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标题: [业评] 现在大家认同游戏性第一的观点了吗？ [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2021-8-16 14:31 标题: 现在大家认同游戏性第一的观点了吗？

分辨率再高，物体再圆滑，纹理再精细，光照再仿真，120帧，玩法设计一卵泡，那就是垃圾游戏。

任天堂虽然抠门，但基本理念是正确的。

作者: 加贺 时间: 2021-8-16 14:36

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帧数＞游戏性

作者: charon0622 时间: 2021-8-16 14:36

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胡说，阿索播片天下第一

作者: 夏青 时间: 2021-8-16 14:37

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gta我服了，1.5亿卖十年

作者: 卖哥 时间: 2021-8-16 14:42

游戏叫游戏自然离不开游戏性，然而这也变成一个框都能装的概念了。
任天堂一贯歧视玩数值，排挤火纹组就是事例，结果最不依赖画面体现的数值游戏性反而是任天堂作品的短板。

作者: 高露洁 时间: 2021-8-16 14:44

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1.游戏性很重要
2.任天堂选择主要靠卖设计卖游戏性赚钱
3.其他厂商不必和任天堂一样

作者: clockworkjian 时间: 2021-8-16 14:47

第一句从来都不是问题
问题是游戏性是不是只有任天堂的跑跳

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2021-8-16 15:02

引用:

原帖由卖哥于 2021-8-16 14:42 发表
游戏叫游戏自然离不开游戏性，然而这也变成一个框都能装的概念了。
任天堂一贯歧视玩数值，排挤火纹组就是事例，结果最不依赖画面体现的数值游戏性反而是任天堂作品的短板。

LZ说的是玩法设计，和是不是数值游戏两回事
再说任天堂怎么就排挤火纹组了，火纹正在发扬光大，新出的瓦里奥制造也是火纹组做的。

作者: HDE 时间: 2021-8-16 15:08

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既然是游戏当然游戏性第一，不然玩个锤子，问题是游戏性好不好，这个标准存在争议。

作者: klites 时间: 2021-8-16 15:09

任何游戏都有核心玩法，都有游戏性
问题现在的大部分游戏都是玩法滥用，几个玩法无限重复，现在流行靠rougelike要素去掩盖这种缺陷
还有创意抄袭，前些年各种moba，近些年各种吃鸡
任天堂也不是每个游戏都能保证高度创新，所以我才觉得马尿奥德赛奢侈，那么多东西够别家出几个游戏了

作者: 阿弄 时间: 2021-8-16 15:12

是的，不好玩的还不如去看电影美剧

作者: 秦王刺荆轲 时间: 2021-8-16 15:13

我不认同

作者: BigBangBang 时间: 2021-8-16 15:13

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游戏性不适合工业化产出，堆钱也堆不出来。好画面则不然，投入产出成正比。资本想在这个领域有所作为，选择后者显然是更稳健的投资方式。

本帖最后由 BigBangBang 于 2021-8-16 15:14 通过手机版编辑

作者: ddps2 时间: 2021-8-16 15:34

笑死
马车游戏性很好
马车8给个10fps 玩的怎样？
好吧，可以60fps了，但是画质降到n64 水平 ok？
我就不说CPU性能影响的玩法啥的了

油炸的东西好吃，但是世界上好吃的确不止油炸的东西

作者: Paradoges 时间: 2021-8-16 15:38

那ns这个配置继续卖十年吧

作者: aironline 时间: 2021-8-16 15:39

这东西就没个定论的，你说caobi最重要的是脸蛋还是奶子还是屁股还是b的触感？无论你说哪个最重要，缺了其他几个总归不满意的。

作者: qazqaz 时间: 2021-8-16 15:41

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同意。

作者: achen126 时间: 2021-8-16 15:59

posted by wap, platform: Android
索饭：PS独占都有游戏性
软饭：光环有游戏性
任饭：所有ns游戏都有游戏性！

作者: kony 时间: 2021-8-16 16:00

引用:

原帖由 aironline 于 2021-8-16 15:39 发表
这东西就没个定论的，你说caobi最重要的是脸蛋还是奶子还是屁股还是b的触感？无论你说哪个最重要，缺了其他几个总归不满意的。

S生活和谐是靠颜还是靠技术，这个问题嘛。。。

其实绝大多数男人都是想N个颜很正技术也还过得去的换着来，而不是绑死一个技术不错颜一般的。。。

[ 本帖最后由 kony 于 2021-8-16 16:03 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2021-8-16 16:00

引用:

原帖由 ddps2 于 2021-8-16 15:34 发表
笑死
马车游戏性很好
马车8给个10fps 玩的怎样？
好吧，可以60fps了，但是画质降到n64 水平 ok？
我就不说CPU性能影响的玩法啥的了

油炸的东西好吃，但是世界上好吃的确不止油炸的东西

其实从马车8和马车8D得比较就知道了，任系游戏最重要得是游戏氛围，是话题性。

作者: cynic0522 时间: 2021-8-16 16:08

posted by edfc, platform: iPhone 12
游戏玩法和机能不冲突，不是完全对立的关系。

ns30帧的狂吹和模拟器4k60的狂吹游戏性几乎一致（六轴不一定全都能模拟）

问题是成本。

一切的选择都是妥协，看你愿意妥协哪方面。

作者: LTFYH 时间: 2021-8-16 16:10

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任天堂因为做的掌机游戏所以游戏性更重要。

作者: linkyw 时间: 2021-8-16 16:11

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引用:

原帖由 @ddps2  于 2021-8-16 15:34 发表
笑死
马车游戏性很好
马车8给个10fps  玩的怎样？
好吧，可以60fps了，但是画质降到n64 水平  ok？
我就不说CPU性能影响的玩法啥的了

油炸的东西好吃，但是世界上好吃的确不止油炸的东西

不要自己树靶子自己打了。你这说法和“kfc虽然好吃，但地沟油有害健康”有啥区别。游戏性本来就是一个综合概念，说简单点是玩起来是否有趣。不能简单看成规则是否有趣。任天堂虽然游戏画面打死也比不上forza gt ，但产品起码是合格品。10帧的马车根本就不可能做出来，但任天堂的性格，10帧的扫雷没准是可以通过的产品。

本帖最后由 linkyw 于 2021-8-16 16:20 通过手机版编辑

作者: oracle 时间: 2021-8-16 16:13

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我就想问，你们今年玩了几个任天堂第一方游戏？

作者: ddps2 时间: 2021-8-16 16:20

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @linkyw 于 2021-8-16 16:11 发表
不要自己树靶子自己打了。你这说法和“kfc虽然好吃，但地沟油有害健康”有啥区别。游戏性本来就是一个综合概念，说简单点是玩起来是否有趣。不能简单看成规则是否有趣。任天堂虽然游戏画面差比不上forza gt ，但产品起码是合格品。10帧的马车根本就不可能做出来，但任天堂的性格，10帧的扫雷没准是可以通过的产品。

本帖最后由 linkyw 于 2021816 16:20 通过手机版编辑

我都没拉gt forza 因为不是一个类型，画面没得比较
就是自己比
60降到30 当然可以凑乎玩
但是30降到15呢？
lz的主张是游戏性最重要，而不是保证一定可玩基础上，游戏性最重要

搞得好像只要游戏性，啥都可以妥协一样

作者: linkyw 时间: 2021-8-16 17:16

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引用:

原帖由 @ddps2 于 2021-8-16 16:20 发表
我都没拉gt forza 因为不是一个类型，画面没得比较
就是自己比
60降到30 当然可以凑乎玩
但是30降到15呢？
lz的主张是游戏性最重要，而不是保证一定可玩基础上，游戏性最重要

搞得好像只要游戏性，啥都可以妥协一样

但是马车不会降到15帧。游戏性也好，画面也好，不管是评价整体还是某一包含的概念，游戏首先要是一个合格产品。steam上ea阶段的赛车游戏也不会只有15帧就拿出来给人试玩，更别提卖。你举的例子从根本上就有问题，我只针对这一点发表下看法。
至于游戏性，游戏性本来也不是独立概念，在我看来，游戏性一定是和画面独立的甚至是对立的这一点本身就有问题。
超银只单独看画面在当时也是很优秀的，但是游戏设计本身并没有让位于画面，也没有因为设计本身优秀而忽视画面对气氛的渲染。画面更好的渲染了游戏设计，剧情设计。我相信超银在fc上或是只比fc稍好的画面水准制作，达不到超银的成就。
玩家会把画面和游戏性对立我觉得是因为画面的快速的粗暴的发展下厂商有意无意的将画面做成了标题党。游戏可以是画面音乐多媒体结合的盛宴，但只是这些并不能称为游戏。
看看甚至可以称为简陋的独立游戏，如果是某一款游戏还能称之为情怀，但甚至已经发展为一个独立门类了，从某一方面来讲不也能看做是相当一部分玩家对于这一现象的反弹吗？

作者: Adriatico 时间: 2021-8-16 17:18

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得了吧你任现在的游戏和15 20年前同系列的游戏比游戏性上有优势吗?

本帖最后由 Adriatico 于 2021-8-16 09:19 通过手机版编辑

作者: cloud_198 时间: 2021-8-16 17:22

莫名其妙的说法
画面怎么就不是游戏性的一部分了？所谓的玩法和画面有什么冲突？
就好比屌丝看到一个美女就觉得人家肯定很蠢一样

作者: riva128 时间: 2021-8-16 17:23

引用:

原帖由 oracle 于 2021-8-16 16:13 发表
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我就想问，你们今年玩了几个任天堂第一方游戏？

比PS5多啊

作者: lakins 时间: 2021-8-16 17:25

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啥叫游戏性？你觉得好玩就是游戏性，我觉得无聊是不是游戏性一泡污？

作者: 级替四 时间: 2021-8-16 17:29

引用:

原帖由 cloud_198 于 2021-8-16 17:22 发表
莫名其妙的说法
画面怎么就不是游戏性的一部分了？所谓的玩法和画面有什么冲突？
就好比屌丝看到一个美女就觉得人家肯定很蠢一样

玩法和画面本来就没冲突啊，说的是玩法最重要，而不是和画面有冲突。

作者: 级替四 时间: 2021-8-16 17:30

引用:

原帖由 lakins 于 2021-8-16 17:25 发表
posted by wap, platform: Android
啥叫游戏性？你觉得好玩就是游戏性，我觉得无聊是不是游戏性一泡污？

对个体而言是这样的。

作者: wind 时间: 2021-8-16 17:33

首先定义下游戏性，一个游戏有着顶级的画面，但只能随便走走，逛逛，拍拍照，算不算有游戏性？

作者: 北德文斯克 时间: 2021-8-16 17:36

游戏就是游戏，干嘛要成二极管

作者: ikaruga 时间: 2021-8-16 17:36

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引用:

原帖由 @wind 于 2021-8-16 17:33 发表
首先定义下游戏性，一个游戏有着顶级的画面，但只能随便走走，逛逛，拍拍照，算不算有游戏性？

pt，艾迪芬奇差不多就是这样的游戏，除了走和调查什么都不能干，我觉得好玩爆了

本帖最后由 ikaruga 于 2021-8-16 17:37 通过手机版编辑

作者: DarthVadar 时间: 2021-8-16 17:45

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关键是游戏性是啥

作者: lakins 时间: 2021-8-16 17:49

引用:

原帖由 级替四 于 2021-8-16 09:30 发表

对个体而言是这样的。

那你顶楼的预设就是有问题啊，
分辨率再高，物体再圆滑，纹理再精细，光照再仿真，120帧
我就觉得这样的游戏好玩爆了，我可以去数毛玩，我觉得这游戏光看风景就牛逼极了，是不是比老任那些游戏性高呢？

作者: 大晶 时间: 2021-8-16 17:55

posted by wap, platform: Samsung
游戏性是什么？

作者: arex 时间: 2021-8-16 18:09

微软模拟飞行有没有游戏性？和原神哪个好玩呢？

作者: bushsq001 时间: 2021-8-16 18:09

画面音效肯定比所谓游戏性排名靠前

帧数可能勉强能跟游戏性挂钩

作者: yang_yii 时间: 2021-8-16 18:43

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老掉牙的话题了。
以前图形技术阳春的时候，玩家都靠脑补来弥补画面，自然在意gameplay部分。
而现在图形技术发展起来后，gameplay早就不重要了。游戏是娱乐产品的一种，能满足玩家的需求就是好作品，有些玩家就不喜欢各种复杂的游戏玩法设计。

老任的游戏在今天那么成功，恰恰是因为画面表现部分都是及格的。老任不拼什么4k光追，但是人晓得在画面上下心思，要卡通有卡通，要可爱有可爱。画面是讨巧的。就像前面有哥们儿说的，你让老任像古墓丽影第一代那样做几个三角形奶，游戏性再高也没人玩的。

作者: 级替四 时间: 2021-8-16 19:25

引用:

原帖由 lakins 于 2021-8-16 17:49 发表

那你顶楼的预设就是有问题啊，
分辨率再高，物体再圆滑，纹理再精细，光照再仿真，120帧
我就觉得这样的游戏好玩爆了，我可以去数毛玩，我觉得这游戏光看风景就牛逼极了，是不是比老任那些游戏性高呢？

不是说了么，对你个体而言。

你认为这个游戏的游戏性比老任高，依然说明游戏性很重要。

[ 本帖最后由级替四于 2021-8-16 19:31 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2021-8-16 19:31

引用:

原帖由 ddps2 于 2021-8-16 15:34 发表
笑死
马车游戏性很好
马车8给个10fps 玩的怎样？
好吧，可以60fps了，但是画质降到n64 水平 ok？
我就不说CPU性能影响的玩法啥的了

油炸的东西好吃，但是世界上好吃的确不止油炸的东西

宫本茂说画面是为游戏性服务的，比如马银、风之杖

例外的是电软吹20帧梦游美国是游戏性移植，太臭不要脸了

其实我挺歧视一些看画党的，比如说瘟疫传说是“被低估的神作”，简直比LU还LU

作者: 级替四 时间: 2021-8-16 19:39

瘟疫传说只能说是可惜了故事和画面。

几个小孩之间的配合，各种道具的使用，还是欠打磨。

作者: sigmaxion 时间: 2021-8-16 19:43

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主要是画面还不够好，估计以地球online的资源是无法模拟地球的

作者: tommyshy 时间: 2021-8-16 19:47

画面和可玩性之间有个平衡

作者: weileziyuan 时间: 2021-8-16 20:20

某些人哪来的自信，只有任天堂有游戏性别人都没有？

作者: king8910213 时间: 2021-8-16 20:25

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我是索饭不是任饭的原因，应该就是对于游戏的终极梦想是最好的fiction而不是最精致的toybox这个原因，所以我追逐的是用gameplay强化体验一个角色一些故事一个世界的感觉，gameplay是为了模拟带入而服务于角色世界故事的。
相对的老任的玩具盒子就是fun为核心，精致有趣的gameplay高于一切，fiction也是为了gameplay服务，我也很喜欢，但并不是我对于游戏的终极梦想

作者: iffox 时间: 2021-8-16 20:27

游戏性是一个很宽泛的概念，但多多少少存在一些数值的要素。
马里奥这种一直是靠关卡、战斗设计和手感等撑起来的游戏性。但口袋妖怪肯定要有数值把游戏性撑起来一大半，只不过数值是隐藏在收集怪物、探索地图、战斗幕后的重要贡献者。
像手游里割绳子、鳄鱼洗澡类的益智游戏或者掌机上的文字游戏如雷顿教授、逆转裁判、幽灵诡计这类基本和数值没什么关系。
枪车球类大体上还是离不开数值玩法的。
欧美比较擅长的即时战略类、养成类游戏几乎完全是数值构成的。十年前的孢子，据说玩了就停不下来。更别提过山车大亨、文明这类。
日式战棋类有一大半是靠数值撑起来的。日式养成类，数值占比极高，参见开罗游戏。
前段时间我回顾了七八年前的MUD游戏《小黑屋》，这种纯文本和数值的游戏简直让人欲罢不能。真是让人感叹，论起游戏性，MUD游戏几乎是100%纯度的数值游戏性。

作者: iffox 时间: 2021-8-16 20:37

画面和游戏性不矛盾，但现在不少游戏确实是制作者把精力大头放在画面而忽视了“游戏性”这个内涵，导致出现了画面比较华丽，游戏性却不匹配“花瓶游戏”。典型的就是神海4、1886这种，非常可惜。
现在很多画面好的游戏让人觉得不好玩，这种感觉有点类似心理学上的恐怖谷理论。你把画面做得卡通一些，8bit一些，给人的第一印象就很有游戏性，但在不同步提高玩法内涵的情况下，越接近真实反而越觉得没意思。
恶灵附身和黑魂12画面就糙了点，可“玩”这个核心内涵绝对上乘。ps3初期的《非洲》，玩法缺乏互动性，完全是个观光游戏，画面在当时来说很好了，可毕竟还是做不到真实的极致，游戏性趋近于0,。

作者: ORICONF 时间: 2021-8-16 21:15

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比如荒吹就一点也不好玩游戏性被奥德赛爆锤

作者: newaxis 时间: 2021-8-16 21:23

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这几天玩超惑星战记很不错

作者: kyoyky 时间: 2021-8-16 21:29

现在要想摆脱电子海洛因精神鸦片这样的称号，只能靠买断制游戏机制，彻底抛弃氪金机制。希望国家立法规范游戏机制。

作者: sw121x 时间: 2021-8-16 21:37

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单一游戏性容易腻。

作者: mitsuna 时间: 2021-8-17 02:44

10几年前泥潭可是有一大票人拿着手机和平板上的垃圾游戏侮辱任天堂呢

作者: mitsuna 时间: 2021-8-17 02:45

引用:

原帖由 kyoyky 于 2021-8-16 21:29 发表
现在要想摆脱电子海洛因精神鸦片这样的称号，只能靠买断制游戏机制，彻底抛弃氪金机制。希望国家立法规范游戏机制。

20年前没有dlc/氪金，游戏机照样被评为精神鸦片，玩物丧志

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