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标题: [其他] 布隆伯格报道新oled switch造价仅仅增加了10美元 [打印本页]

作者: Dogo 时间: 2021-7-16 02:40 标题: 布隆伯格报道新oled switch造价仅仅增加了10美元

https://www.bloomberg.com/news/a ... -into-new-territory

引用:

In an industry where consoles typically get mid-life price cuts, the Switch is moving into a higher tier -- largely on the strength of a larger and better OLED display and some added storage. The upgrades are estimated to cost around $10 more per unit, meaning Nintendo is improving profit margins and relying on its rich library of games to keep sales brisk.

造价+10，售价+50，每台多赚40，除了任地狱谁还敢这么干?

作者: 旨旨xx 时间: 2021-7-16 08:43

posted by wap, platform: Android
开模测试不用钱么

作者: robbi 时间: 2021-7-16 08:46

posted by wap, platform: Samsung
说不定真有pro，把开发费摊进去了

作者: darkgame 时间: 2021-7-16 08:55

posted by wap, platform: iPhone
这世界谁会按成本价卖东西？

作者: abrina 时间: 2021-7-16 09:13

是的，索尼常年亏本卖主机你咋不说

作者: 盖茨比兄贵 时间: 2021-7-16 09:18

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @旨旨xx 于 2021-7-16 08:43 发表
开模测试不用钱么

已经算进去了，人家都说了“制造成本”，怎么可能不把开模测试费用算进去。

作者: horizonblue 时间: 2021-7-16 09:18

posted by edfc, platform: iPhone Xs Max
新版本出了皮角漏洞也封了顺便清了库存钱也赚了，老任聪明啊

作者: 银白色的天秤 时间: 2021-7-16 10:48

引用:

原帖由 Dogo 于 2021-7-16 02:40 发表
 https://www.bloomberg.com/news/a ... -into-new-territory

造价+10，售价+50，每台多赚40，除了任地狱谁还敢这么干?

我觉得90%以上的企业都想这样干，或者都这样干过。只是发现卖不好或者自己没有信心。就做了折扣。。
所以不会有人不敢，而是打铁自身软。

作者: manvvvv 时间: 2021-7-16 11:29

这应该是把通胀预期算进去了，最近几年将会是新世纪以来全球最大规模的通胀。

作者: 瑞奇马丁 时间: 2021-7-16 12:14

引用:

原帖由 Dogo 于 2021-7-16 02:40 发表
 https://www.bloomberg.com/news/a ... -into-new-territory
造价+10，售价+50，每台多赚40，除了任地狱谁还敢这么干?

台积电笑了我成本就是一些沙子。。。

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 13:14

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引用:

原帖由 @瑞奇马丁于 2021-7-16 12:14 发表
台积电笑了我成本就是一些沙子。。。

奇怪的类比，别人说的是最终成本，也就是换个屏幕差多少钱

作者: 瑞奇马丁 时间: 2021-7-16 13:48

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 13:14 发表
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奇怪的类比，别人说的是最终成本，也就是换个屏幕差多少钱

研发成本不是成本？设计、安装、调试都不算成本么？直接买块屏幕就能插进去？10美元只能说是屏幕本身的物料成本。

原装友达7寸A070VW08 V2 LED背光液晶屏内屏电容触摸屏电阻外屏幕都要 100RMB
https://item.taobao.com/item.htm ... ;abbucket=20#detail

[ 本帖最后由瑞奇马丁于 2021-7-16 13:54 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 13:53

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引用:

原帖由 @瑞奇马丁于 2021-7-16 13:48 发表
研发成本不是成本？

没有研发成本，就比如大众减配，换了轮胎供应商，不会因为研发导致反而增加成本

作者: 瑞奇马丁 时间: 2021-7-16 13:56

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 13:53 发表
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没有研发成本，就比如大众减配，换了轮胎供应商，不会因为研发导致反而增加成本

那我给你100美元你拿现在 switch 换个7寸oled屏幕给我看看。竟然比作换轮胎....别这么搞笑好不

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 13:56

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 13:53 发表
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没有研发成本，就比如大众减配，换了轮胎供应商，不会因为研发导致反而增加成本

这就是你在YY了

汽车零配件，换任何一个供应商，都涉及到惊人的实验和测试，大概在你看来这些都是工程师免费加班出来的

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 14:08

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引用:

原帖由 @瑞奇马丁于 2021-7-16 13:56 发表
那我给你100美元你拿现在 switch 换个7寸oled屏幕给我看看。竟然比作换轮胎....别这么搞笑好不

你现在去淘宝就可以随便换switch 屏幕

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 14:16

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引用:

原帖由 @quigonjinn 于 2021-7-16 13:56 发表
这就是你在YY了

汽车零配件，换任何一个供应商，都涉及到惊人的实验和测试，大概在你看来这些都是工程师免费加班出来的

和轮胎做类比的前提是，大众本来就有合作，或者说，本来这车9成是供应商1，供应商2只有1成，现在供应商2价格战，所以全换他一家，没有新的研发，单纯降低成本

任天堂换个屏幕就和手机商一样，手机上前期用三星之后减配用国产屏幕的不少，额外成本很低

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 14:28

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 14:16 发表
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和轮胎做类比的前提是，大众本来就有合作，或者说，本来这车9成是供应商1，供应商2只有1成，现在供应商2价格战，所以全换他一家，没有新的研发，单纯降低成本

任天堂换个屏幕就 ...

别瞎几把扯淡了

主机厂所有的供应商都是稳定长期合作，这并不意味更换供应商、甚至只是更换料号就不需要重新测试

事实上同一款车的不同型号配搭不同供应商的轮胎很正常，但这并不意味着将车型和不同的轮胎混搭出售就合法

所有拿去做3C认证的车全部零配件都精确到厂牌、型号。更换任何一个都不行。更换任意一个你都要重新去做测试。所以主流的主机厂一旦某款车定点了，一般情况很少更换供应商。

同一型号车型的同一个零部件也很少存在二供甚至三供，除非是质量非常差的主机厂，比如吉利、奇瑞就经常干这种事。而即使这些厂最多也只是在来年的小改款上用二供零部件。因为即使用了二供，这些用了二供零部件的车依然也要重新做实验。

你不懂汽车行业就别瞎扯，汽车行业远比那些消费电子业严格得多！

[ 本帖最后由 quigonjinn 于 2021-7-16 14:30 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 14:37

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引用:

原帖由 @quigonjinn 于 2021-7-16 14:28 发表
别瞎几把扯淡了

主机厂所有的供应商都是稳定长期合作，这并不意味更换供应商、甚至只是更换料号就不需要重新测试

事实上同一款车的不同型号配搭不同供应商的轮胎很正常，但这并不意味着将车型和不同的轮胎混搭出售就合法

所有拿去做3C认证的车全部零配件都精确到厂牌、型号。更换任何一个都不行。更换任意一个你都要重新去做测试。所以主流的主机厂一旦某款车定点了，一般情况很少更换供应商。

同一型号车型的同一个零部件也很少存在二供甚至三供，除非是质量非常差的主机厂，比如吉利、奇瑞就经常干这种事。而即使这些厂最多也只是在来年的小改款上用二供零部件。因为即使用了二供，这些用了二供零部件的车依然也要重新做实验。

你不懂汽车行业就别瞎扯，汽车行业远比那些消费电子业严格得多！

我说的类比前提是这车本来就用这轮胎

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 14:49

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 14:37 发表
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我说的类比前提是这车本来就用这轮胎

并不存在同一个车型用两种轮胎这种前提，任何一个负责任的主机厂都不会允许这种事发生

你以为换个轮胎只是换个轮胎的事，但从主机厂角度来看，其它所有东西都一样只是轮胎不一样，这依然是不同车型，这车但凡想上市卖，就必须重新做实验！

而且所谓“本来就用这轮胎”这事和新ns换屏幕也不是一码子事
你所谓的前提在汽车行业中虽然不可能发生，但好歹也算是已有供应商的现有产品范畴内。
好比同一个型号笔记本的电脑用不同品牌内存，大小、规格都一样。（老实说这个例子比汽车更好，你以后要抬杠请捡自己懂的、容易的例子来抬）
但新ns用的这个屏幕是第一次使用，各种该有的测试是逃不掉的————哪怕消费电子产品要求低，但你想要上市卖，想要拿ce、3c这种认证，该做的实验是必须要做的！
更何况屏幕尺寸不一样，所有的结构、模具都要重新做。怎么能说一点研发成本没有呢？？

你瞧，你不但汽车行业一窍不通，现代工业中一件产品从研发到上市的整个流程你也是完全不知道。这杠抬得真是有失水准~~~

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 14:57

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引用:

原帖由 @quigonjinn 于 2021-7-16 14:49 发表
并不存在同一个车型用两种轮胎这种前提，任何一个负责任的主机厂都不会允许这种事发生

你以为换个轮胎只是换个轮胎的事，但从主机厂角度来看，其它所有东西都一样只是轮胎不一样，这依然是不同车型，这车但凡想上市卖，就必须重新做实验！

而且所谓“本来就用这轮胎”这事和新ns换屏幕也不是一码子事
你所谓的前提在汽车行业中虽然不可能发生，但好歹也算是已有供应商的现有产品范畴内。
好比同一个型号笔记本的电脑用不同品牌内存，大小、规格都一样。（老实说这个例子比汽车更好，你以后要抬杠请捡自己懂的、容易的例子来抬）
但新ns用的这个屏幕是第一次使用，各种该有的测试是逃不掉的————哪怕消费电子产品要求低，但你想要上市卖，想要拿ce、3c这种认证，该做的实验是必须要做的！
更何况屏幕尺寸不一样，所有的结构、模具都要重新做。怎么能说一点研发成本没有呢？？

你瞧，你不但汽车行业一窍不通，现代工业中一件产品从研发到上市的整个流程你也是完全不知道。这杠抬得真是有失水准~~~

同一个车型用几种轮胎可太多了，本来就是选配的

你说的这些成本，和屏幕本身成本差异比，都可以忽略，不然手机商为什么要在一个机型上混用或者后期换用多种屏幕？

作者: cdlizhong 时间: 2021-7-16 15:06

又nm看成本喷售价，苹果笑而不语

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 15:09

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 14:57 发表
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同一个车型用几种轮胎可太多了，本来就是选配的

你说的这些成本，和屏幕本身成本差异比，都可以忽略，不然手机商为什么要在一个机型上混用或者后期换用多种屏幕？

都跟你说了，别用汽车来举例，高端跑车确实有选配轮胎，但是价格是你正常出去买的好几倍。为什么？因为都要给额外的车型做实验分摊成本。

并且，这些所谓混用的屏幕，都是在一开始就考虑在内的，更何况多一个型号的屏幕本来就要多一份研发的费用。你不会真以为屏幕型号不一样，就不用测试了吧？？

而现在的情况是，新引进了新型号的屏幕，屏幕类型、尺寸、参数完全不一样，你怎么就觉得完全不需要花时间研发呢？软件上需要增加额外的驱动开发，硬件上需要测试更换零件而带来的电磁兼容性问题，更别说模具也需要重新打，所有的这些工作你是觉得一个下午就完成了是吧？？

杠神我真是没法说你。显然你对任意一个产品的研发完完全全是一窍不通。你有的只是杠到底死不认账的劲头，其它的什么都不懂。
真的，找份正经工作，了解一下现代工业是怎么回事，也不至于这么无知撒~~~~

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 15:13

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麻烦你看看现实，现在出的汽车，让你选轮胎的有多少，10几万的随便看

新型号是有成本，这有啥稀奇？难道老版switch 没有研发？既然是对比，当然是配件和配件比，实际上改款研发成本还更低

和新版至少千万的销量比，改款的研发投入是可以忽略的

本帖最后由 yfl2 于 2021-7-16 15:14 通过手机版编辑

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 15:23

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 15:13 发表
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麻烦你看看现实，现在出的汽车，让你选轮胎的有多少，10几万的随便看

新型号是有成本，这有啥稀奇？难道老版switch 没有研发？既然是对比，当然是配件和配件比，实际上改款研 ...

别扯犊子，十几万的车根本就没有让你随便选轮胎的。你能选的只是车型，而每个车型都是经过完整实验的！你少跟我偷梁换柱！

“改款研发成本低”这又是你在意淫？？？确实比开发一款新机来得低，但低多少？？有没有具体数？？

日本一个电子工程师的时薪是200~300人民币/小时，换块屏幕报个2000小时的研发工时太正常了。
ns外壳这种材质的模具开模费用随随便便几十万起。所以你告诉我，你觉得换个屏幕由此产生的研发成本是可以忽略不计的吗？？

你还别扯什么和未来销量比，未来都是未知数。也保不齐新款ns会遭遇滑铁卢。
你跟总销量收入比研发成本，这件事本身就是在耍流氓了。
你一开始说的可是“没有研发成本”，所以现在开始说“和总销量比不值一提”了？？？那你要不要和中国空间站比啊？？和中国航天比，游戏机这种研发成本算个蛋啊！

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 15:25

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我说的是，换屏幕没有研发成本，因为屏幕不是任天堂研发的，新型号就算不换屏幕，一样要做测试，所以也不因为换屏幕增加研发

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 15:26

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引用:

原帖由 @quigonjinn 于 2021-7-16 15:23 发表
别扯犊子，十几万的车根本就没有让你随便选轮胎的。你能选的只是车型，而每个车型都是经过完整实验的！你少跟我偷梁换柱！

“改款研发成本低”这又是你在意淫？？？确实比开发一款新机来得低，但低多少？？有没有具体数？？

日本一个电子工程师的时薪是200~300人民币/小时，换块屏幕报个2000小时的研发工时太正常了。
ns外壳这种材质的模具开模费用随随便便几十万起。所以你告诉我，你觉得换个屏幕由此产生的研发成本是可以忽略不计的吗？？

你还别扯什么和未来销量比，未来都是未知数。也保不齐新款ns会遭遇滑铁卢。
你跟总销量收入比研发成本，这件事本身就是在耍流氓了。
你一开始说的可是“没有研发成本”，所以现在开始说“和总销量比不值一提”了？？？那你要不要和中国空间站比啊？？和中国航天比，游戏机这种研发成本算个蛋啊！

你真的不知道？

国产那些10几万的车型，可以让你选几寸的轮胎，不要说品牌了

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 15:29

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 15:25 发表
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我说的是，换屏幕没有研发成本，因为屏幕不是任天堂研发的，新型号就算不换屏幕，一样要做测试，所以也不因为换屏幕增加研发

可以了，够了

不懂就说句不懂，别死扛，说得越多漏洞越多

从头到尾大家也不是在讨论研发屏幕本身花的钱，算来算去都是在算为了适配这块屏幕，所需花费的研发费用以及开模费用

并且如果不换屏幕，就不需要出什么新型号了，旧型号一样畅销。拜托你说话有点逻辑好吗？这和你以前的水准完全不在一条水平线上啊~~~~

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 15:33

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 15:26 发表
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你真的不知道？

国产那些10几万的车型，可以让你选几寸的轮胎，不要说品牌了

好啦，闭嘴吧，老子就是主机厂做研发的

你说的这种情况，在主机厂看来，你只要明白一点就好：任意一辆从主机厂出来的车，不管配的是什么轮胎，都是经过完整实验的！

至于你是否能选配轮胎，这并不重要。3C认证永远是跟车走，而不是跟轮胎走的。

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 15:33

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我当然可以说忽略不计，因为本帖的观点是，如果新版的配件供应商报价真的只有这点差距，任天堂在新版上的利润是不是更高

答案是毫无疑问的，高50刀以上的售价，而物料只高10刀的话，研发成本均摊每台能有5刀么

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 15:34

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引用:

原帖由 @quigonjinn 于 2021-7-16 15:33 发表
好啦，闭嘴吧，老子就是主机厂做研发的

你说的这种情况，在主机厂看来，你只要明白一点就好：任意一辆从主机厂出来的车，不管配的是什么轮胎，都是经过完整实验的！

至于你是否能选配轮胎，这并不重要。3C认证永远是跟车走，而不是跟轮胎走的。

我说过没有验证？

现在知道平价车也给用户选轮胎？

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 15:36

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引用:

原帖由 @quigonjinn 于 2021-7-16 15:29 发表
可以了，够了

不懂就说句不懂，别死扛，说得越多漏洞越多

从头到尾大家也不是在讨论研发屏幕本身花的钱，算来算去都是在算为了适配这块屏幕，所需花费的研发费用以及开模费用

并且如果不换屏幕，就不需要出什么新型号了，旧型号一样畅销。拜托你说话有点逻辑好吗？这和你以前的水准完全不在一条水平线上啊~~~~

旧型号畅销，就不出新型号？新型号可以让用户再买一台，利润率更高

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 15:37

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其实吧，任天堂在新版支架上的研发投入，是显然高于换屏幕的研发的，233

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 15:38

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 15:33 发表
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我当然可以说忽略不计，因为本帖的观点是，如果新版的配件供应商报价真的只有这点差距，任天堂在新版上的利润是不是更高

答案是毫无疑问的，高50刀以上的售价，而物料只高10刀的 ...

你看看你，又来了，毛都不懂得玩意就知道瞎杠

其实道理很简单，厂家的利润是一回事，而为了保证利润而进行的研发是另一回事

你可以说ns销量大，再高的研发成本都能被后期平摊掉，这话没错
但你绝对不可以说，因为ns销量大，所以就“没有研发成本”这种话，这他么就属于脑子有屎了

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 15:39

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 15:34 发表
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我说过没有验证？

现在知道平价车也给用户选轮胎？

你说的是有选轮胎，所以没有研发成本

现在你知道这是在不懂装懂了？？

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 15:41

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 15:36 发表
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旧型号畅销，就不出新型号？新型号可以让用户再买一台，利润率更高

也许是，所以任天堂出了新型号，也换了新屏幕了不是吗？
所以问题的重点并不在于新型号有无换屏幕，而是新型号已经确定换了屏幕了，并且随之产生了成本，懂了吗？

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 15:41

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引用:

原帖由 @quigonjinn 于 2021-7-16 15:38 发表
你看看你，又来了，毛都不懂得玩意就知道瞎杠

其实道理很简单，厂家的利润是一回事，而为了保证利润而进行的研发是另一回事

你可以说ns销量大，再高的研发成本都能被后期平摊掉，这话没错
但你绝对不可以说，因为ns销量大，所以就“没有研发成本”这种话，这他么就属于脑子有屎了

没有的意思是，不会因为换屏增加，本来就出新机型，无论用什么屏幕，都是供应商提供的，改做的测试一样要做，即使单算验证适配屏幕的成本也很低，和千万销量产品比可以忽略

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 15:42

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 15:37 发表
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其实吧，任天堂在新版支架上的研发投入，是显然高于换屏幕的研发的，233

这个我并不知道，因为不是我研发的东西我不敢胡说

但以我做产品研发这么多年的经验来看，你这种没有依据的瞎猜，通常是不靠谱的

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 15:45

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-7-16 13:53 发表
没有研发成本，就比如大众减配，换了轮胎供应商，不会因为研发导致反而增加成本

何况我回复的那位说的台积电用硅做芯片的研发，而任天堂又不生产，只是采购，所以单独到屏幕上当然没有研发成本，就算研发也是算在系统上

作者: qazqaz 时间: 2021-7-16 15:54

posted by wap, platform: iPhone
“布隆伯格”是什么鬼东西？

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 15:57

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @quigonjinn 于 2021-7-16 15:39 发表
你说的是有选轮胎，所以没有研发成本

现在你知道这是在不懂装懂了？？

我说的是，单品汽车销量远低于switch ，验证轮胎成本显然比验证屏幕高，结果平价车还让用户选多种轮胎，可见换屏幕本身成本多低

作者: 瑞奇马丁 时间: 2021-7-16 16:27

引用:

原帖由 quigonjinn 于 2021-7-16 15:42 发表

这个我并不知道，因为不是我研发的东西我不敢胡说

但以我做产品研发这么多年的经验来看，你这种没有依据的瞎猜，通常是不靠谱的

别跟这傻鸟浪费时间了。

作者: 雾桑 时间: 2021-7-16 17:13

posted by wap, platform: Firefox
隔行如隔山
没必要吵起来
真在制造行业或者研发行业的都会明白，减配也要研发成本的。
有类重要的研发课题就是减配降本

作者: yfl2 时间: 2021-7-16 17:17

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @雾桑于 2021-7-16 17:13 发表
隔行如隔山
没必要吵起来
真在制造行业或者研发行业的都会明白，减配也要研发成本的。
有类重要的研发课题就是减配降本

实际上本报道说的换屏成本已经考虑了，作为定性已经足够

作者: 卖哥 时间: 2021-7-16 19:36

这是拆解报告么？不然没什么可说的。

作者: 卖哥 时间: 2021-7-16 19:37

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-7-16 14:08 发表
posted by wap, platform: Android
你现在去淘宝就可以随便换switch 屏幕

你说的是换7寸oled？
我都不知道现在淘宝已经可以给NS换模具了

作者: 卖哥 时间: 2021-7-16 19:40

比如说，既然边框大幅减少，拿为了保证强度换了个cnc削切的金属框架。
这金属框架的价格就超过20美元。

没有拆解支持，评估物料价格没有意义。

作者: 卖哥 时间: 2021-7-16 19:44

再比如，白漆下的塑料是PVC还是PC还是CFRP？
1美元-5美元-30美元

没拆解支持说的物料价格可能有说服力么？

作者: newaxis 时间: 2021-7-16 23:58

posted by wap, platform: Samsung
都2021年了还能看到这样算帐的文章，这世道退步了吗？

作者: darkgame 时间: 2021-7-17 16:59

首先这主楼的结论就未必正确,
就算是正确的, 这不是行业常规的做法吗? 低配机赚口碑, 高配机赚利润, 大家都是这么干的, 有什么问题?

作者: tcwjdid 时间: 2021-7-18 08:41

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-7-16 14:16 发表
和轮胎做类比的前提是，大众本来就有合作，或者说，本来这车9成是供应商1，供应商2只有1成，现在供应商2价格战，所以全换他一家，没有新的研发，单纯降低成本

任天堂换个屏幕就和手机商一样，手机上前期用三星之后减配用国产屏幕的不少，额外成本很低

虾扯蛋，测试不是研发成本？汽车行业不一样的，关键部件的任何变动都要重新做整套的PPAP，零部件VAVE的成本主要在测试

作者: Mr.眼袋 时间: 2021-7-19 00:37

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任地狱是真狠

作者: Adriatico 时间: 2021-7-19 11:03

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轮胎属于特殊ccc件，类比不合适。
但是ccc件大厂很少二元化的说法纯粹胡扯，东风无数合资车型前大灯都是二元化的，甚至同一供应商的玻璃升降器都有用不同厂商的电机，不懂就找你们采购研发扫盲去。

但是车型的新零件早期就开展二元化确实极其罕见，一般都是至少量产一年后才开始。

本帖最后由 Adriatico 于 2021-7-19 03:07 通过手机版编辑

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