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标题: [新闻] 我个人对于主机跨代和服务型游戏的看法 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 12:53 标题: 我个人对于主机跨代和服务型游戏的看法

我是想要销量数据的，但是很多软件销量现在对外就是没有详细的主机代数划分（限于SKU整合，有些作品其实官方自己也很难统计），所以就只能是个人看法了

首先是主机换代提供的性能提升，PS5到PS4在CPU方面的提升有多大谁都知道
然而PS4那个CPU虽然弱，相比PS3的提升依然是明显的
去掉Cell那个很玄学（也就是极度依赖程序水平，难以发挥）的显卡功能，只谈CPU的本职，1.6G的8核捷豹相比Cell那个本质单核的CPU，在本职上依然有六七倍的提升
微软那边其实也差不多，无非是360的CPU不能当显卡用罢了，所以连玄学都省了

但最后上世代的实际表现呢？大部分游戏都用到了CPU的提升，但直观的感受并没有六七倍
也就是说，很多游戏仅仅是把地图做大一点，特效好一点，同屏人数提升一点，CPU维持30帧就已经很吃力了，这就是边际效应
真正的，规模上激进的提升，比如2077，在原版PS4上的表现是一团乱麻，即使现在打了几个补丁也不好，在Pro的表现才算能勉强接受
2077你可以围绕各种虚假宣传骂蠢驴，但就场景架构而言这的确是第一个发售的真正意义的次世代游戏，哪怕不开光追单说场景本身也是如此
PC版甚至早期的3.5G四核CPU都会成为瓶颈，要和PS5同级别的CPU才能hold住，所以PS4和Pro跑成那样也是正常的

我说这些并不是唱衰PS5，虽然PS5的CPU提升相比PS4也是六七倍（甚至更多），但这次CPU是真的够用了，是真的可以带来规模上激进的提升了
因为这是3D主机第一次在CPU上可以向同期高端PC看齐了，以前从来没有过这种事，强如初代Xbox那也只是显卡看齐，CPU大为逊色
不提那些变态的多核服务器用CPU，也就是那些一看就不是给玩家准备的CPU，这次PS5和XSX的CPU都是真的可以了
所以CPU性能是够了，剩下的是开发者如何发挥的问题

之所以前面只提CPU不提显卡，是因为农企没有DLSS（别提那个FSR，很多情况下连棋盘和TAA拉伸都不如），强上光追的损失很大，所以主机显卡还是无法令人满意
而且我说的主要是gameplay规模的问题，这主要吃的是CPU，主机显卡关了光追在这方面也没有问题
到目前为止光追还是噱头居多，尤其是几年前老黄枪手吹的所谓简化开发根本就不成立（明眼人从一开始就知道不成立，根本不用等到现在），反而增加了开发负担
因为现在的开发者实际上是要做PS4/X1，PS5/XSX，PC这三套适配，加上Pro/天蝎/XSS那就更多了
连索尼都没放弃PS4，第三方更不用说了
目前还是不可能放弃没有光追的硬件，何况各种“光追AO，光追GI”更是和传统概念里离线渲染CG那种全规格光追相去甚远
所以自打2018年第一波RTX显卡发售我对光追就很不屑，未来这东西还会继续发展，但现在就是个噱头

目前画面主要还是要靠实打实的磨美术，磨基础程序优化
西部禁地的画面第一次公布的时候，我觉得很强，我完全没想到这游戏会有PS4版，所以PS4版公布我后还挺吃惊的
虽然PS4版会缩多少水不好说，但这至少证明了，这个游戏的强主要靠的还是美术
当然仔细想想也不意外，TLOU2在普通PS4上都能展现那样的画面
另一方面还有鬼泣5这种，在普通PS4上表现极佳，但给PS5的优化一般般的作品
鬼泣5的PS5版是后加的，但发售即跨代作品依然会出现这种情况，现在已经有了更多的例子了

今年开始，XSX在很多跨平台游戏里，其实已经体现出了相比PS5应有的提升
显卡差距20%，数毛差距也是20%，从数据上来讲，这是正常的，但是考虑到边际效应，这又不正常了
有人说“对于第三方PS5的性能够用，所以XSX的第三方游戏表现不会拉开差距”，这句话本身在理论上没问题，20%的差距也可以说是没拉开
毕竟本身显卡性能就是20%，也没拉开
然而出现这种情况本身就意味着目前跨代游戏开发还是以PS4为主，其他版本都是另存为，鬼泣5那种例子不是个案

另一方面，PS5的SSD，就算是瑞奇这种罕见的PS5独占游戏，也没往死里榨
一是考虑到SSD的寿命不敢极限压榨，二是真的往死里榨游戏本身的规模也要跟上，现在就是没跟上
所以更换了速度不如原装的SSD之后，也只是载入速度慢一些，而不是直接就不能玩了

游戏开发工具在过去的十年有了很大提升，但从PS3到PS5，玩家对画面的要求也提升了
此消彼长，一流独立游戏可以摸到二流3A的边，然而一流3A的开发周期还是没法缩短
这个矛盾在AI自动化得到真正意义的提升之前，都是没法解决的

索尼现在的吃相确实难看，但也要仔细想想，这个难看有多少是吃相问题，有多少是生存问题
Hermen Hulst最近的访谈已经差不多明盘了，新作的主机独占期将是2年，这不是一个硬性规定，但是大部分作品都会这样，然后上PC
也就是说，既然PC不首发，那就不会占大头销量，赚点外快罢了
为什么2018年的时候索尼的PC战略和现在完全相反，我不知道，外界没人知道，只能说是领导换了以后思路也换了

所以PC那点外快就不涉及生存问题，同理PS4版升级到PS5版下的那些绊子也赚不了太多额外的钱，这也不是生存问题
索尼没有这些钱也不至于出现财务危机，这就不是生存问题，这只是吃相问题
一个快饿死的公司不需要讲究吃相，资金正常的公司才要讲究吃相，索尼没到快饿死的程度，所以玩家才会要求索尼注意点吃相
但那几个第一方大作出不出PS4，对于现在，就真的是生存问题了

应该说新主机的供货已经很努力了，在疫情当下，PS5能生产出这么多，已经很不错了，做一下对比，同期的RDNA2桌面显卡产量已经接近于字面意义的空气了
但这个数字依然是低于索尼的预期的，毕竟没有疫情的话产能应该更高
我不是说什么游戏跨PS5是根据疫情后的情况来决定的，因为现在能明确发售日的第一方3A都开发多时了，就算最后决定不出PS4版，那也不意味着充分发挥PS5的性能，毕竟这些只是早期作品

索尼不止一个高管说过他们不会走微软这种第一方直接进订阅的战略，单人第一方游戏依然需要庞大的成本，索尼需要庞大的销量去支撑
这也是目前大量游戏跨PS4的根本原因，是为了销量，为了钱
PS5目前的装机量不低了，但就是因为不低了，也就意味着玩家核心度不是很高
当装机量只有100万甚至50万的时候，这些最核心的玩家很可能出一个独占3A买一个，但现在都千万了，核心度就没那么高了
所以并不是“PS5装机量有1000万，这1000万玩家都会买战神5和西部禁地，光靠PS5就够了”这么简单

那么，既然不够核心，这些普通玩家平时玩的最多的是什么？就是服务型游戏
COD，FIFA，堡垒之夜，Apex，等等
这些服务型游戏，会不会挤压索尼那些单人3A的生存空间？很难说，要从狭义和广义两个方面去考虑
狭义方面，那些单人3A和这些游戏不是一个类型，而且单人3A十几个小时就能通关
但是广义方面，现在这些带通行证的，玩着跟上班差不多的服务型游戏，从设计之初要的不仅仅是玩家的钱，还有玩家的肝
肝到精疲力尽的人，就很难有时间再碰其他作品了，哪怕十几个小时就通关也难了
这就像某网飞制片人说的话，“网飞电视剧的竞争目标当然包括游戏，因为游戏要占用时间，一天只有24个小时，你吃饭喝水都会占用时间，更别提玩游戏了，就是这么疯狂的年代”

索尼为何改变3年前的PC版战略，具体原因我不知，但那时候索尼就说过要搞自己的服务型游戏
3年过去了，上一个最新的财报再次确认了这一点，也没什么意外的
TLOU2的多人独立版本拖这么久，如果最后搞出来没有赛季和通行证，我反而会很吃惊的

当然我也不想把通行证这东西一杆子打死，比如光环无限那边就说过所有通行证都可以回溯，不会错过就消失
我也相信这句话是真的，因为士官长合集已经这么干了
问题在于这么做虽然玩家会高兴，但也导致什么时候肝都行，最后就不肝了，我自己对士官长合集就是这样

说到底疫情促进游戏产业整体销售额提升这个大局面是没错的
但是国内和欧美，尤其是美国的情况还不太一样，美国待业在家吃救济的人特别多，对于这些人，除了哄孩子，他们的时间是近乎于无限的
哪怕他们有心思把剧情为主的3A游戏都玩一遍，这种作品一年就只能出几个，他全通一遍不追求白金，很可能一年都用不了100个小时
而一年100个小时，对于重肝重氪的通行证游戏来说，简直就是毛毛雨
也就是说，哪怕这些人把TLOU，战神，地平线都买了，他更多的钱和时间可能还是要花在服务型游戏氪金上，索尼不可能不馋这么大一块市场
涉及服务型游戏，和继续做剧情3A不矛盾，两手都要抓

另一方面，大量服务型游戏的存在对于主机换代是不利的
这其中有一些“能省则省”，到现在还在玩PS3/360版GTA5的外国人，今年服务要关了才被逼着购入其他主机，但是这种人买PS4/X1就行了，PS4/X1还没断更，距离关服更是遥遥无期
还有一些虽然玩服务型游戏，但是对体验有一定要求，买了PS5/XSX的人，为的就是玩COD等服务型游戏有更好的体验
但是这些人会在短期内继续跟进么？如果真有个PS5 Pro，他们会首发？半代升级可以给COD带来立竿见影的提升？
PS5 Pro那个消息源头毫无可靠性，但相关计划是一定有的，作为技术储备当然是有的，只是什么时候掏出来就另一说了，掏出来的时候还算不算半代升级也不好说了
这就像任天堂，现在又掏出一台掌机，那真的是Switch Pro么？也许可以算Switch 2了吧？
疫情又增加了更多麻烦，半代升级还需要抢占产能，而厂商自己对于目前这么多SKU就已经快吐了
就算真的半代升级，也等PS4淡出市场再说吧

我说到现在本帖还没怎么详细提微软，因为我之前已经说的很详细了
就像杯赛被微软收购，是因为集团这几年已经不行了，所以我能接受，说的难听点就是死马当活马医
如果是七八年前杯赛集团如日中天，我绝对不希望被微软收购的
也就是说，我不会热烈鼓吹XGP的路线，但我认为这是一条可以去试试看的道路，它的优点和缺点都过于明显
至少对于脑航员2这种游戏来说，被微软收购进XGP是变好了，而杯赛那些二线作品其实体量也就和脑航员2差不多，进了就行了，也不需要再研究什么
3A就需要在DLC和氪金方面再补回点收入
但是索尼那边的剧情3A就算不做DLC不氪金，现在吃相也不好看，就这样了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-9-10 13:11 编辑 ]

作者: moyanljx 时间: 2021-9-10 13:06

主机玩独占，其他全部pc解决，就是我的策略了

光追就算成熟了，也是锦上添花的东西，皮克斯电影技术在提升评分在下降。
xgp对老年玩家还不错，什么都想试试，什么都没精神玩通关，dlc根本没用LOL

作者: 卖哥 时间: 2021-9-10 13:13

我认为索尼的跨PC策略是绝妙的。
那么久才跨不会影响原版销售，差不多刚好在下一代作品前夕上市，反而成为了绝佳的广告。

作者: tripx 时间: 2021-9-10 13:17

有点游戏界内卷的感觉了，索尼第一方不断zzzq，微软不再注重第一方的单机内容品质，动视育碧一直年货，EA也不靠谱，单机内容会就此滑落吗

作者: sigmaxion 时间: 2021-9-10 13:20

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你索当年出4pro的时候可能就已经自掘坟墓了

作者: 高露洁 时间: 2021-9-10 13:25

posted by wap, platform: iPhone
任天堂是拿第一方ip做个手游去手机市场打广告
索尼现在也是在把旧的第一方游戏移植到pc去打广告

保持学习

作者: frank730 时间: 2021-9-10 13:30

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一直觉得服务型游戏就是社交，像象棋或者麻将。不考虑社交因素服务型游戏也可以用等等党的方式对待。单机更像看漫画和电影。人有社交需求，也有看电影的需求。所以单机游戏肯定不死，服务型游戏肯定会一直都在。

作者: 卖哥 时间: 2021-9-10 13:32

每个公司重点营运一款服务型游戏就差不多了，多了就要自己抢自己了，我是不认为服务型游戏会泛滥的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 13:32

杯赛在2017年，三个单人游戏销量惨败
老大Altman找他老婆Carter（前任神奇女侠）在TGA上做广告，“买我们的作品，救救单人游戏”
什么叫生存危机，这就是生存危机，活生生的例子，狗命啊，狗狗我
结果呢，没用，销量还是很惨，Altman把集团卖给微软，然后Altman就去世了
一个时代已经结束了，杯赛在之前很能打的单人集团现在都衰落了
MachineGames的Jens Matthies甚至在上个月辞职了，这是核心成员，是元老，走了
这背后的原因有很多可以分析，甚至我自己到现在都不能说完全搞清楚情况
但最终的结果很明显，就是玩家用脚投票给同期崛起的服务型游戏，收入在那里摆着呢

欧顺便说一嘴吧，中村育美最近说了她辞职的原因是和美方有冲突，那时候距离微软收购还早，所以这美方指的就是杯赛总部
也不算意外吧，又不是第一次了，不过也别光急着骂总部，恶灵附身1作成那样也是总部的要求啊，三上自己不想做的

动视和育碧确实是越来越差
想当年PS3时代高月这种中小公司还能有自己的大作，赛博坦陨落甚至不输给COD
现在全没了，连古惑狼4的制作组都被抓去做COD

但是EA，我认为是稍微变好了，谨慎期待
原因是EA逐渐“卡婊化”“日厂化”，明白了中等游戏，或者说2A的好
星战中队，绝地陨落，都算这个规模的
另外岩石壁画提到EA现在对他们比西木时代更好，一开始我不明白原因，后来发现EA现在一个核心高管是前西木的财务，这就说的通了

至于索尼现在的PC版战略，和360时代的微软有点像，但也有些许不同
“像”是因为都是一种有大方向但不确定的战略
微软现在是每个新作都上PC，甚至上Steam，但在360时代并不是这样
光环2拖到2007年才上PC，是为了给光环3做广告，也是为了给GFWL做广告，而光环3+4出PC是去年的事情

但是微软好歹有GFWL，后来也推广过一阵子Win10 Store（现在依然在推广，只是不排斥Steam了）
索尼在PC压根就没有自己的平台，上的平台比微软还多，连GOG都上，能赚几个平台的外快就赚几个平台的

索尼的2年时间也算是个明盘，不一定会严格遵守，大致这样而已
也就是说如果某个游戏是3年，或者5年，甚至7年才出，也不算违背承诺
但是这么一搞就和过去的微软类似了，很硕鼠两端了

至于服务型游戏，你是佛系玩家当然可以等等，但是有点收集欲望就做不到了，各种通行证把游戏变成第二种上班

作者: 我爱电玩 时间: 2021-9-10 13:35

个人最直观感受就是PS5世代已经快到达游戏成本的极限了，一个内核进化充分利用PS5机能的真次世代游戏成本和工作量会非常吓人，再加上疫情因素，所以各种重制或PS4游戏加强版，3A这条路真的是越来越难走。

作者: mayahs2369 时间: 2021-9-10 13:37

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不知道lz看不看好3A前景，
这种开发周期长达3-4年期间投入几百人，开发资金几千万甚至过亿，
最要命是开发过程中没有任何外来资本，不像电影由策划拍摄就一堆广告商发行商制片商一起玩亏大家也一起亏。

所以小厂和XGP那种模式（现今订阅数量）不管微软收购多少工作室都好根本没法做的出3A大作。
当然微软财大气粗不计成本每年砸数亿做吃力不讨好的3A就另说，不过这跟做慈善没什么分别了

作者: kingceo 时间: 2021-9-10 13:40

分析的很好，现在玩主机的人50%是跟风的，为了赶时髦，吃灰的多。

真正的玩家会对自己喜欢的游戏欣喜的，会第一时间入手的，

现在喜欢等的就等，也许两年，也许五年，上PC了，3大妈打开冲对于轻度玩家无所谓

很多人盼着索尼到，就一句话，索尼到了，好玩的游戏会少一半，

因为除了任天堂自己的那一套 ~没人会认真做游戏了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 13:41

我看好2A，中型游戏，“高清化PS2游戏”
怎么叫都行，反正就是这种比3A规模小，但是又比一般的独立游戏大的
但是这个东西能玩好也得摸到市场的G点，卡婊和杯赛有什么区别，为什么一样都是2A销量却有如此差距，玩过的都会清楚

微软在砸钱给XGP做补助，但并没有砸太多的钱做3A

至于外来资本，其实是有的，但不是现在，2000-2010年那一波该收购的都差不多了

另外我也不是鄙视服务型游戏，毕竟我自己也有玩这一类型
我要说的是，那些服务型游戏的gameplay内核其实都不差，要不然也不会火到现在
问题在于光是这样已经无法满足鲸吞市场的野心，所以要么氪，要么肝，要么又氪又肝，把游戏变成了第二种上班
更要命的是这个运营模式目前没有衰退迹象，也许某一天会衰退，但肯定不是现在，疫情还大大帮了服务型游戏一把
堡垒第二季人气不如第一季，但那有退环境的问题，也有一部分人气被Apex等其他作品分流的问题，服务型游戏这整个产业还是越来越大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-9-10 13:47 编辑 ]

作者: mayahs2369 时间: 2021-9-10 13:48

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我很喜欢血污这种中型的高清假2D真3D的2.5D游戏，不知道是不是因为开发成本高，市面上这类型的都不多…把sfc md ps1 上面的 adv act rpg 以这标准重制一遍就爽了

作者: moyanljx 时间: 2021-9-10 13:48

服务型开始都很友好，稳定衰退就开始竭泽而渔，一般人又无法放弃沉没成本，大多数时间体验都不好。玩这种游戏要么时间多，要么有钱。

2A要是方便mod制作也不错，玩家厌恶付费，平台可以出个打赏机制，不无小补。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 13:53

对，沉没成本这个词用的好，我也经常用
过去已经收集了那些东西，未来还会有，不想错过，就继续玩

但是这种事情的反面就是一旦因为某个原因AFK了，以后很可能就永远A了
错过一个，就放弃所有，不用上第二种班，解脱了
以前的实体玩具收藏早就出现过类似的问题

作者: charon0622 时间: 2021-9-10 13:54

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魂血狼这种应该算2A吧

作者: king8910213 时间: 2021-9-10 13:54

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SIE手里准备的GAAS也有3、4个了吧，Firewalk Firesprite Haven TLOU多人，还有对马今后也可能多人独立，游击队的第二项目也是个多人，SIE已经下注很多了
我担心的是真的有一两个GAAS成了后会对传统3A生产线会不会有什么大影响，SIE别也走遍EA当时的路线，虽然EA现在给单人ip的找到了合适的定位

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 13:55

引用:

原帖由 charon0622 于 2021-9-10 13:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
魂血狼这种应该算2A吧

你认为算就可以算，毕竟不追求最好的画面，规模也有限

作者: charon0622 时间: 2021-9-10 13:56

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引用:

原帖由 @kingceo 于 2021-9-10 13:40 发表
分析的很好，现在玩主机的人50%是跟风的，为了赶时髦，吃灰的多。

真正的玩家会对自己喜欢的游戏欣喜的，会第一时间入手的，

现在喜欢等的就等，也许两年，也许五年，上PC了，3大妈打开冲对于轻度玩家无所谓

很多人盼着索尼到，就一句话，索尼到了，好玩的游戏会少一半，

因为除了任天堂自己的那一套 ~没人会认真做游戏了

但是大法自己的游戏同质化挺严重的

作者: klites 时间: 2021-9-10 13:59

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只说服务型游戏，fifa，堡垒之夜顺便在加个原神，它们的成功太诱人了，任何公司都会尝试去试一下
即便爆款就几个，死了的一大堆

ps是个综合性平台，有各种各样的尝试也是正常的，我觉得任天堂也在憋这类游戏，不然也不会把ip拿去做moba
只是国内索黑那么多，黑的那么歇斯底里，我觉得不正常，总觉得有人故意在煽动

本帖最后由 klites 于 2021-9-10 14:01 通过手机版编辑

作者: yangchen0821 时间: 2021-9-10 14:00

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对的，被沉没成本拖着离不开某个游戏，一但有个突发状况离开一阵，就彻底解脱了
不会再回头捡起来了，或者回头玩一阵也会有那种热情耗尽的脱力感

作者: bazinga 时间: 2021-9-10 14:06

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拍个马屁，船长的长文还是一如既往地回味无穷

作者: 我爱电玩 时间: 2021-9-10 14:10

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-9-10 05:41 发表
我看好2A，中型游戏，“高清化PS2游戏”
怎么叫都行，反正就是这种比3A规模小，但是又比一般的独立游戏大的
但是这个东西能玩好也得摸到市场的G点，卡婊和杯赛有什么区别，为什么一样都是2A销量却有如此差距，玩过 ...

3A这条路最大的障碍还不是天价成本，就算成本问题将来通过制作技术的迭代解决了，但玩家本身对游戏的消化能力这么多年并没有明显提升，次世代3A游戏做的体量再大、似真还原度再高终有一天会超过玩家的胃口，所以3A这条路几乎可以预言会越走越窄，这是非常不健康的生态，高成本、低乐趣。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 14:14

引用:

原帖由 klites 于 2021-9-10 13:59 发表
posted by wap, platform: iPhone
只说服务型游戏，fifa，堡垒之夜顺便在加个原神，它们的成功太诱人了，任何公司都会尝试去试一下
即便爆款就几个，死了的一大堆

ps是个综合性平台，有各种各样的尝试也是正常的 ...

我不认为任天堂在憋服务型游戏，或者说至少不会是如同上班一样的游戏
因为服务型游戏其实有个大问题，很多作品就是单纯玩弄数字游戏（山内浦当年的原话，当年没有服务型游戏，但说的一个意思，指升个10点攻击力就让你练半天的RPG）
开发者自己都不玩，用户的肝报废了他们也不管，全境2就是个最好的例子
然而这种事件爆发之后，引起的结果不是玩家放弃所有服务型游戏，而是寻找另一个服务型游戏，成为“游戏难民”
这一点很值得深思

任天堂的开发者至少会认真玩自己的游戏，我没法想象他们搞出一个肝帝游戏折磨自己
任天堂的确有抽卡手游，但那些基本都是外包合作的，而不是本社为主力开发的作品

黑子那事就没啥可说的了
所有阵营都有无脑青，也有无脑黑，每一个阵营成天想的都是自己是无辜的，对面被收买
所以无论青谁黑谁，哪一家都不缺无脑的，但这也就是任何一个阵营自己都不会承认的一点
因为他们甚至都不敢做切割，还是那套激进派打江山，温和派装无辜，一个黑脸一个白脸，一体两面的玩法

这事我已经说过了，对于御三家的游戏行业，国内压根就没上升到那个级别，任何一家都没有
可以说某个网站或者某个UP送了一台电视，几张光盘，甚至几个评测码，就马首是瞻，是被收买了，是没骨气
但是现金交易，对于主机御三家，在国内，从来都没有，这不是什么高风亮节，而是国内主机市场这点波澜都达不到需要去贿赂的程度

所以我也不在乎一个人青谁黑谁，我只嘲笑一点，就是这个人宣称自己是XX青，结果自己对该公司的历史了解跟小白一样
XX公司很牛逼，但是跟你有个屁关系

这就是我把微博Switch营销号比作当年PSP咨询站的理由，一个味，一样的无知，这和阵营没关系，这是青黑的本性
作为掌机我当然承认Switch的游戏阵容比PSP更伟大，但是寄生于其上的网络运营者，没有区别

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-9-10 15:28 编辑 ]

作者: DarthVadar 时间: 2021-9-10 14:23

posted by wap, platform: MAC OS X
杯赛上时代几个gameplay真正足够过硬的都离3a差那么一点点
dishonored和prey

滚5还在那边继续重制骗钱

说起滚5，不得不说起最近出的遗忘之城
这个小品级规模的独立游戏可能是我今年第一个玩得放不下来的游戏
比一大堆3a强多了

作者: iou90 时间: 2021-9-10 14:25

https://www.gameinformer.com/202 ... tudios-hermen-hulst

好像是这篇文章提到的2年

我就是对gt7是临时决定跨ps4特别好奇到底为啥？明年年初就能发售啊也没耽搁多久
是不是因为lz提到的原因所以pd压力变大（得到的资源变少）不得不跨ps4?

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 14:29

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2021-9-10 14:23 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
杯赛上时代几个gameplay真正足够过硬的都离3a差那么一点点
dishonored和prey

滚5还在那边继续重制骗钱

说起滚5，不得不说起最近出的遗忘之城
这个小品级规模的独立游戏可 ...

掠食开发过程非常坎坷，不是正常发挥
耻辱12其实算正常发挥，画面拖了后腿影响了销量，但是gameplay的水平是正常的，而且销量也不算暴死
耻辱1我甚至以为用的是起源引擎，结果打开目录发现居然是虚幻3？
当时我还不了解Arkane的历史，后来查了一下才知道他们确实外包过半条命，那就说的通了

最迷惑的是德军总部系列
2相比1的演出和剧情大幅进步，但是gameplay也大幅退步了
更加迷惑的是Jens在开发新秩序的时候甚至回顾过，为什么逃出屠夫湾的关卡好，为什么黑暗领域不行，说的头头是道
结果到了新巨人，又犯一次相同的错误？只是单纯的赶工原因么？

引用:

原帖由 iou90 于 2021-9-10 14:25 发表
 https://www.gameinformer.com/202 ... tudios-hermen-hulst

好像是这篇文章提到的2年

我就是对gt7是临时决定跨ps4特别好奇到底为啥？明年年初就能发售啊也没耽搁多久
...

GT7我也没啥访谈证据去实锤，但是可能的理论是有的，刚公开的时候我就说过了
那时候山内一典说过他的目标是追求全规格均衡发挥，4K+60+光追，什么都有一点
但是既然敢这么说，那就意味着什么都不可能发挥到最好，所以模型应该还是有大量沿用PS4时代的东西
今天这个视频也有一些看上去不太正常的截图，不知道是LOD出问题还是真的那么糙

但无论如何，就模型的底子来说，GT7还是个PS4级别的游戏，这也不是什么侮辱，GTS的模型并不差，干嘛不继续用呢
又不是GT5用GT4的模型，没那么严重

其实对其他游戏也一样，上哪个平台不重要，既然主机初期就能发售，那就意味着没有充分发挥主机的性能
底子上这就是个有大量PS4残余痕迹的游戏，是否放弃PS4都无法改变这一点
PS5是4K 60 光追，那砍到1080p无光追不就是PS4了么，没问题，临时决定砍这一刀都来得及

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-9-10 14:33 编辑 ]

作者: iou90 时间: 2021-9-10 14:34

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-9-10 14:29 发表
掠食开发过程非常坎坷，不是正常发挥
耻辱12其实算正常发挥，画面拖了后腿影响了销量，但是gameplay的水平是正常的，而且销量也不算暴死
耻辱1我甚至以为用的是起源引擎，结果打开目录发现居然是虚幻3？
当时我还不了解Arkane的历史，后来查了一下才知道他们确实外包过半条命，那就说的通了

最迷惑的是德军总部系列
2相比1的演出和剧情大幅进步，但是gameplay也大幅退步了
更加迷惑的是Jens在开发新秩序的时候甚至回顾过，为什么逃出屠夫湾的关卡好，为什么黑暗领域不行，说的头头是道
结果到了新巨人，又犯一次相同的错误？只是单纯的赶工原因么？

GT7我也没啥访谈证据去实锤，但是可能的理论是有的，刚公开的时候我就说过了
那时候山内一典说过他的目标是追求全规格均衡发挥，4K+60+光追，什么都有一点
但是既然敢这么说，那就意味着什么都不可能发挥到最好，所以模型应该还是有大量沿用PS4时代的东西
今天这个视频也有一些看上去不太正常的截图，不知道是LOD出问题还是真的那么糙

但无论如何，就模型的底子来说，GT7还是个PS4级别的游戏，这也不是什么侮辱，GTS的模型并不差，干嘛不继续用呢
又不是GT5用GT4的模型，没那么严重

其实对其他游戏也一样，上哪个平台不重要，既然主机初期就能发售，那就意味着没有充分发挥主机的性能
底子上这就是个有大量PS4残余痕迹的游戏，是否放弃PS4都无法改变这一点
PS5是4K 60 光追，那砍到1080p无光追不就是PS4了么，没问题，临时决定砍这一刀都来得及

是这个道理没必要纠结了之后也不一定能够知道原因
反正底子确实就是ps4游戏而且再过半年就能玩挺好

作者: moyanljx 时间: 2021-9-10 14:37

卡婊游戏容易出圈，色情mod啊，云主播恐怖游戏，黑和粉共同营销炒话题。
这个时代就是蹭网红，网红也愿意蹭你。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 14:37

顺便说一嘴那个访谈里面有Hulst的职业生平简介，也许不是第一次发了，但是这次对于他的生平和理念说的比较详细
想了解这个人（无论是单纯的好奇，还是想找他茬）都可以看看

引用:

原帖由 moyanljx 于 2021-9-10 14:37 发表
卡婊游戏容易出圈，色情mod啊，云主播恐怖游戏，黑和粉共同营销炒话题。
这个时代就是蹭网红，网红也愿意蹭你。

我说不是这个意思，我说的G点指的是，寻求一个成本和销量之间的甜点
也就是让玩家一边骂敷衍，一边还不得不买，甚至继续买下一作
生化和怪猎这几年就是这么发展过来的，但是街霸5的首发就玩砸了，所以卡婊也有失手的时候

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-9-10 14:39 编辑 ]

作者: 性感枪手 时间: 2021-9-10 15:41

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-9-10 14:37 发表
顺便说一嘴那个访谈里面有Hulst的职业生平简介，也许不是第一次发了，但是这次对于他的生平和理念说的比较详细
想了解这个人（无论是单纯的好奇，还是想找他茬）都可以看看

我说不是这个意思，我说的G点指的是， ...

想问问船长，恶灵俯身是整个游戏shinji都不想做还是其中做了很多妥协？
恶灵俯身算是3A还是2A？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 15:42

引用:

原帖由 性感枪手 于 2021-9-10 15:41 发表

想问问船长，恶灵俯身是整个游戏shinji都不想做还是其中做了很多妥协？
恶灵俯身算是3A还是2A？

整个就不想做，他离开卡婊的时候就不想做生化类型的恐怖生存了
恶灵附身按照PS3时代的标准可以算3A，按照PS4更接近2A

作者: 性感枪手 时间: 2021-9-10 16:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-9-10 15:42 发表

整个就不想做，他离开卡婊的时候就不想做生化类型的恐怖生存了
恶灵附身按照PS3时代的标准可以算3A，按照PS4更接近2A

那这么来看征服是他真正想做的了？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 16:20

引用:

原帖由 性感枪手 于 2021-9-10 16:14 发表

那这么来看征服是他真正想做的了？

征服不是他离开之后想做的第一个游戏，但其他的被世嘉毙了
探戈自己的创意也没拉到投资
所以征服就成了他辞职后的第一个游戏
总体来说征服算是他想做的，因为这游戏和神之手的继承关系还是挺清晰的，讲究灵活的技能衔接

作者: Lunamos 时间: 2021-9-10 16:41

一段时间内可能Capcom那种取巧型的2A确实利润率更高，但不断内卷总是会促进极化，即便有些厂开辟了这类IP也不会在这个点上停留太久。玩家对游戏质量的需求还是无止境的。

服务型游戏和云游戏是相当契合的，只要更新服务器版本即可推流新版。在VR不够明朗的情况下，云游戏依然是可见未来中唯一有利于重度游戏的增长点。未来或许会在3A之上出现开放世界的超级3A概念，容量达TB级到PB级，存储在服务器端，玩家之间的交互也会因为中心化而易于进行同步和减少BUG。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 16:45

服务型游戏这个词一开始其实不见得又氪又肝
只要持续更新的游戏就叫服务型游戏，GAAS的概念最初并没有那么toxic
是通行证出现之后，服务型游戏，尤其是那些FPS，才变得像MMORPG一样肝了

作者: xfry 时间: 2021-9-10 18:21

单人游戏网络化呗，不联网敌人动都不会动，有效防止盗版

想要新人物？新衣服？新武器？明人不说暗话，一个字抽（有保底）既能保证资金链不断裂，又有动力不断更新

然后每几个月更新一块新地图，更新个5~6年，有效防止出二手，最后停服，玩家乖乖去玩下一代2078，岂不美哉

这么做的话，2077全体员工早就别墅靠海了

作者: klites 时间: 2021-9-10 18:38

我一直觉得服务型游戏这个词的意思是，在某个玩法与环境框架之下，通过一定的素材导入、数值调整，就能刺激玩家购买欲望，纷纷掏钱
在这个基础上，wow，星际2，lol，cod，堡垒之夜，fifa，以及王者荣耀之类的，都取得了巨大的成功
如果fifa算的话，延申一下，口袋妖怪其实也是一样的套路，只是解锁妖怪不需要你付费开箱子，但是新作出来你还是得从零开始，类似lol每年也有版本大更新，增加新机制
而只看索尼第一方，ps4时期这方面完全是失败的，现在准备努努力。其实索尼以前也努力过，小小大星球，杀戮地带都算吧，都失败了。GT6的更新被腰斩给GTS让位，GTS脱离轻度玩家太远又整个GT7，钱也没赚着，也算吃瘪的一种吧

作者: newaxis 时间: 2021-9-10 19:39

posted by wap, platform: Samsung
我的大部分时间就被apex赛季占了，每天都要肝完任务才想着玩点别的，简单的时候半小时，难度大的可能做完任务两小时过去了，结果我的PS5玩的游戏时间最长就是apex，买的恶魂从拿回来就插机器里每次开机读盘的时候才想起来……

作者: king8910213 时间: 2021-9-10 20:21

posted by wap, platform: Chrome
以GAAS对玩家精力和时间的占据程度来看，PC主机这部分市场同期能养活几个成功的GAAS？感觉不挖手机的话，这部分空间也挺局促的，尤其考虑到今后会上架的GAAS数量

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 20:37

引用:

原帖由 king8910213 于 2021-9-10 20:21 发表
posted by wap, platform: Chrome
以GAAS对玩家精力和时间的占据程度来看，PC主机这部分市场同期能养活几个成功的GAAS？感觉不挖手机的话，这部分空间也挺局促的，尤其考虑到今后会上架的GAAS数量

我上面列举的那些是一线人气作
像堡垒之夜虽然第二季有过低谷期，不复巅峰的声势，但毕竟瘦死骆驼比马大，人气现在还是一线级别，但不是一线最高的了
二线还有绝地求生，星际战甲，命运2，彩虹六号围攻，等等

全境2那种已经凉了，用户沦为难民的就不提了，成为历史了
绝地求生的手游版算一线，主机和PC版曾经是一线但现在沦为二线

这都是主机和PC都有的，只限PC的话，还有CSGO这种日活50万的存在（主机版早就弃更了）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-9-10 20:40 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2021-9-10 20:43

posted by wap, platform: iPhone
3a开发周期越来越长，哪怕能爆卖赚到，当中几年资金只能吃老本压力山大，个人觉得3a差不多是走到末路了，未来是某些人口中psx上终于达到psx-1的游戏的时代

作者: jinwyp 时间: 2021-9-10 20:45

sony 三年前 pc 什么战略? 永不上PC?

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-9-10 20:46

引用:

原帖由 jinwyp 于 2021-9-10 20:45 发表
sony 三年前 pc 什么战略? 永不上PC?

我翻译过，还挺清晰的
以单人为主的游戏不上PC
以多人为主的游戏上PC，而且和Epic战略结盟，不推出Steam版

现在的战略和3年前完全相反
纯单人游戏也上了，不止上了Steam，还上了GOG

作者: 忧郁的羊 时间: 2021-9-10 20:54

然而在显卡挖矿疯狂涨价而且还是耍猴抢购的情况下，主机仍然还是玩游戏的第一选择了

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