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标题: [老游杂谈] 老铁们想玩MD版月下吗LOL [打印本页]

作者: KainX 时间: 2021-9-14 02:45 标题: 老铁们想玩MD版月下吗LOL

一句话总结：有人在给MD移植月下，貌似还是个PS/SS杂交版Orz

油管链接：
https://www.youtube.com/watch?v=e8WcbBsZSjg
https://www.youtube.com/watch?v=f-0JwArVMUw

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-9-14 03:47 编辑 ]

作者: grammyliu 时间: 2021-9-14 03:44

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昨天在油管看到了哈哈哈

作者: 孤高的套套 时间: 2021-9-14 07:35

做成SFC 可能和 PS1 区别不大

这MD 肯定汗颜

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2021-9-14 08:03

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还是md在欧美有基础啊

作者: orx 时间: 2021-9-14 08:20

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流畅度应该比sfc有保证

作者: elitex 时间: 2021-9-14 08:50

肯定烂尾信不信

作者: 熊熊哥哥 时间: 2021-9-14 09:17

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出实体卡带版本我肯定买一份

作者: newkyo 时间: 2021-9-14 09:36

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也没啥，月下其实就是款高级SFC游戏，MD这种低色数更有种特别的味。

作者: genesisx 时间: 2021-9-14 11:45

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先把双打雷电大旋风娇娇娇弄出来吧。。。

作者: Callisto 时间: 2021-9-14 12:09

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没有半透明效果，那么多武器道具怎么可能移植的好？
真空刃怎么做？变雾怎么做？

作者: china_ktv 时间: 2021-9-14 13:37

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人家说了，只是练手的，目前AI和物体碰撞都没弄，完成遥遥无期。很大概率会烂尾

作者: shenghua3 时间: 2021-9-14 14:12

如果用32x能完全移植吗？

作者: bing 时间: 2021-9-14 14:31

拿SFC的恶魔城XX引擎来魔改说不定更像

作者: kosuya 时间: 2021-9-14 14:49

MD版恶魔城画面也不差~

作者: grammyliu 时间: 2021-9-14 16:00

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引用:

原帖由 @bing 于 2021-9-14 02:31 PM 发表
拿SFC的恶魔城XX引擎来魔改说不定更像

超级恶魔城4画面真不错，前一阵在彩监上通关了，意犹未尽！

作者: 唯心主义者 时间: 2021-9-14 16:10

没有音乐没有灵魂啊。。。。。。。。

作者: 孙大师 时间: 2021-9-14 16:18

早点出来吧。我就想玩

作者: xmfhell 时间: 2021-9-14 19:34

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出实体卡带 500以内我可以

作者: 大胖胖 时间: 2021-9-14 19:40

外国人动手能力这么强，不知有没有人能给DC移植个PS2版实况。

作者: genesisx 时间: 2021-9-14 22:32

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特效难道要用专用芯片实现？

作者: 江南恐龙 时间: 2021-9-14 23:03

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应该做成mdcd版，音乐就能完美了

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2021-9-14 23:21

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md还能怎么办，透明用网点啊……土星都这样……

作者: meidle 时间: 2021-9-14 23:56

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借楼问个问题，ps版月下有没有汉化版呀？

作者: NIGHTWALKEREX 时间: 2021-9-15 00:37

挺不错的啊，有模有样，音乐换成md最擅长的电子化，有啥问题

作者: 黝黑蜗壳 时间: 2021-9-15 03:06

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sfc恶魔城xx其实和月下接近！

作者: simperen 时间: 2021-9-15 19:39

还得考虑卡带容量问题吧？MD最大也就支持48Mb卡带也就是才6MB容量，这点容量想做出恶魔城月下恐怕不太够。

作者: hind_d1983 时间: 2021-9-15 21:13

posted by wap, platform: 小米
外星还活着吗？不移植fc？

作者: mitaosi 时间: 2021-9-16 05:18

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引用:

原帖由 @聋则嗅明XP 于 2021-9-14 01:03 发表
还是md在欧美有基础啊

感觉欧美复古怀旧游戏群体对MD的热情远远超过SFC

作者: china_ktv 时间: 2021-9-16 11:48

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @simperen 于 2021-9-15 19:39 发表
还得考虑卡带容量问题吧？MD最大也就支持48Mb卡带也就是才6MB容量，这点容量想做出恶魔城月下恐怕不太够。

早就突破了，今年发售的阿特斯堡的恶魔已经超过这个容量限制了

作者: sceic 时间: 2021-9-16 11:52

推特上还有人在往ps上移植血源诅咒

作者: NIGHTWALKEREX 时间: 2021-9-16 23:06

引用:

原帖由 simperen 于 2021-9-15 11:39 发表
还得考虑卡带容量问题吧？MD最大也就支持48Mb卡带也就是才6MB容量，这点容量想做出恶魔城月下恐怕不太够。

md早就有80mb的新游戏了。

作者: bfvip0047 时间: 2021-9-17 19:21

MD的生化1还没出来呢

作者: 熊熊哥哥 时间: 2021-9-17 20:36

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论画面还是md的恶魔城画面好

作者: BigBangBang 时间: 2021-9-20 23:03

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减色必须经验丰富的像素美工才能完成，靠平面软件自动减色，最终效果就是一泡污。

作者: tooomy 时间: 2021-9-21 12:41

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引用:

原帖由 @孤高的套套于 2021-9-14 07:35 发表
做成SFC 可能和 PS1 区别不大

这MD 肯定汗颜

区别不大可还行，PS1吊打SFC百条街绰绰有余，不谈特效，就是2D发色和帧数就轻松秒了
SFC也就GPU发色数有点优势，CPU处理速度都比不上MD，做不了sonic、火枪英雄、魂斗罗兵团这类高速火爆类游戏，只能做点画面鲜艳漂亮慢吞吞的RPG

作者: china_ktv 时间: 2021-9-21 18:51

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引用:

原帖由 @tooomy 于 2021-9-21 12:41 发表
区别不大可还行，PS1吊打SFC百条街绰绰有余，不谈特效，就是2D发色和帧数就轻松秒了
SFC也就GPU发色数有点优势，CPU处理速度都比不上MD，做不了sonic、火枪英雄、魂斗罗兵团这类高速火爆类游戏，只能做点画面鲜艳漂亮慢吞吞的RPG

可以用各种增强芯片，尤其是FX2，主频比SFC自带的还快，具体可参考耀奇岛2

作者: NIGHTWALKEREX 时间: 2021-9-21 20:32

引用:

原帖由 tooomy 于 2021-9-21 04:41 发表
posted by wap, platform: Chrome
区别不大可还行，PS1吊打SFC百条街绰绰有余，不谈特效，就是2D发色和帧数就轻松秒了
SFC也就GPU发色数有点优势，CPU处理速度都比不上MD，做不了sonic、火枪英雄、魂斗罗兵团这类高 ...

SFC火箭骑士也是超高速卷轴，另外SFC火爆游戏也不少，那个高达对战W，巡逻骑兵R，龙珠对战系列也是打得火爆吧。

作者: icebluebeer 时间: 2021-9-25 08:54

引用:

原帖由 genesisx 于 2021-9-14 11:45 发表
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先把双打雷电大旋风娇娇娇弄出来吧。。。

大旋风好像本来就是2p交替双打吧，空牙弄个双打是真的
还有要是能把街机战斧完全移植到md就哭了

作者: orx 时间: 2021-9-25 17:09

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没记错的话大旋风好像分不可双打和可双打版？

作者: 孤高的套套 时间: 2021-9-25 17:32

引用:

原帖由 orx 于 2021-9-25 09:09 发表
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没记错的话大旋风好像分不可双打和可双打版？

人家说的是MD

只能单打还有雷电

还有西部枪手对比SFC缩水相当厉害啊

作者: orx 时间: 2021-9-25 18:35

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @孤高的套套  于 2021-9-25 17:32 发表
人家说的是MD

只能单打  还有雷电

还有西部枪手  对比SFC缩水相当厉害啊

本来这个词应该是指街机版吧

作者: 力丸and彩女 时间: 2021-9-26 02:17

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @tooomy 于 2021-9-21 12:41 发表
区别不大可还行，PS1吊打SFC百条街绰绰有余，不谈特效，就是2D发色和帧数就轻松秒了
SFC也就GPU发色数有点优势，CPU处理速度都比不上MD，做不了sonic、火枪英雄、魂斗罗兵团这类高速火爆类游戏，只能做点画面鲜艳漂亮慢吞吞的RPG

都已经1202年了还在孜孜不倦黑SFC？就算当初买不起没玩过，现在手机装个模拟器见识下SFC有啥难度啊，犯不上这么信口开河，让人听了感觉就跟个没见过啥世面的乡下土瘪似的。

问一下SFC第一个游戏《超级马里奥世界》，还有后来的《超级银河战士》，还有那个美国第三方出的《Bubsy》(音速狐)，马里奥跟萨姐那个按住B键加速跑的状态算不算“高速”？“流畅度”够不够保证？（流畅度和你没关系，这是对另一个SFC黑说的）

作者: KainX 时间: 2021-9-26 12:44

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-26 02:17 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
都已经1202年了还在孜孜不倦黑SFC？就算当初买不起没玩过，现在手机装个模拟器见识下SFC有啥难度啊，犯不上这么信口开河，让人听了感觉就跟个没见过啥世面的乡下土瘪似的。

...

黑超任的主要是黑它比MD晚出两年机能却拉不开差距，比超任晚两年的是3DO/美洲虎，看看人家那进步

作者: yxp4541 时间: 2021-9-27 08:40

颜色无法接受

作者: 力丸and彩女 时间: 2021-9-28 01:09

引用:

原帖由 KainX 于 2021-9-26 12:44 发表

黑超任的主要是黑它比MD晚出两年机能却拉不开差距，比超任晚两年的是3DO/美洲虎，看看人家那进步

先强调我没有黑MD的意思，对这两台主机我个人都极具深厚感情，但如果说SFC比较MD机能“拉不开差距”这完全不是事实。音画两方面，发色特效和PCM音源这些很容易被直观感受的因素明显就能让普通玩家判断出要比MD强很多啊，你去看看90年左右的CPS1、MVS、SYSTEM16这些当时主流街机基板上的街机游戏表现和SFC两款首发游戏相比又能有多大的“差距”？这些基板卖什么价，SFC才卖什么价？首发售价25000日元/199美元的主机能有如此机能表现，还要啥自行车？

另外你不说我还真不知道3DO美洲虎这些啥啥战五渣电子垃圾啥时候也配和SFC相提并论了...美洲虎我没见过玩过，因为我觉得这玩意无论以前还是现在都完全不值得花钱买...但3DO很久以前我还是有过的，知道是咋回事你可快别吹了。还是那话:完全不考虑价格因素就单纯拿来比较机能什么的纯粹就是耍流氓，提醒一下3DO的首发价格是54800日元/699美元，当初任地狱如果能把SFC也卖到这个价格，我绝对相信SFC的机能大概能把3DO轰致渣都不剩，你信不信？

[attach]1179289[/attach]

作者: lain2011 时间: 2021-9-28 01:20

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引用:

原帖由 @力丸and彩女于 2021-9-28 01:09 发表
先强调我没有黑MD的意思，对这两台主机我个人都极具深厚感情，但如果说SFC比较MD机能“拉不开差距”这完全不是事实。音画两方面，发色特效和PCM音源这些很容易被直观感受的因素明显就能让普通玩家判断出要比MD强很多啊，你去看看90年左右的CPS1、MVS、SYSTEM16这些当时主流街机基板上的街机游戏表现和SFC两款首发游戏相比又能有多大的“差距”？这些基板卖什么价，SFC才卖什么价？首发售价25000日元/199美元的主机能有如此机能表现，还要啥自行车？

另外你不说我还真不知道3DO美洲虎这些啥啥战五渣电子垃圾啥时候也配和SFC相提并论了...美洲虎我没见过玩过，因为我觉得这玩意无论以前还是现在都完全不值得花钱买...但3DO很久以前我还是有过的，知道是咋回事你可快别吹了。还是那话:完全不考虑价格因素就单纯拿来比较机能什么的纯粹就是耍流氓，提醒一下3DO的首发价格是54800日元/699美元，当初任地狱如果能把SFC也卖到这个价格，我绝对相信SFC的机能大概能把3DO轰致渣都不剩，你信不信？

1179289

你这个截图里面的下方的小哥怎么感觉看见过很多次了

作者: 力丸and彩女 时间: 2021-9-28 01:29

引用:

原帖由 lain2011 于 2021-9-28 01:20 发表
posted by wap, platform: Android
你这个截图里面的下方的小哥怎么感觉看见过很多次了

这是1990年11月21日SFC日本首发时的店头照片

[attach]1179290[/attach] [attach]1179291[/attach]

作者: 昵称无效 时间: 2021-9-28 07:18

posted by wap, platform: iPad
SFC做高速背景还可以，但是fc也可以啊比如空魂，sfc是做不了大量活动块参与的高速画面（低速也不太行）

作者: 孤高的套套 时间: 2021-9-28 08:05

引用:

原帖由 昵称无效 于 2021-9-27 23:18 发表
posted by wap, platform: iPad
SFC做高速背景还可以，但是fc也可以啊比如空魂，sfc是做不了大量活动块参与的高速画面（低速也不太行）

事实是相反的 SFC的游戏人物做的都要比MD大一些

来看看爬爬娘榨干 SFC吧

https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.337.0.0

作者: 飞雪莲天 时间: 2021-9-28 08:56

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同屏活动块（精灵）
            SFC MD
8×8       128 80
16×16    128 80
24×24    /    80
32×32    69 80
64×64    17 20
128×128 4    5

作者: KainX 时间: 2021-9-28 12:47

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-28 01:09 发表

先强调我没有黑MD的意思，对这两台主机我个人都极具深厚感情，但如果说SFC比较MD机能“拉不开差距”这完全不是事实。音画两方面，发色特效和PCM音源这些很容易被直观感受的因素明显就能让普通玩家判断出要比MD强很 ...

超任声音确实秒杀MD，画面方面我完全没看出来比MD强很多，你这“普通玩家判断”是怎么得出来的？

3DO价格确实高，美洲虎首发只比超任贵$50，你说的“高速”和“流畅度”上看，美洲虎要是“战五渣电子垃圾”那超任只能算一坨翔

作者: ORICONF 时间: 2021-9-28 15:58

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64色和256色看不出区别是不是眼睛瞎了

作者: KainX 时间: 2021-9-28 16:18

引用:

原帖由 ORICONF 于 2021-9-28 15:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
64色和256色看不出区别是不是眼睛瞎了

超任没几个游戏能用到256色，一般也就是150左右，看超任游戏都是256色你比我还瞎

作者: 飞雪莲天 时间: 2021-9-28 20:20

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超任用2层卷轴下最高256色，3层卷轴160色，4层卷轴128色。

作者: elitex 时间: 2021-9-28 20:35

色盲自然看不出超任和MD的画面区别

作者: zmqzmqzmq 时间: 2021-9-28 20:37

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彩监玩家表示SFC色彩全面吊锤MD毫无还手之力。

作者: 力丸and彩女 时间: 2021-9-29 02:27

引用:

原帖由 KainX 于 2021-9-28 12:47 发表

超任声音确实秒杀MD，画面方面我完全没看出来比MD强很多，你这“普通玩家判断”是怎么得出来的？
3DO价格确实高，美洲虎首发只比超任贵$50，你说 ...

你完全没看出来“SFC画面比MD强很多”那我就没办法了，毕竟你看的时候戴没戴眼镜或者也可能戴的是墨镜哈哈镜之类什么的我也不知道不清楚，毕竟我也不是眼科医生或者眼镜店验光师。就像你如果说“你完全没看出来PS5比FC画面强很多”，那我除了长叹一声之后或许再在心里腹诽几句之外我还能说啥？或者你说的“强很多”这个很多其实指的是PS5比FC强的那么多，那我承认SFC比MD确实没有强出这么多... 好吧你和MD都赢了，我宣布这个话题到此终结...

SFC两款首发游戏软件为主机保驾护航有一个很重要的任务: 向玩家群体充分展现SFC做为一款全新主机在机能方面相对于市场上其他厂商既有主机的优势 (没错指的就是MD与PCE)，这任务相对于《F-zero》而言更是重中之重，地狱当初下大力气宣传的所谓“Mode7”机能（背景层缩放、回旋、拉伸）在这个游戏里被运用的淋漓尽致，到了你这里居然“完全没看出来”，这个你都看不出来，那么SFC和MD的色盘发色差距你当然就更加看不出来了... 连我都忍不住要给地狱暗自庆幸一下，还好现在不是1990年，否则山内老头还不得哭死，这尼玛首发两款游戏完全没达到想要的效果啊，失败中的失败啊...

忽然想起来你这个帖子起先的主题是《恶魔城》对吧？正好SFC、MD、PCE上当年都有相关作品，如果没见识过的话建议你把《恶魔城XX》(SFC)、《Vampire Killer》(MD)、《恶魔城X血之轮回》(PCE)分别在模拟器上运行一下，试试能不能看出这三款游戏画面的高下区别，如果还是实在看不出，请原谅我说句实话: 这眼睛已经没治了...

3DO美洲虎这些不知所谓的东西是电子垃圾根本不配与SFC相提并论，这话说的是它们在家用游戏主机史上的地位，不是指机能。这俩垃圾机能如果当真沦落到连上位主机SFC都不如的话，那它们就连电子垃圾的资格都不配了，如果你真那么想知道3DO美洲虎这些垃圾的机能在什么层次的话，你拿来比较的应该是同时期与它们相隔不久上市的PS1&SS而不是SFC，否则你这为黑而黑的意图也太明显了...

[attach]1179330[/attach] [attach]1179331[/attach]

[ 本帖最后由力丸and彩女于 2021-9-29 03:21 编辑 ]

作者: 力丸and彩女 时间: 2021-9-29 02:35

请问这里哪位眼睛好的能不能帮忙给看看这三个游戏画面谁强谁弱啊? 先声明我是“完全没看出来”...
[attach]1179332[/attach] [attach]1179333[/attach] [attach]1179334[/attach]

作者: 核爆前夜 时间: 2021-9-29 07:02

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sfc的色彩和缩放比md强太多，md引以为豪的主频高一点活动块多一点，但针对中后期RPG狂潮有心无力，好游戏有但是太少了，厂商支持力度也差太多。

作者: KainX 时间: 2021-9-29 12:17

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-29 02:27 发表
你完全没看出来“SFC画面比MD强很多”那我就没办法了，毕竟你看的时候戴没戴眼镜或者也可能戴的是墨镜哈哈镜之类什么的我也不知道不清楚，毕竟我也不是眼科医生或者眼镜店验光师。就像你如果说“你完全没看出来PS5比 ...

你提到的SFC优势我全都同意，但存在两年以上的代差SFC这样还不够好，你要是纠结SFC应该比MD强多少才算“强很多”可以参考N64和DC，也差两年多，正好也是任天堂跟世嘉出的，还真就是FC到SFC那种差距，最起码DC没任何方面不如N64的（不算读盘速度）。可是SFC呢，哪里不如MD不用我告诉你吧

至于3DO确实贵了，美洲虎呢其实跟SFC差了三年，不过按照你的假设当初索尼、微软甚至世嘉如果跟SFC同期发售游戏机，我相信机能大概能把SFC轰至渣都不剩，你信不信？

作者: KainX 时间: 2021-9-29 12:23

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-29 02:35 发表
请问这里哪位眼睛好的能不能帮忙给看看这三个游戏画面谁强谁弱啊? 先声明我是“完全没看出来”...
1179332 1179333 1179334

你不应该问谁强谁弱，应该问强的比弱的强多少，然后就到我上面讲的如何才算“强很多”……

作者: NIGHTWALKEREX 时间: 2021-9-29 21:26

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2021-9-28 00:05 发表

事实是相反的 SFC的游戏人物做的都要比MD大一些

来看看爬爬娘榨干 SFC吧

https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.337.0.0

sfc人物大点大部分好像是分辨率的问题，sfc标准分辨率普遍比较低，256*224，md是320*224,所以就算一样大小的人物，投射到电视上，md的人物会普遍小一点。可以去看看怒之铁拳2和快打旋风2的对比，当年在电视上怒之铁拳2人物好像都小一圈，但在现在电脑上对比看，两者人物其实差不多大……

作者: 力丸and彩女 时间: 2021-9-30 00:58

引用:

原帖由 KainX 于 2021-9-29 12:17 发表

你提到的SFC优势我全都同意，但存在两年以上的代差SFC这样还不够好，你要是纠结SFC应该比MD强多少才算“强很多”可以参考N64和DC，也差两年多，正好也是任天堂跟世嘉出的，还真就是FC到SFC那种差距，最起码DC没任何 ...

只有你觉得SFC性能不够好而已，你觉得不够好对于地狱来说没有任何意义。SFC当初的市场表现就意味着广大玩家群体对这台主机的普遍认可，意味着这台主机的性价比足够高。再重复一遍：一台25000日元的主机，画面比竞争对手养眼，声音比竞争对手悦耳，还要啥自行车啊？

堆料攒机有啥难度啊，SNK这种业界小角色都能堆出个NEOGEO，不过价格就是主机58000日元/游戏卡带30000日元，于是这玩意儿卖了n年全世界总共才卖出去几台？你认为地狱应该学SNK的套路？如果让你觉得“够好”的话，那还能卖25000日元么？能卖出去多少？我认为你在臆想足够无限好的SFC之前应该先考虑考虑这些…

连SNK都能堆出性能远超SFC的NEOGEO，我当然更加相信索尼微软的攒机能力了，这有啥好不信的。但有一点需要提醒你注意，在当初地狱还没有放弃主机性能竞争的年代，也就是说截止到NGC的首发价，索尼也好微软也好它们之前之后的历代所有主机首发价格有没有哪怕一次低于过地狱祖传首发价25000日元/199美元啊？答案是从没有过哎，没有你说个P啊…

就连世嘉DC的日本首发价格都要29800日元，所有闭口不提价格就开始扯淡“性能不够好”都只是为黑而黑。

作者: KainX 时间: 2021-9-30 01:44

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2021-9-28 08:05 发表

事实是相反的 SFC的游戏人物做的都要比MD大一些

来看看爬爬娘榨干 SFC吧

https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.337.0.0

正如LS所说，人物显得大是因为分辨率低，SFC动作游戏多数都是256x192（知道为啥NDS也是这个分辨率了吧），活动块分辨率一样的话跟320x224的对比自然显得大，更不要说同屏人物数量还不如MD。

SFC的实操分辨率是最匪夷所思的，相比七年多前的FC没有任何进步，这直接影响SFC/MD跨平台游戏效果不说、也间接影响之后SS版洛克人X3、月下的移植效果，甚至影响了GBA/NDS的分辨率设计LOL

作者: KainX 时间: 2021-9-30 02:40

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-30 00:58 发表

只有你觉得SFC性能不够好而已，你觉得不够好对于地狱来说没有任何意义。SFC当初的市场表现就意味着广大玩家群体对这台主机的普遍认可，意味着这台主机的性价比足够高。再重复一遍：一台25000日元的主机，画面比竞争 ...

我靠、论坛上发帖的意义不就是表达个人意见嘛，说SFC性能不够好当然是我的个人感觉，你码了这么多字不也是在表达不同意见LOL

对比游戏机首发售价只能在相同时间段内比，否则一代怎么也差五年、要考虑通胀的，98年29800的DC要比90年底25000的SFC便宜。
说到游戏机售价和NEOGEO就有意思了，任天堂多数游戏机性能不行一个重要因素是它卖游戏机是有利润的，不像多数友商都是赔钱卖机器、靠卖游戏赚钱的。
NEOGEO的情况跟SFC类似，SNK以$399(silver package)卖AES是有利润的，而且还有跟街机MVS完全互换这个因素、AES利润空间比SFC只高不低，如果是索尼微软的话90年底攒出个比AES强的机器低于成本价卖$199没什么问题。

说道NEOGEO多说几句，以90年的行情来看，AES的机能其实不算强、不存在“堆料攒机”的情况，就如你所说只因SNK是个业界小角色，同期甚至更早的世嘉基板早开始玩Super Scaler了。
如果这时候是索尼微软世嘉攒家用机至少会加上活动块旋转、内斜、放缩功能（NEOGEO活动块只能缩小）。

作者: 昵称无效 时间: 2021-9-30 08:59

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一谈md和sfc，就精神抖擞sfc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps2和ngc，又精神抖索ngc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps3和wii，立刻480p足够，游戏性才重要，任天堂游戏不需要画面好，你强有什么用balabala
这种任天堂boy见过太多了
不论别人怎么摆事实讲道理，就一句话，任天堂怎么做的都是有道理的，是为玩家好
也不想想，没有你们看不起的低发色主机md，sfc能卖那么低价么？
当然，绝大多数任天堂boy都不是94年前买sfc的，更不是首发价买，而是后来淘个二手发黄机+烧录卡补课
just 群嘲一下，带一点点恶意

作者: 飞雪莲天 时间: 2021-9-30 10:08

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原帖由 @KainX 于 2021-9-30 02:40 发表
我靠、论坛上发帖的意义不就是表达个人意见嘛，说SFC性能不够好当然是我的个人感觉，你码了这么多字不也是在表达不同意见LOL

对比游戏机首发售价只能在相同时间段内比，否则一代怎么也差五年、要考虑通胀的，98年29800的DC要比90年底25000的SFC便宜。
说到游戏机售价和NEOGEO就有意思了，任天堂多数游戏机性能不行一个重要因素是它卖游戏机是有利润的，不像多数友商都是赔钱卖机器、靠卖游戏赚钱的。
NEOGEO的情况跟SFC类似，SNK以$399(silver package)卖AES是有利润的，而且还有跟街机MVS完全互换这个因素、AES利润空间比SFC只高不低，如果是索尼微软的话90年底攒出个比AES强的机器低于成本价卖$199没什么问题。

说道NEOGEO多说几句，以90年的行情来看，AES的机能其实不算强、不存在“堆料攒机”的情况，就如你所说只因SNK是个业界小角色，同期甚至更早的世嘉基板早开始玩Super Scaler了。
如果这时候是索尼微软世嘉攒家用机至少会加上活动块旋转、内斜、放缩功能（NEOGEO活动块只能缩小）。

sfc的同屏128个精灵是16×16及以下，32×32就下降为69个，md同屏精灵是32×32及以下80个；其实优势并不明显。
sfc颜色256/15bit色，md这点确实弱得厉害，山炮世嘉只给了MD调色盘72Byte......不知道咋想的（这个是可以扩容的）。
90年SNK的NEOGEO是384个精灵；对比世嘉的街机system32达到了8192个精灵（91年升级版达到了16384个精灵）。

作者: KainX 时间: 2021-9-30 12:47

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原帖由 昵称无效 于 2021-9-30 08:59 发表
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一谈md和sfc，就精神抖擞sfc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps2和ngc，又精神抖索ngc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps3和wii，立刻480p足够，游戏性才重要，任天堂游戏不需要画面好 ...

有一说一作为比PS2晚一年半的游戏机、NGC机能/售价算是达到应有的业界标准了（除了光盘容量偏小），只可惜遇到了六边形战士XBOX，最后大家都忘了NGC机能其实还行

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-9-30 14:41 编辑 ]

作者: okiyo 时间: 2021-9-30 13:09

我就知道一出这种帖子肯定会有一大堆硬比较哪个游戏机硬件强的话题。这么多年了都没变过。与其这样。我更希望你们拿游戏比游戏，而不是拿游戏机比游戏机。我都不知道没有游戏你们玩什么游戏机。拿一堆硬件机能在那里yy。年复一年日复一日。主机硬件规格又不是你们能决定的

作者: KainX 时间: 2021-9-30 14:09

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原帖由 飞雪莲天 于 2021-9-30 10:08 发表
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sfc的同屏128个精灵是16×16及以下，32×32就下降为69个，md同屏精灵是32×32及以下80个；其实优势并不明显。
sfc颜色256/15bit色，md这点确实弱得厉害，山炮世嘉只给了MD调色盘72Byte......不知道咋想的（这个是可以扩容的）。
90年SNK的NEOGEO是384个精灵；对比世嘉的街机system32达到了8192个精灵（91年升级版达到了16384个精灵）。

世嘉最二的是把VDP给锁死了，MD的VDP扩展没有连载卡槽或扩张接口，不但无法增加CRAM、也不能像SFC那样轻易使用各种加强芯片。CRAM能扩容的是MD互换街机基板SYSTEM C/C2，同屏显色达到2048。

SNK给NEOGEO定义的活动块比较特殊、是以竖列tiles为基础的，NGO整个画面都是这种活动块组成，根本没有传统意义的背景卷轴。
连一张背景图层都没有的话NGO每行扫描线最多96个活动块这个限制就凸显出来，再加上活动块只能缩小不能放大、即便每帧380个活动块还算合格但世嘉Super Scalar那种3D视角全屏几乎都是活动块的游戏NEOGEO就做不出。
世嘉于90年推出的SYSTEM 32确实厉害，但是让SNK这级别的跟世嘉比硬件开发也不公平，即使是CPS1/2也只有900左右的活动块。关键是说90年底发售的家用游戏机应该能达到同期街机的什么程度。
与世嘉MD同在88年推出的Y BOARD最多每帧2176个活动块，MD是80个；90年SYSTEM 32达到8192个，如果90年底发售MD的话、世嘉再怎么不思进取MD也应该有每帧320个活动块，再加上背景卷轴和活动块旋转/放缩、机能绝对会比NEOGEO强。

作者: NIGHTWALKEREX 时间: 2021-10-1 00:56

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原帖由 KainX 于 2021-9-30 06:09 发表

世嘉最二的是把VDP给锁死了，MD的VDP扩展没有连载卡槽或扩张接口，不但无法增加CRAM、也不能像SFC那样轻易使用各种加强芯片。CRAM能扩容的是MD互换街机基板SYSTEM C/C2，同屏显色达到2048。

SNK给NEOGEO定义的活 ...

也就是说如果md和sfc同期发售的话md机能完全吊打sfc了？

作者: KainX 时间: 2021-10-1 01:11

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原帖由 NIGHTWALKEREX 于 2021-10-1 00:56 发表

也就是说如果md和sfc同期发售的话md机能完全吊打sfc了？

并不会，因为如果知道同期发售的MD机能比NEOGEO强、那任天堂也绝不可能把SFC设计成现在这个熊样，最后结果将是整代家用机水准提高一个档次、受益的是广大玩家

作者: 力丸and彩女 时间: 2021-10-1 04:23

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原帖由 KainX 于 2021-9-30 02:40 发表

我靠、论坛上发帖的意义不就是表达个人意见嘛，说SFC性能不够好当然是我的个人感觉，你码了这么多字不也是在表达不同意见LOL

对比游戏机首发售价只能在相同时间段内比，否则一代怎么也差五年、要考虑通胀的，98 ...

你既然知道地狱卖主机要赚钱还打这么多字究竟想说啥？既要让地狱卖主机赚到钱，首发价又要控制在25000日元，性能还要比MD强。我就问问你究竟还要啥自行车？

NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年确实只能说是中规中矩，但是套上个马甲摇身变为家用主机的话对比SFC和MD那当然算是堆料攒机了，你如果想问料都堆在哪了，都堆在内存和卡带容量上了啊，NEOGEO的56Mb内存相对SFC的1Mb或者MD的512+64Kb这不是堆料是啥？虽然我也认为即便如此也不至于就能让NEOGEO的首发价格卖到58000日元/649美元，但SNK心黑到怎么个程度那是另一回事，与堆料无关。

另外不要总是想当然地把街机基板与家用主机的性能与售价混作一谈好不好，这是两个完全不同的市场，街机基板只要有把握令其上游戏成为机厅热门能够无限堆料无限溢价，家用主机你这么干试试？即便牛逼如索尼当初把PS3首发价卖到62800日元/599美元也只能吃瘪。如果像你想的那么简单，世嘉SS当年如果按你的“设计思路”那为啥不干脆直接给Model2套个马甲啊，我就问问这么干的话打算卖多少？

作者: 力丸and彩女 时间: 2021-10-1 04:46

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原帖由 昵称无效 于 2021-9-30 08:59 发表
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一谈md和sfc，就精神抖擞sfc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps2和ngc，又精神抖索ngc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps3和wii，立刻480p足够，游戏性才重要，任天堂游戏不需要画面好 ...

大侠你这段话说得太棒了，虽是诛心之言但甚得我心！拷贝收藏了，以后有机会拿出来涂涂改改一番可以用来对付任天堂Gameboy...

这贴里明明是某些人欲求不满一直觉得主机该如何如何设计才是他所认为的正确姿势，在“摆事实讲道理”的似乎一直是我吧？就事论事不吹不黑，极力避免让讨论话题沦为厂牌阵营之间的无谓口水仗，我觉得这是最基本的论坛讨论素养，所以扣帽子诛心那一套你还是免了，讲真没空陪你玩这些有的没的

我对主机的好感一向只源于其上的游戏阵容与素质强大与否，至于那机器外壳上面印的是Nintendo还是SONY还是Microsoft还是SEGA，我根本就不在乎。

恶意嘛，节省点留给你自己吧

作者: KainX 时间: 2021-10-1 05:35

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-1 04:23 发表
你既然知道地狱卖主机要赚钱还打这么多字究竟想说啥？既要让地狱卖主机赚到钱，首发价又要控制在25000日元，性能还要比MD强。我就问问你究竟还要啥自行车？

NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年确实只能说是中规中 ...

“任天堂卖主机赚到钱，首发价控制在25000日元”这两件事都是SFC机能不行的根源，我一直反对的也是这个，友商可以亏本卖机器造福消费者任天堂傲慢到反其道行之也只坚持到被PS打脸不是；首发定价也没必要坚守25000，市场对不同主机价格大概有50%差别的包容力，PS2和NGC就是证据。
至于“性能还要比MD强”，平心而论如果像DC对比N64那样SFC各方面都比早它两年的MD强、不论SFC是否达到90年底应有的性能标准、我们都不会在这聊这个话题不是吗。

NEOGEO对比SFC差距不在SNK堆料、而是任天堂不给力，但你不能拿它跟MD比，因为MD比NGO早发售两年。而且请做下功课90年的AES只有64K内存、56Mb的那是94年底发售的NEOGEO-CD；然后AES首发价是$399，$649的那是Gold Package、附送双摇杆、记忆卡和一款游戏的。
另外PS3并没有吃瘪，最后跟360打平了不是。
我从未将街机基板与家用机混为一谈，只是通过同期街机性能和世嘉设计家用机的习惯推测MD在90年底发售机能应是怎样的。
说到SS对比街机就更有意思了，SS是94年底发售的，性能大体上是92年System Multi 32和MODEL 1的加总，MD如果90年底发售、采用同样早两年88年的Y BOARD的性能那可让现在的SFC更加无地自容了（当然我不认为90年发售MD会有那么强的性能）

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-10-1 08:15 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2021-10-1 07:29

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-1 04:23 发表
...
NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年确实只能说是中规中矩，
...

关于这个多说几句。总的来说NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年连中规中矩都算不上，AES卖400刀还有利可图作为街机可见其性能低到什么程度；当然SNK也知道体量差距给自己的定位也不高，不过是大佬们吃肉、自己能喝到汤就行，只是没想到2D格斗游戏火了MVS一用就是十几年。
至于SNK硬件研发力弱到什么地步，就看后来它借着2D格斗游戏的东风赚到钱，97年推出HNG64这个跟PS性能差不多的玩意儿就知道了，同年世嘉推出MODLE 3 STEP 2.0、南梦宫推出SYSTEM SUPER 23。
其实SNK跟SEGA/NAMCO的差距一直都是那么大，97年如此、90年亦如此，只不过90年我国国情原因大家没什么体会罢了。
国外论坛上持GENESIS跟SNES同时发售应该就是NEOGEO那样的性能这种观点的并不罕见，至于如果是索尼或微软在90年底能拿出什么就没人讨论了，我猜这俩的应该比世嘉的还强吧。

作者: grammyliu 时间: 2021-10-1 10:40

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sfc画面好md太多了好伐。。

作者: NIGHTWALKEREX 时间: 2021-10-1 10:45

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-30 20:23 发表
你既然知道地狱卖主机要赚钱还打这么多字究竟想说啥？既要让地狱卖主机赚到钱，首发价又要控制在25000日元，性能还要比MD强。我就问问你究竟还要啥自行车？

NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年确实只能说是中规中 ...

56mb内存的是鸡皇cd吧？记得鸡皇卡带机才几十k内存

作者: 力丸and彩女 时间: 2021-10-2 03:42

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原帖由 KainX 于 2021-10-1 05:35 发表

“任天堂卖主机赚到钱，首发价控制在25000日元”这两件事都是SFC机能不行的根源，我一直反对的也是这个，友商可以亏本卖机器造福消费者任天堂傲慢到反其道行之也只坚持到被PS打脸不是；首发定价也没必要坚守25000 ...

你需要认识到一个常识，地狱的目标客户里有一个占比极大的群体: 自身没有消费能力的P孩们，地狱曾经通过市场调研得出结论，绝大部分日美普通家庭的爹娘给小孩买玩具或者圣诞礼的价格上限也就是25000日元/199美元，所以这个价格绝不是地狱拍脑袋凭空想象的产物，主机一旦高于这个价位显而易见立马会让地狱丢失相当一部分市场，那么对于25000日元你还有什么意见？

我很诧异你凭啥始终坚持认为SFC与MD的性能差距就该像DC与N64那样？PS2与DC的性能差距有没有像DC与N64那样？那么DC与N64为啥就能做标杆？半导体元件市场不同年份价格波动极大，各家厂商在设计主机时所侧重取舍的方向也不尽一致，事实证明显然当初上村雅之领衔的地狱硬件设计团队并不认为SFC相对于MD而言CPU主频低线程传输速度慢是多了不得的短板硬伤，因为这方面的差距与画面声音不同，并非玩家轻易就能直观感受到，如果将来实在有必要也可以通过卡带开挂来轻松搞定(因此地狱在SFC卡带外挂领域各种五花八门解决方案极其成熟老练)，地狱的SFC硬件设计诉求本来就并非360度无死角超越MD，只要画面看起来声音听起来比MD强价格一定不能超过25000日元最后再有些小小赚头就可以，实际解决方案也很完美达成了这些条件，既然玩家们很爽地狱也很爽纷纷表示赢两次，那么你等吹毛求疵所图为何？

PS3初期市场销量极其被动难道不是因为62800/599的价格？这还不叫吃瘪什么叫吃瘪？如果PS3一直维持这个价格你觉得最终能和XO打平？我当然了解索尼卖这个价其实已经是在挥泪赔本赚吆喝，但是市场不买账美日欧广大玩家不买账啊，又没人拿刀逼着你用BD盘，是你自己非要用那又能怨谁去？大家纷纷表示自古以来游戏机这玩意就没这个价，你索尼莫不是PS2卖得太好导致自我膨胀有点失心疯？

被你抓到小辫子了，我又查了下NEOGEO卡带机和MD一样确实都是512Kb内存，是我说错了。但我昨天的确是做了功课的，谁没事脑子里会整天记着这些数据，我当然会去查了，那网站NEOGEO卡带机词条下没有内存数据，只有CD机词条下有，于是我想当然地把两者混同了，搞出笑话来抱歉抱歉！我以后如果再引数据的话态度会严谨些...

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[ 本帖最后由力丸and彩女于 2021-10-2 05:08 编辑 ]

作者: 力丸and彩女 时间: 2021-10-2 04:20

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原帖由 KainX 于 2021-10-1 07:29 发表

关于这个多说几句。总的来说NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年连中规中矩都算不上，AES卖400刀还有利可图作为街机可见其性能低到什么程度；当然SNK也知道体量差距给自己的定位也不高，不过是大佬们吃肉、自己能喝 ...

街机基板也是要分三六九等的，SEGA和NAMCO的街机主打产品一向都是专用仿真框体，CAPCOM、SNK、DATAEAST、IREM、TOAPLAN这几个当年才是通用框体街机的主力厂商，TAITO则是二者业务各占一半，显而易见专用框体街机整机贩售的溢价利润要比通用框体街机单卖块基板要高的多得多，SEGA和NAMCO当然也就舍得堆料攒机，导致专用框体街机基板硬件规格一向就远远高于通用框体街机基板，所以你用MVS来对比SEGA和NAMCO的基板没有说服力，SNK对标的应该是CAPCOM、IREM这些。

不过我并不反对你的看法，只要稍作尝试NEOGEO(MVS)的那些初期作品就能立刻了解到其实都是些垃圾街机游戏，完全不值SNK卖AES卡带的这个价，如果不是SNK运气实在是好稍后赶上了街霸2引发的机厅格斗对战狂潮，那么NEOGEO这款主机&基板早就和3DO、美洲虎、PIPPIN、PC-FX这些主机史上的知名电子垃圾一般无二，消失的连灰都不剩。

作者: KainX 时间: 2021-10-2 04:59

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-2 03:42 发表
你需要认识到一个常识，地狱的目标客户里有一个占比极大的群体: 自身没有消费能力的P孩，地狱通过市场调研得出结论，绝大部分日美普通家庭的爹娘给小孩买玩具或者圣诞礼的价格上限也就是25000日元/199美元，所以这个 ...

如果主机成本超过$250那$199算是个不错的价格，主机成本只有$150的话也卖$199、硬件研发能力对等的话那它的性能就比同期成本价在$250的差太多了，我主要都是在说90年底游戏机应有的性能不是吗。
DC跟PS2没差两年，机能差距也远没有N64和DC那么大。用N64与DC对比MD与SFC是因为都是相差两年发售又都同属世嘉与任天堂，我并未说过SFC和MD的差距必须如DC和N64那般大，但先进两年要全面超越这个是大厂格局的底线。
你这里提到SFC的开发理念我完全同意，从我的角度总结来说就是任天堂设计SFC是只要总体上机能比两年前的MD强些就中，根本没打算开发90年底性能水准的游戏机。很多玩家买账是因为索尼微软还没入场没有更好的选择，而且最后全球市场来看MD跟SFC几乎打平了，谈不上“赢两次”。
我哪里有吹毛求疵，只是遗憾玩不到比NEOGEO更强的游戏机上的银河战士、恶魔城、FFVI、时空之轮……

作者: KainX 时间: 2021-10-2 05:23

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-2 04:20 发表
街机基板也是要分三六九等的，SEGA和NAMCO的街机主打产品一向都是专用仿真框体，CAPCOM、SNK、DATAEAST、IREM、TOAPLAN这几个当年才是通用框体街机的主力厂商，TAITO则是二者业务各占一半，显而易见专用框体街机整机 ...

提到NEOGEO时我一开始就强调拿SNK去跟SEGA/NAMCO做对比不公平，所以才说如果世嘉在90年底推出家用机都一定会比街机NEOGEO强。
SEGA/NAMCO的基板多数都是通用的，像SYSTEM 32上面有Rad Mobile R360这种超级框体、也有战斧TRoDA这种横板动作游戏，MODEL 2上有梦美这类大型框体、也有VF2这种对战游戏，只是这级别厂商的基板迭代非常快。
不论MVS初期游戏水准如何，AES主机的利润显然是很高的：
$649带大摇杆x2、记忆卡和一款卡带游戏，对比主机加单摇杆卖$399、裸机利润显然更高，再加上AES定位就是愿意出高价的客户，如果把街机摇杆换成世嘉MD六键手柄、成本一定不到$250。换成世嘉来开发同期绝对拿出$199、性能更强的主机。

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-10-2 05:54 编辑 ]

作者: 李建成 时间: 2021-10-2 08:33

月下没了高品质音乐失色一半啊

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2021-10-2 17:33

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md的fm音源很考验音乐制作人的实力，md也有很多牛逼的音乐，和sfc这种采样方式完全不同，不能一概而论，sfc也有辣鸡采样音乐。

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