TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 对于efootball 2022的个人看法 [打印本页]

作者: lockon 时间: 2021-10-7 10:26 标题: 对于efootball 2022的个人看法

作为从实况3过来的老玩家虽然ps3时代断了几年档，但从实况2019开始又沉迷，2019，2020，2021三作个人最喜欢，全部时间花在myteam上，每作平均500小时以上，氪金额每作平均一万rmb以上，rate900以上没上过一千（不算什么高手）。

2022从发售（说是发售实际应该算是试玩版）这一周玩了大概50场，胜率60%以上，我也从刚开始的极度不适应，大骂扔手柄，之后到居然有些乐趣，现在觉得这代有成为“神作”（我个人认为）的可能。

为什么这代刚发售就差评如潮，我认为跟满天飞的骨折bug、球员消失bug、人物脸部表情bug有一定关系，但最重要的是整体操控相比2021有了根本的改变，不止是键位的变化，而是防守逻辑的改变让所有老玩家难以适应、手忙脚乱，原来建立起的肌肉记忆完全无用反而会起到反作用，特别是前作战绩好水平高的老手们，纷纷叫骂。

先说说操作变化吧，加速键变成R2，原来的口键队友协防消失了，按下口键变成了前作的X键按两下伸脚断球，按住X键的作用也从跟着进攻球员跑随时断球变成了前作的R2小碎步卡位断球，同时新加入了L2，防守的时候是利用身体挤靠断球，进攻时是利用身体护球，这个护球动作在前作是自动的，这也是为什么2019-2021被称为实况橄榄球的原因，因为身体太重要。防守时的挤靠断球前作是通过R1和R2同时按的超级取消来实现的，超级取消在前作确实很强，也是通向高手的必须技能。老玩家骂主要是因为新作传球力量弱、直塞球经常无故出界、加速惯性大容易带出界等等，这其中除了少量的是bug原因以外，主要是因为防守方式的改变，以前的实况防守主要通过适时按住口键协防持球对手造成压力的同时，玩家手动控制另一名球员封堵可能的传球路线，但如今取消了口键协防，只能控制一名球员进行上抢或截断传球路线等操作，使得防守难度加大，很容易造成空当，因此konami强化了上一代的R2碎步防守，有助于截断传球路线，玩fifa的玩家肯定对这种防守不陌生，即fifa的L2，这也更接近真实足球的防守方式，即不轻易上抢，而是观察对手动作做出合理防守姿态。在官方的宣传视频中也多次强调此作更强调1对1的对抗，更像是格斗游戏中的立回，以增加乐趣。

进攻的操作方面，除了加速换成R2，假传或假射换成了R1以外基本没变化，包括双脚触球等花式动作也没有改变。但是强化了双击加速键的大脚趟球变线，这招在本作相当实用，我的进攻打法基本是三前锋边锋拿球通过假传，大脚趟球变线内切，门前靠花式动作或假射避开防守队员的线路封堵射门。前三作都是中路进攻最强，本作终于变成了边路。在20场左右熟悉操作和改掉前作的肌肉记忆以后我就慢慢开始感受到乐趣了。所以说网上很多前作的高手们拿到游戏输了几场球，还没有弄清操作逻辑就马上大骂的朋友，可能再静下心多体验几盘，就会知道本作的乐趣了。这个时候肯定有人反驳：我们为什么要委屈求全适应它，应该是游戏厂商适应我们才对啊。我想说其实我们玩游戏的人按理是适应性很强的一群人，我们拿到任何新游戏都能通过练习逐渐掌握并享受乐趣，但是实况从2019-2021这三作的成熟和几乎不太改变的操作逻辑使得我们适应，习惯，懒得改变，肌肉记忆也变得顽固。喜欢实况的朋友大多都是球迷，没有版权对我来说不重要，想要的是在游戏中实现自己对足球战术的理解，实现自己对美妙配合和进球方式的理解，konami今年在操作方式和理念的改变恰恰让我觉得他们想往真实再进一步，但同时他们为抢在fifa22出来之前赶工发售，bug满天飞的做法还是让人鄙视，他的股价也因此受到冲击，这个跟他们的过于自大，不爱听取玩家建议不无关系。

前几天konami在推特公开道歉，承诺在十月份的更新中尽全力修复这些bug和改善操作。让我们拭目以待看他们能做到怎样的程度吧。

[ 本帖最后由 lockon 于 2021-10-7 10:29 编辑 ]

作者: 狂涂 时间: 2021-10-7 10:41

posted by wap, platform: Android
我只感觉老实况没了，带球弱化到不行，远视角打传切，可以把实况8，或者2013翻出来玩玩就明白了

游戏性正在消失

作者: arithmetic 时间: 2021-10-7 10:51

posted by wap, platform: iPhone
其他的不说，2022的操作感太难受了，这不仅仅是按键的问题，这是制作本体先满足手游需求再你逆向移植主机造成的，简单讲就是细节太糙了。能让steam92%的玩家都打差评不是你一个所有玩家都没有耐心学习能解释的，就这个制作质量我打了两把就删游戏了，根本没有学习的动力

作者: 猫猫熊 时间: 2021-10-7 10:55

posted by wap, platform: iPhone
实况之所以还有人玩，最根本的原因是实况的操作系统深入人心，即便没有授权，大家也愿意折腾修改。很多实况老玩家没去玩fifa就是因为不习惯fifa那套防守，结果2022操作整体山寨fifa，不被骂是很难的。如果操作就这样了，大家为何不去玩授权更完整的fifa呢

作者: lDavidl 时间: 2021-10-7 11:02

posted by wap, platform: iPhone
为什么要变，再变也强不过fifa，很多实况玩家难道不知道FIFA全面碾压实况吗？无非实况上手简单，群众基础广，周围男的基本那是手柄就能踢几把，每次老同学聚会的不二活动

作者: lockon 时间: 2021-10-7 11:04

引用:

原帖由狂涂于 2021-10-7 10:41 发表
posted by wap, platform: Android
我只感觉老实况没了，带球弱化到不行，远视角打传切，可以把实况8，或者2013翻出来玩玩就明白了

游戏性正在消失

我反而觉得盘带过人强化了，射门取消，传球取消按r1更顺手，更好用，双脚控球还是那么无敌，各种body feint也不再是摆设。防守队员动作硬直加大，也让防守难度上升，这些也是更接近真实足球的感觉。他们还特意出了新的duel视角也说明他们想把游戏风格引导到控球上面。所以防守的时候就不能像前几代一样按住加速不放去追了，经常性地放开加速，按住x键碎步跟防，然后适时按下L2身体挤靠或者口键断球才是正道。

作者: alalaka 时间: 2021-10-7 11:05

posted by wap, platform: iPhone
你觉得他好玩是因为嗑了三万

作者: lockon 时间: 2021-10-7 11:12

我是每年fifa也买也玩，但是总觉得不对味，球员带球姿势，球的运动轨迹，射门的感觉等等，今年的实况在开始玩的几局里我有了同样的不适，没感觉任何的乐趣和爽快感，整个人充满无力感，直到我习惯了操作，试着做各种前作鸡肋的过人动作并完成进球后慢慢感到了乐趣并乐此不疲。所以说如果为了能感受到控球游戏的乐趣，去适应是值得的，但如果喜欢快速准确地传切配合，简单有效的防守，还是前作更适合，希望konami别急着关前作服务器，让各种玩家都爽就好了。

[ 本帖最后由 lockon 于 2021-10-7 11:16 编辑 ]

作者: lockon 时间: 2021-10-7 11:13

引用:

原帖由 alalaka 于 2021-10-7 11:05 发表
posted by wap, platform: iPhone
你觉得他好玩是因为嗑了三万

我fifa21也磕了一万以上，但是不觉得好玩啊

作者: 狂涂 时间: 2021-10-7 11:19

posted by wap, platform: Android
惯性太大，盘带必然弱化哦

对抗方面确实比20，21稍微好些

另外，盘带指的是基础盘带，比如转身，变向等，那些过人动作是附加的

作者: lockon 时间: 2021-10-7 11:25

对我明白你说的是基础盘带，就是松开加速单用方向操控的盘带。
这也是我适应很长时间的地方，后来我改变了控球的方式，把基础盘带配合花式或传球或假射进行衔接就可以感受到流畅了。

作者: lockon 时间: 2021-10-7 11:31

我作为老玩家从心情上是不希望实况这个游戏彻底消失，fifa一家独大的。
这也是我为什么肯花时间去适应，说得难听点是从垃圾堆里翻值钱东西的感觉，但是经历了这个过程，然后体会到乐趣之后我觉得如果改进了那些bug，恢复一些简单操作的话，这代可能会变得让人爱起来的。

作者: 狂涂 时间: 2021-10-7 11:41

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @lockon 于 2021-10-7 11:25 发表
对我明白你说的是基础盘带，就是松开加速单用方向操控的盘带。
这也是我适应很长时间的地方，后来我改变了控球的方式，把基础盘带配合花式或传球或假射进行衔接就可以感受到流畅了。

这个没啥好适应的，2019应该是极限了，惯性不能再大了，到了20，21，就已经过大，现在就是胡闹了，不知道k社咋想的

另外，基础盘带和花式不沾边的哦，线下人人对战高对抗中要不断的变向和改变快慢节奏，乃至重心，根本无暇去做花式，花式只有在关键时刻一对一过人时候可能会用到，出其不意，破坏对方防守习惯

实况已经在游戏性，竞技性方便偏离的太多太多了，彻底氪金向了

本帖最后由狂涂于 2021-10-7 11:42 通过手机版编辑

作者: arithmetic 时间: 2021-10-7 11:45

posted by wap, platform: iPhone
另外本作的UI/UE太难受了，明显为手游做的界面逻辑配合屎黄和刺眼蓝色做底色真的是太反人类了，设计师应该枪毙。

就像上面说的，一款制作上处处显廉价的游戏凭啥要求玩家要主动去适应它，就因为免费？核心玩家可不在乎那几百拷贝钱。

作者: lockon 时间: 2021-10-7 11:50

我说的花式是广义的除了用摇杆以外的所有通过按键比如大脚趟球，比如假传或假射，比如不动球只用身体这种。这些都是改变速度、节奏的控球。这几种操作恰恰是本作最好用的进攻过人技巧，单纯只靠方向键过人的时代早就过去了

作者: lockon 时间: 2021-10-7 11:53

引用:

原帖由 arithmetic 于 2021-10-7 11:45 发表
posted by wap, platform: iPhone
另外本作的UI/UE太难受了，明显为手游做的界面逻辑配合屎黄和刺眼蓝色做底色真的是太反人类了，设计师应该枪毙。

就像上面说的，一款制作上处处显廉价的游戏凭啥要求玩家要主动去 ...

确实如此，为了吸引新人，无视核心玩家的时间成本逼人适应，确实该骂

作者: 狂涂 时间: 2021-10-7 11:58

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @lockon 于 2021-10-7 11:50 发表
我说的花式是广义的除了用摇杆以外的所有通过按键比如大脚趟球，比如假传或假射，比如不动球只用身体这种。这些都是改变速度、节奏的控球。这几种操作恰恰是本作最好用的进攻过人技巧，单纯只靠方向键过人的时代早就过去了

错了哦，过人的主体永远是变向和节奏快慢，还有重心，真实足球也是这样

看一个人是不是实况高手，盘带和传切都很重要，盘带的主体就是变向过人

K社用惯性，对抗把变向过人削弱就可以看出思路了，就是拉平玩家之间的水平，为氪金铺路

作者: lockon 时间: 2021-10-7 12:01

还没删游戏的各位，可以去试试双击加速的快速变线，成功后球员下面会出现两个圈。还有按完传球、射门之后按R1的假传、假射，感觉比前作还好用。
当然这种好用可能只是建立在对手对防守操作不熟悉的前提下。
如果对战高手的话成功率会大减

作者: lockon 时间: 2021-10-7 12:04

引用:

原帖由狂涂于 2021-10-7 11:58 发表
posted by wap, platform: Android
错了哦，过人的主体永远是变向和节奏快慢，还有重心，真实足球也是这样

看一个人是不是实况高手，盘带和传切都很重要，盘带的主体就是变向过人

K社用惯性，对抗把变向过人削 ...

咱们说的东西不矛盾，之前的操作是单纯的摇杆控制方向变向，本作通过假传变向，更容易达到过人目的，所以其实道理都是相同，操作不同而已。

作者: arithmetic 时间: 2021-10-7 12:04

posted by wap, platform: Firefox
，"试着做各种前作鸡肋的过人动作并完成进球后慢慢感到了乐趣并乐此不疲"

2020和2021的过人是非常优秀的我认为，如果经常看越南小孩的比赛视频就会发现运用的好就是破局的关键点，而且不会给你为过人而过人的感觉，而是恰到好处，过完成就感巨大。
按照实用程度，假射假传，油炸丸子，R3拨方向后加速这几个都是非常注重时机和节奏的过人方式。

作者: 狂涂 时间: 2021-10-7 12:06

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @arithmetic 于 2021-10-7 12:04 发表
，"试着做各种前作鸡肋的过人动作并完成进球后慢慢感到了乐趣并乐此不疲"

2020和2021的过人是非常优秀的我认为，如果经常看越南小孩的比赛视频就会发现运用的好就是破局的关键点，而且不会给你为过人而过人的感觉，而是恰到好处，过完成就感巨大。
按照实用程度，假射假传，油炸丸子，R3拨方向后加速这几个都是非常注重时机和节奏的过人方式。

你再去看看之前的实况比赛视频，比如实况8，实况2013，看看那时候的对抗激烈程度，比较下就明白了

作者: lockon 时间: 2021-10-7 12:07

konami为加大氪金的目的是不言而喻的，但是通过操作拉平玩家间的水平我不同意，因为从战绩来看，上代强的还是强，之前弱的现在更弱

作者: 狂涂 时间: 2021-10-7 12:10

posted by wap, platform: Android
水平差距在缩小。。。

再者，视角拉远也有关系，都看不清，过人等精密操作大打折扣

现在都是打传切为主了

作者: arithmetic 时间: 2021-10-7 12:12

posted by wap, platform: Firefox
现实足球哪来的那么多假动作过人，现在感觉鼓励的方向是接球时都要做点啥才行

作者: lockon 时间: 2021-10-7 12:12

油管上所有日本实况up主的视频我基本都看了，经历的过程和我类似，都是刚开始玩大骂是クソゲー粪作，过了几天觉得过人挺好玩的，现在基本都能从中叫出爽来，所以我说如果konami适当修正一些操作，受欢迎程度应该不会太低

作者: lockon 时间: 2021-10-7 12:17

真实足球当然不会像现在的足球游戏一样这么复杂，例如假射这种向外拨球或向内扣球的动作太常用不过了，可是反映在游戏中只能靠这种两次按键来实现，如果只用一个摇杆来重现这种细微动作也不现实
还有类似一次跨球的简易剪刀脚在现实中是多么好用多么常用，可游戏里基本就是鸡肋。
我觉得如果新作用duel视角的话，这些现实中常用的技巧也变得不是那么鸡肋

[ 本帖最后由 lockon 于 2021-10-7 13:06 编辑 ]

作者: 狂涂 时间: 2021-10-7 12:17

posted by wap, platform: Android
2022目前是绝对的粪作，这点不用洗

之后看补丁，估计很难了

作者: arithmetic 时间: 2021-10-7 12:23

posted by wap, platform: Firefox
就希望手游也大暴死了，这样还有点机会重制，不然我们这些玩家注定就是被konami牺牲掉的了

作者: lockon 时间: 2021-10-7 12:26

重制是不可能了，konami根本就没这个人力做了，希望这代不是最后一代吧

作者: arithmetic 时间: 2021-10-7 12:28

posted by wap, platform: Firefox
大暴死就类似2021那样，先出个season update，再回炉重新开发了。
目前这个状态，会有人在主机版本或PC版本上给游戏氪金吗？不可能的

作者: 狂涂 时间: 2021-10-7 12:29

posted by wap, platform: Android
其实k社花了很多力气去做这代2022手游，几乎全部都重做了，目的就是为了氪金，这是大方向了

真的要做好原来的实况，花的力气远比现在要小

作者: lockon 时间: 2021-10-7 12:29

实况话题才寥寥数位朋友能参与讨论，真的是离死不远了

作者: lockon 时间: 2021-10-7 12:35

氪金的点实际上是数值差异，看过本作球员数值都会诧异为什么都比前作低了很多，C罗射门精度才82，这明显就是为氪金准备，以后会出各种周中精选，经典时刻之类，数值好看，状态还好。当然通过数值来反应游戏性是肯定的，控球数值高的话手感一定跟现在不同

作者: arithmetic 时间: 2021-10-7 12:36

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @狂涂于 2021-10-7 12:29 发表
其实k社花了很多力气去做这代2022手游，几乎全部都重做了，目的就是为了氪金，这是大方向了

真的要做好原来的实况，花的力气远比现在要小

对，核心就是路线偏移了，下决心为手游玩家做游戏，PC和主机的能照顾多少算多少了。

等于把前面20年的积累都扔了，重新来。

作者: lockon 时间: 2021-10-7 12:39

konami已经明确说了，周中精选还有经典时刻球员才会有成长系统，数值可以通过加经验增长，普通球员基本固定数值，也是利用这种能力的碾压来增加氪金的

[ 本帖最后由 lockon 于 2021-10-7 13:00 编辑 ]

作者: lockon 时间: 2021-10-7 12:44

相比fifa那种通过抽卡卖球员攒钱市场上买能力强的球员的系统，我更喜欢实况的升级系统，这里面包含了这位球员的成长曲线，让玩家能更带入地跟球员一起成长，所以这几代我的氪金基本都用在了白球和铜球的升级上，用能力低的妖人比赛进球成就感更强

作者: lockon 时间: 2021-10-7 12:54

一直觉得fifa不能让我投入的一点是每个球员除了长得不同基本没有什么差异，远视角时更难分辨。但是实况里的球员即使数值相似，还好像存在着一种使用手感的隐藏属性。比如普通球员阿森纳的pepe数值没有很多边路球员高（风格相同的前提下），但是我个人使用的手感却极佳。
比如同样是前插攻击手的dele alli就没有pellegrini顺手。
更甚的时候精选的相同球员满级没有普通球员顺手，比如德国左边robin gosens，真的非常奇怪

[ 本帖最后由 lockon 于 2021-10-7 12:57 编辑 ]

作者: arithmetic 时间: 2021-10-7 13:07

posted by wap, platform: Firefox
实况就是以细节层次感丰富著称的，越玩越觉得有内容，当然我说的不是2022。

FIFA我从14-18玩了这几作，玩进去了也能玩，但是很多人不喜欢他的模型质感以及动画，确实有一点偏欧美卡通的质感，至于动画是觉得FIFA节奏快，不那么强调惯性，所以有大家说的溜冰感。

作者: lockon 时间: 2021-10-7 13:08

今天下午的停服恢复后不知道补丁能不能出来

作者: lockon 时间: 2021-10-7 13:17

fifa21和22我觉得就像是season update一样的换皮，操作上感受不到任何不同，这代实况如上面朋友所说做一个2022的赛季更新太容易不过了，可是那样我可能会感觉有点腻了，所以心情上还是希望konami能完善好新作，还有点新鲜感

作者: 心御剑 时间: 2021-10-7 14:08

这些东西不是FIFA早就做了的吗？

据说实况想做PS4和PS5的跨平台联机，那么意味着物理引擎动作引擎这些只能按低性能平台的机能来做！

[ 本帖最后由心御剑于 2021-10-7 14:11 编辑 ]

作者: 实况浪子 时间: 2021-10-7 14:19

引用:

原帖由 lockon 于 2021-10-7 13:08 发表
今天下午的停服恢复后不知道补丁能不能出来

期待10月更新来，今天出来

还是TGFC好，至少还有一些理性沟通的基础

fami通给了实况34分，被一大堆FIFA粉丝辱骂呀

作者: 狂涂 时间: 2021-10-7 14:39

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @心御剑于 2021-10-7 14:08 发表
这些东西不是FIFA早就做了的吗？

据说实况想做PS4和PS5的跨平台联机，那么意味着物理引擎动作引擎这些只能按低性能平台的机能来做！

重点在手机也是跨平台联机

作者: lockon 时间: 2021-10-7 14:50

手机玩家才是亲的，前作经典时刻球员都能保留到本作
主机玩家之前就抗议过，konami也只给老玩家准备了几个抽选资格

作者: arithmetic 时间: 2021-10-7 15:58

posted by wap, platform: iPhone
这游戏从宣布能跟手机跨平台联机开始，我就预感要废，只是没料到会这么废

作者: lockon 时间: 2021-10-7 17:49

服务器维护结束，并没有什么系统更新，就加了个小event，赢三场给了两万gp

我想他们也不可能这么高效，10月内能出补丁就不错了

作者: syu 时间: 2021-10-7 17:55

posted by wap, platform: Android
这代真的很好玩，国庆天天玩到2点，其他游戏一概没碰。

作者: ladduo 时间: 2021-10-7 20:32

posted by wap, platform: Android
感觉这代和2014一样，都是系列上新主机之前的试水作。其实现在看2021和2013的节奏，打法已经大不相同了。

作者: lockon 时间: 2021-10-7 21:03

连最基本的语法错误都没改也是服

作者: klsm 时间: 2021-10-7 23:18

引用:

原帖由 lockon 于 2021-10-7 10:26 发表
作为从实况3过来的老玩家虽然ps3时代断了几年档，但从实况2019开始又沉迷，2019，2020，2021三作个人最喜欢，全部时间花在myteam上，每作平均500小时以上，氪金额每作平均一万rmb以上，rate900以上没上过一千（不算什 ...

相信很多fifa玩家都是从实况转过来的，我也是，但是我是经历了5作以后才真正玩进去fifa，转变很难，一旦转变以后很香，fifa21我氪金了2w吧，游戏时间1000小时以上了

作者: lockon 时间: 2021-10-9 09:31

官方公告十月28号才出补丁，号称要修复，看看他们能做成什么样吧

作者: ft1959541 时间: 2021-10-9 11:35

posted by wap, platform: Android
本贴为我们生动演示了一下什么叫做洗地。就不管怎么倒行逆施，跟玩家作对的操作，也有人会帮你解读为这是新操作让你适应适应，这是好的。

作者: lockon 时间: 2021-10-9 11:48

对，我49%的konami股权马上成废纸了，我好怕啊，大家都帮帮忙玩玩实况吧，我感谢你们八辈祖宗

作者: 老牛吃嫩草 时间: 2021-10-10 10:04

玩了，不错，就是连训练模式熟悉下操作都没有、那可怜的5分钟对电脑练习时间、以及连换阵型、非控球队友战术策略之类的项目都没有（只有一个整体打法风格选项）：是真没有还是现在只是demo以后会更新？

不谈画面，人物传带球偏向真实（就是肉肉的那种），而且还分不同级别人物的影响（身体+AI）...拿单机来说，加上玩家的队员还是电脑AI的智商都比较“感人”，所以“顶级球员”比普通球员差距明显加大了，靠“新防守系统”操作？没问题：打电脑，哪怕最高难度只要拿球电脑10米内大概封堵围栏1人及2人时，电脑可以“谨慎”到能在自家球门口“慢悠悠带球找机会”：我现在打最高难度电脑，电脑的整场比赛控球率能达到百分之六十以上，为啥？电脑AI被我封的慢慢悠悠带球或者后场传球“拖时间”啊...当然我拿球后也拿电脑没辙：电脑AI的“齐心合力”确实有真人比赛那种感觉呀...。比如，最高难度电脑AI可以做到玩家拿球时“对玩家附近每个可接球的队友都“安排”队员予以封堵看守，而且哪怕一旦玩家带球进入电脑自家的半场，电脑AI队员那恐怖的快如闪电整齐划一如电脑控制的集体高速回防/封堵控制让俺欲哭无泪（也是废话，本来就是电脑...）”，而玩家就...祈祷自己所控球队队友的AI吧...

打pvp?现在线上比赛了解目前这个版本以上这些的，大部分“会玩的”，都是直接找机会“长传冲锋”：反正后卫AI都智商感人+能力有限，大多是靠“新方式系统”围着堵；不如直接控制2、3个能力高的顶级球员（AI+体能技术速度快的）配合，找机会长传冲吊突入射门，比赛控制为“+防守”：前方几个顶级球员横冲直撞，丢球的话后面一大帮队员淤着防守封堵围抢...

[ 本帖最后由老牛吃嫩草于 2021-10-10 10:11 编辑 ]

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)