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标题: 既然有nsl，为啥不能有纯dock的性能机？ [打印本页]

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 10:09 标题: 既然有nsl，为啥不能有纯dock的性能机？

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纯dock性能机也就是ngc那样的，老任之前也是移动和座机双持的，现在为啥就一条路走到底了呢

打不过另两家没关系，纯座机作为掌机的补充就行了，还是差异化

作者: 利群 时间: 2021-10-8 10:13

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我ns掌机模式基本没用过。。

作者: finsydl 时间: 2021-10-8 10:14

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无论出什么版本，性能都和标准版一致，这是任现在的原则，应该是为了保证最多数群体没有次一等的感觉

在这个前提下，纯家用版意义不大，因为也没节约什么，就少个屏幕

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 10:15

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我觉得老任还是给你啥，你吃啥的思路，不乐意的出门右转，爱谁谁。。。

本帖最后由狂涂于 2021-10-8 10:18 通过手机版编辑

作者: acoolbat 时间: 2021-10-8 10:19

你做个纯座机，为难开发商，开发商还得给你做两个模式的优化，而且，最关键，你再怎么优化，也是switch，性能到不了PS5级别，依旧不能和XSX和PS5做跨平台的3A，咱就别折腾了，现在这样挺好

作者: hzde884 时间: 2021-10-8 10:21

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纯dock接4K电视，对比那两家就是上时代的古董。

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 10:23

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这点微软就做到了，掌机就等同于xss啊

开发是麻烦了点，但也不是不能实现的

作者: finsydl 时间: 2021-10-8 10:23

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原帖由 @狂涂于 2021-10-8 02:23 发表
这点微软就做到了，掌机就等同于xss啊

开发是麻烦了点，但也不是不能实现的

微软是垫底的

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 10:24

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硬件技术能力弱点没事，掌机先发售，过两年出性能座机就行了，两年总能补上硬件劣势吧，当年ngc不就这样么

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 10:25

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原帖由 @finsydl 于 2021-10-8 10:23 发表
微软是垫底的

Xss如果改成掌机，这性能就没毛病了，不就是steam deck么

作者: finsydl 时间: 2021-10-8 10:26

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原帖由 @狂涂于 2021-10-8 02:24 发表
硬件技术能力弱点没事，掌机先发售，过两年出性能座机就行了，两年总能补上硬件劣势吧，当年ngc不就这样么

当年gba 能玩gc 游戏？

作者: finsydl 时间: 2021-10-8 10:27

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原帖由 @狂涂于 2021-10-8 02:25 发表
Xss如果改成掌机，这性能就没毛病了，不就是steam deck么

你怎么不说任天堂出个xss 规格的掌机

作者: hzde884 时间: 2021-10-8 10:30

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原帖由 @狂涂于 2021-10-8 10:24 发表
硬件技术能力弱点没事，掌机先发售，过两年出性能座机就行了，两年总能补上硬件劣势吧，当年ngc不就这样么

还不如让dock模式支持串流PC。

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 10:32

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pro不就要提升到4k么

老任目前还是美滋滋，没到着急的时候

作者: finsydl 时间: 2021-10-8 10:33

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原帖由 @狂涂于 2021-10-8 02:32 发表
pro不就要提升到4k么

老任目前还是美滋滋，没到着急的时候

pro 即使有也自然是延续现在的模式啊，所以你到底想说啥呢

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 10:34

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原帖由 @finsydl 于 2021-10-8 10:33 发表
pro 即使有也自然是延续现在的模式啊，所以你到底想说啥呢

想说的是技术上完全是可能的，但老任就是不做，觉得没必要，不乐意，目前销量挺好

作者: finsydl 时间: 2021-10-8 10:39

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原帖由 @狂涂于 2021-10-8 02:34 发表
想说的是技术上完全是可能的，但老任就是不做，觉得没必要，不乐意，目前销量挺好

大家都知道任天堂可以买3090的，没必要反复强调

任天堂不做是因为它的switch 思路就是统一平台，即使做分支也要优先保证主打系列用户的感受，你说gc 和现在有什么可比性吗？gc 有掌机模式？

作者: jamesxuyiyi 时间: 2021-10-8 10:44

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要是x86构架可以早就出了

作者: finsydl 时间: 2021-10-8 10:45

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和x86 有啥关系…

作者: 卖哥 时间: 2021-10-8 11:00

打不过要亏本

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 11:04

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原帖由 @finsydl 于 2021-10-8 10:39 发表
大家都知道任天堂可以买3090的，没必要反复强调

任天堂不做是因为它的switch 思路就是统一平台，即使做分支也要优先保证主打系列用户的感受，你说gc 和现在有什么可比性吗？gc 有掌机模式？

掌机低分辨率，座机高分辨率，没毛病

作者: 卖哥 时间: 2021-10-8 11:05

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原帖由狂涂于 2021-10-8 11:04 发表
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掌机低分辨率，座机高分辨率，没毛病

那么从类dlss的专利来看，pro也一样做得到，不需要座机。

作者: alanwzw 时间: 2021-10-8 11:09

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不是总有大把人说，现在的游戏过于追求画面进步没有游戏性吗。任天堂不追求画面进步、有游戏性，索软那边有画面追求，这不就各取所需了嘛。主机发展不一样方向，挺好的。

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 11:11

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原帖由 @卖哥于 2021-10-8 11:05 发表
那么从类dlss的专利来看，pro也一样做得到，不需要座机。

Pro出来的时候，恐怕行业标准又提高了

作者: 利群 时间: 2021-10-8 11:17

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原帖由 @alanwzw 于 2021-10-8 11:09 发表
不是总有大把人说，现在的游戏过于追求画面进步没有游戏性吗。任天堂不追求画面进步、有游戏性，索软那边有画面追求，这不就各取所需了嘛。主机发展不一样方向，挺好的。

不求画面能达到ps5，但求求起码别糊的什么细节都看不到吧

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 11:18

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原帖由 @alanwzw 于 2021-10-8 11:09 发表
不是总有大把人说，现在的游戏过于追求画面进步没有游戏性吗。任天堂不追求画面进步、有游戏性，索软那边有画面追求，这不就各取所需了嘛。主机发展不一样方向，挺好的。

老任很矛盾，ns平台也有共平台第三方游戏，有些没有大多也是机能限制问题

作者: 卖哥 时间: 2021-10-8 11:22

游戏要通用，那么玩法上要受限于移动CPU的性能，所以即便存在一个高端桌面机，也不会是每一个PS5和XS第三方游戏都可移植。
卡带容量关乎成本，所以不大会有超高清材质，即使只要发行媒体是卡带，本体性能再强4K下画面也要差一截。
而且超高清材质关乎开发费用，任天堂几大制作组的人数对现代游戏开发来说是名副其实小作坊，以至于稍微开发大型的作品比如狂吹跨制作组还不够，还要满世界找帮工，显然任天堂没有能力和意愿进一步扩展游戏的开发负担。

这种游戏还是相对缺失，画面还是相对劣质的桌面玩意显然是没有啥竞争力的。

在我看来，还是两用机，但是可以通过dlss提升底座模式的输出画质就是最好的选择，尤其是dlss是可以做到超细节的AI脑补，在不增大卡带容量的情况下，材质表现得上限会更高。
实际上就专利来看，任天堂确实有这个打算，更让我坚信的是NV要出一个只有单路摄像头支持的Tegra，名为Orin S，功耗为15w。
用于NS Pro可以说非常合适，功耗级别对的上，有超过桌面安培架构比例布置的张量单元适合dlss。

作者: 卖哥 时间: 2021-10-8 11:23

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原帖由狂涂于 2021-10-8 11:11 发表
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Pro出来的时候，恐怕行业标准又提高了

行业标准再高，都是dlss实现成本更低。

而且dlss是脑补的，所以可以超细节，这恰恰可以弥补卡带游戏高清输出的材质精度不足的问题。

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 11:25

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原帖由 @卖哥于 2021-10-8 11:22 发表
游戏要通用，那么玩法上要受限于移动CPU的性能，所以即便存在一个高端桌面机，也不会是每一个PS5和XS第三方游戏都可移植。
卡带容量关乎成本，所以不大会有超高清材质，即使只要发行媒体是卡带，本体性能再强4K下画面也要差一截。
而且超高清材质关乎开发费用，任天堂几大制作组的人数对现代游戏开发来说是名副其实小作坊，以至于稍微开发大型的作品比如狂吹跨制作组还不够，还要满世界找帮工，显然任天堂没有能力和意愿进一步扩展游戏的开发负担。

这种游戏还是相对缺失，画面还是相对劣质的桌面玩意显然是没有啥竞争力的。

在我看来，还是两用机，但是可以通过dlss提升底座模式的输出画质就是最好的选择，尤其是dlss是可以做到超细节的AI脑补，在不增大卡带容量的情况下，材质表现得上限会更高。
实际上就专利来看，任天堂确实有这个打算，更让我坚信的是NV要出一个只有单路摄像头支持的Tegra，名为Orin S，功耗为15w。
用于NS Pro可以说非常合适，功耗级别对的上，有超过桌面安培架构比例布置的张量单元适合dlss。

其实只要让独占的游戏有高更好的座机表现就行了，同平台游戏不需要去弄，吃力不讨好，弄得再好也强不过pc

作者: 卖哥 时间: 2021-10-8 11:32

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原帖由狂涂于 2021-10-8 11:25 发表
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其实只要让独占的游戏有高更好的座机表现就行了，同平台游戏不需要去弄，吃力不讨好，弄得再好也强不过pc

这我不就说了么
因为材质精度不足，所以相比硬上4K，dlss脑补4K的画面至少在材质表现上反而不容易露陷。
即使只考虑ns自己游戏，也是dlss解决方案更好。

作者: 0瞎子0 时间: 2021-10-8 11:32

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要这要拿，又掏不了几个钱的玩家太难伺候，ps5游戏涨个十刀，游戏直接卖不动，还好意思要这要那

作者: finsydl 时间: 2021-10-8 11:32

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原帖由 @狂涂于 2021-10-8 03:04 发表
掌机低分辨率，座机高分辨率，没毛病

现在就是这样啊…

作者: 江户川柯南 时间: 2021-10-8 11:37

老任会不会其实秘密在开发个新Dock，是配备了加强GPU的。。

当USB C口插上之后，就能使用DOCK的GPU进行4K输出。

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 11:37

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原帖由 @0瞎子0 于 2021-10-8 11:32 发表
要这要拿，又掏不了几个钱的玩家太难伺候，ps5游戏涨个十刀，游戏直接卖不动，还好意思要这要那

那些涨价的，做到了真正的次世代品质了么

真的好东西，又是独占的话，不买也得买哦

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 11:38

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原帖由 @江户川柯南于 2021-10-8 11:37 发表
老任会不会其实秘密在开发个新Dock，是配备了加强GPU的。。

当USB C口插上之后，就能使用DOCK的GPU进行4K输出。

这是个好主意。。。。。。

作者: 卖哥 时间: 2021-10-8 11:40

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原帖由 江户川柯南 于 2021-10-8 11:37 发表
老任会不会其实秘密在开发个新Dock，是配备了加强GPU的。。

当USB C口插上之后，就能使用DOCK的GPU进行4K输出。

usb3.0外接显卡带宽不够，性能损失巨大。
做不到无缝切换。
目前的显卡坞方案去除独显价格也比ns贵。

[ 本帖最后由卖哥于 2021-10-8 11:45 编辑 ]

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 11:49

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原帖由 @卖哥于 2021-10-8 11:40 发表
usb3.0外接显卡带宽不够，性能损失巨大。
做不到无缝切换。
目前的显卡坞方案去除独显价格也比ns贵。

新版本加个接口，对应扩展坞就行了

作者: 卖哥 时间: 2021-10-8 11:53

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原帖由狂涂于 2021-10-8 11:49 发表
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新版本加个接口，对应扩展坞就行了

接口是最简单是事情，usb4即可，只不过按照雷电3经验，外接显卡会有3成性能损失，显卡产品线直接降整挡。

然后，另外两个问题呢？

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 12:02

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原帖由 @卖哥于 2021-10-8 11:53 发表
接口是最简单是事情，usb4即可，只不过按照雷电3经验，外接显卡会有3成性能损失，显卡产品线直接降整挡。

然后，另外两个问题呢？

用老一些的硬件啊，降低成本，有总比没有好吧

作者: 卖哥 时间: 2021-10-8 12:05

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原帖由狂涂于 2021-10-8 12:02 发表
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用老一些的硬件啊，降低成本，有总比没有好吧

为啥老的硬件会降低成本？
处理品？你造2万套不成问题，2千万套哪有那么多处理品。
新造？那产线钱自己掏。

实际上，新的低端芯片总可以用更低的成本实现旧高端的同级别性能。

但是，这是性能上的，不是功能上的，底座恰恰是功能上的，而功能实现一旦基本成熟就很难随着时间继续降价。

[ 本帖最后由卖哥于 2021-10-8 12:07 编辑 ]

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 12:07

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原帖由 @卖哥于 2021-10-8 12:05 发表
为啥老的硬件会降低成本？
处理品？你造2万套不成问题，2千万套哪有那么多处理品。
新造？那产线钱自己掏。

实际上，新的低端芯片总可以用更低的成本实现旧高端的同级别性能。

但是，这是性能上的，不是功能上的，底座恰恰是功能上的，而功能实现一旦基本成熟就很难随着时间继续降价。

万事总得有个开头吧，开头都是难得

作者: sceic 时间: 2021-10-8 12:08

与其在这里yy纯性能机，不如多共享几行模拟器代码。

作者: jalico 时间: 2021-10-8 12:21

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纯dock只能做廉价机吧，缩小体积，增强散热，类似psvitaTV

作者: 卖哥 时间: 2021-10-8 12:26

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原帖由狂涂于 2021-10-8 12:07 发表
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万事总得有个开头吧，开头都是难得

我给你个更合理的方案
直接上Orin

12核A78E+2048SP
从130W的双Orin 400TOPS可以反推，单Orin在65W下张量性能200TOPS，换算图形用浮点6.25Tflops。

65W就是一个单槽显卡能搞定的散热量，而NS本来厚度就有差不多单槽级别，所以机器垂直散热片备好单槽显卡级别的风道，移动模式下被动散热1x瓦没啥难度，然后把风扇设置在底座，插上直接由下往上吹完全没问题。

这么一个玩意，目前的3A游戏，1080P60帧渲染然后dlss到4K60帧毫无压力。

作者: MSchumacher 时间: 2021-10-8 12:30

模拟器就是啊

作者: 主炮 时间: 2021-10-8 12:37

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nsl是为了买不起ns又想玩pm和动森的孩子准备的，别想多了

作者: CASEY123 时间: 2021-10-8 12:40

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原帖由 @主炮于 2021-10-8 12:37 PM 发表
nsl是为了买不起ns又想玩pm和动森的孩子准备的，别想多了

我上班就带nsl，轻便多了，画面稍小一点根本没区别

作者: fakecnc 时间: 2021-10-8 12:43

毕竟是个手掌机
虽然我NS插上底座就没拿下来过……

作者: jamesxuyiyi 时间: 2021-10-8 12:45

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原帖由 @finsydl 于 2021-10-8 10:45 发表
和x86 有啥关系…

开发简单吧，要不现在那么多第三方游戏全平台同步发售

作者: 战岚 时间: 2021-10-8 12:52

这样就没有差异化了，和另外两家立刻陷入性能对比，还铁输

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 12:54

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原帖由 @战岚于 2021-10-8 12:52 发表
这样就没有差异化了，和另外两家立刻陷入性能对比，还铁输

重心放在第一方独占游戏上，另两家顺带过就行了

作者: 高露洁 时间: 2021-10-8 12:58

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原帖由 @狂涂于 2021-10-8 10:15 发表
我觉得老任还是给你啥，你吃啥的思路，不乐意的出门右转，爱谁谁。。。

本帖最后由狂涂于 2021108 10:18 通过手机版编辑

这就叫卖方市场，任天堂就是完全按自己的设计意图把产品卖给最广泛的用户群体

作者: 卖哥 时间: 2021-10-8 13:05

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原帖由狂涂于 2021-10-8 12:54 发表
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重心放在第一方独占游戏上，另两家顺带过就行了

这目标不需要你说的东西。
因为即便是现在的NS，其游戏的瓶颈也不是显卡是CPU。

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