研究出来乱序走法，明显是自己在玩的时候错过了一些线路。
说说难度
感觉从魂系列借鉴了一些理念，尤其是死亡机器人，让你反复的死，然后快速重试。要我说，把那个是否retry的选项去掉直接重来更好。
boss都有特定打法，但是操作压力是确确实实传达出来了。比如鸟人士兵，先打了两个，都是一个个来的，让你觉得这就是一个小精英怪；但是然后一下子来俩，压力就明显提升上来了。
比较明显的乏味就是打掉大眼怪拿等离子炮轰掉immi，太重复了。
至于评价，还是等该玩的都玩过，高手也都把地图的边边角角打法都先开发一下再说。反正目前看来口碑超过M4应该没啥问题吧。
原帖由 @linkwho 于 2021-10-12 16:40 发表
大眼珠子官方也知道重复，但打法不一样的，随着能力的提升后面越来越简单，可以用加速器秒杀，也可以用旋转攻击。艾米后面也有差异，蓝色速度快，黄色不够时间破盾，压迫感还是有的。
原帖由 @夏青 于 2021-10-12 16:43 发表
黄色emmi破盾要站在滑行抓板的一端平台上，它会从天花板上爬过来，时间就足够了。
原帖由 @linkwho 于 2021-10-12 16:40 发表
大眼珠子官方也知道重复，但打法不一样的，随着能力的提升后面越来越简单，可以用加速器秒杀，也可以用旋转攻击。艾米后面也有差异，蓝色速度快，黄色不够时间破盾，压迫感还是有的。
原帖由 @firesun 于 2021-10-12 06:57 发表
这代作品面临的困境，大家别忘记了：
作为银河城游戏的老祖宗系列，M4和OM都没能继续撑起SM的大旗，MR的口碑也不咋样，在现在这个银河城游戏精品辈出的年代，这个老祖宗系列的最新作，到底能做成什么样，是新的巅峰，还是廉颇老矣，系列就此沉沦，就在这一作了。
而作为一个新上市的游戏，面临几千万NS用户，如果还是晦涩的开局、欲言又止的提示，让用户在若干地图场景里面乱兜去寻找新的出路，那新用户也不会买账，叫好不叫座，这样的游戏还少吗？
因为综合了以上困境，这样一个左右不是人的局面，这次M5的答卷似乎还算挺理想的。
面对新用户，强制的一本道，比M4还要一本道，别说向前的路只有一条，连退路都给你封死，向前移动，看到啥就拿啥，看到路就走，看到电梯传送点就用，没错的。你就当作一个过关型的动作游戏去玩好了，玩到2、3个小时左右才会出现明显的开放通路，而这时候差不多你也入坑了。
面对老用户，系列传统基本上没丢，还很体贴的放了好几个玻璃管子通道来怀旧，让你忍不住想要来炸一下。看起来是严格的一本道，然后发现已经有很多人研究出来乱序走法，明显是自己在玩的时候错过了一些线路。
说说难度
感觉从魂系列借鉴了一些理念，尤其是死亡机器人，让你反复的死，然后快速重试。要我说，把那个是否retry的选项去掉直接重来更好。
boss都有特定打法，但是操作压力是确确实实传达出来了。比如鸟人士兵，先打了两个，都是一个个来的，让你觉得这就是一个小精英怪；但是然后一下子来俩，压力就明显提升上来了。
比较明显的乏味就是打掉大眼怪拿等离子炮轰掉immi，太重复了。
至于评价，还是等该玩的都玩过，高手也都把地图的边边角角打法都先开发一下再说。反正目前看来口碑超过M4应该没啥问题吧。
原帖由 @psi 于 2021-10-12 17:39 发表
这个大眼珠感觉就是故意搞得这么重复，每次多加些子弹，就是复刻老游戏的做法
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