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标题: [专题讨论] 模拟器硬核研究系列2：超任模拟器为什么需要3GHz的处理器来达到精确 [打印本页]

作者: SSforME 时间: 2021-7-8 13:35 标题: 模拟器硬核研究系列2：超任模拟器为什么需要3GHz的处理器来达到精确

超任模拟器为什么需要3GHz的处理器来达到精确

原文地址：
http://arstechnica.com/gaming/ne ... t-snes-emulator.ars

准确性需要处理能力：用3G赫兹构建完美超任[SNES]模拟器的任务
作者：Byuu 发布与2011年8月9日原文发表于Arstechnica.com URL地址:http://arstechnica.com/gaming/ne ... t-snes-emulator.ars

互联网上用模拟器玩老游戏的讨论非常普遍，经常爆发些某游戏用哪个模拟器玩最好的争论。今天，我们换一个角度来看这个问题，介绍一下超任模拟器bsnes的作者的看法。他想要讲讲他认为模拟器体验的最关键部分——准确性。

用现代的电脑[PC]来玩任天堂[Nintendo (也就是红白机、平机，译者注)]或超任游戏并不需要占用太多处理能力，1990年代的模拟器只需要25M赫兹的处理器能力就可以了。但是如果需要准确模拟老式家用机那就是另当别论了，有着完全不同的挑战。准确性好的模拟器可能需要高达3G赫兹的处理能力来忠实重现老科技。本文会介绍为什么准确性对模拟如此重要，还有为什么准确性如此难以实现。

简单而言，准确性是模拟软件模仿原始硬件程度的衡量。最明显的衡量方式就是直观兼容性——某老游戏能否在新模拟器上运行？但就从这么一个局限的角度也会扩展出许多小问题。实际上，多数软件对时序错误的容忍程度很高，甚至时序上有百分之二十的误差也能看起来正常运行。

所以问题就成了，如果我们能实现基本的兼容性，而且提高准确性会大大牺牲性能，为什么还要关心提高准确性？两个原因：游戏表现和保存。

首先是游戏表现。拿飞毛腿小子[Speedy Gonzales]为例，这是一个超任平台游戏，没有存盘功能，游戏时间在2至3小时。初一看，每个模拟器跑这个游戏都正常，但当你进入6-1关的时候，你很快就能发现准确模拟器和快速模拟器的差别。通关必须开一个开关，这时有一个很罕见的硬件状况，如果没有被模拟，游戏就死机了。可以想象这多让人不爽，一下子就白打了三个小时，遇到个打不通的游戏。除非软件在各方面的运行方式都与曾今硬件一样，这游戏就会有问题。

或者看看沙漠风暴[Air Strike Patrol]，你飞机下方有个影子。这影子是用扫描线间栅格效果[mid-scanline raster effect]实现的，模拟这功能需要占用超多资源，但是如果没有栅格效果，飞机的影子就没了，就像下面的截图。如果你不知道本来该有影子，很容易忽略这个问题。一旦你看到过了，你就会知道这多么有用，你的飞机可以扔炸弹，这个影子的作用类似于瞄准系统，告诉你炸弹将扔在哪里。如果没有这个看起来并不重要的效果，确定炸弹扔在哪里会略微困难些。

第二个问题是保存。看看任天堂的Game & Watch掌机，这些机器最早1980年就出现了，至今共生产了4千3百万部，其中大多数都因为年代久远或人为损坏而不能再用了。尽管相对而言好机器还能搞到，但是珍惜度只会越来越高，也不会再生产新的机器了。这问题对于任何硬件都是一样的，一旦没有了就永远没有了。到那个时候，模拟器是唯一体验那些老游戏的方法，所以模拟器应该能准确再现游戏。

但是这样的准确性代价很高，模拟器准确性提高一倍，速度基本就要慢一半，准确性在提高一倍，速度就只有四分之一了。而这同时，提高准确性带来的好处却很快越来越不明显，多数游戏看起来和玩起来达到“可玩”程度只需要中等的模拟准确性。（多数模拟器的平衡点订在百分之九十五的兼容性同时取得优化的性能。）
不那么准确但是速度快的模拟器没什么不对，这样代码可以在处理能力较差的硬件上运行，比如手机、掌机。这样的模拟器也适合在追求电池时间的手提电脑上用。但准确性还是值得一提的，准确性也是我自己编写中尝试追求的。下面讲讲为什么这对我很重要。
软件实现

回到90年代末期，Nesticle是最好用的平机[NES]模拟器，系统大概只要求25M赫兹。这样的性能带来很明显的问题，游戏画面经过针对这个模拟器的特殊处理来显示。民间翻译和游戏修改[hack]依赖模拟的瑕疵，这造成这些翻译和修改在真机上或其他模拟器上无法玩。于是造成了一种模拟器垄断，这种垄断持续了相当一段时间才被打破。当时人们通常并不在乎游戏本来看来和玩起的样子，只关心游戏在这个虚拟人造的环境中看起来怎么样，玩起来怎么样。

现在，最占统治地位的模拟器是Nestopia和Nintendulator，全速运行的系统需求分别是800M赫兹和1.6G赫兹。需要处理速度的原因并非是优化不好，而是这些模拟器在硬件还原的忠实程度上大大提高了。

拿这些模拟器和老的神游[N64]模拟器UltraHLE比，UltraHLE的需求仅仅是350M赫兹奔腾II系统[Pentium II]。对打酱油的旁人而言，他们很难理解为什么马里奥64[Mario 64(神游N64上的主打游戏之一，译者注)]会比原本的马里奥兄弟[Mario Bros(任天堂平机NES的主打游戏之一，译者注)]需要的处理能力更少。

因为编写bsnes模拟器，我的模拟器经验主要在超任方面。我很欣赏Nestopia背后的理想标准，我想在超级任天堂[Super Nintendo]上实现这级别的准确性。根据不同的游戏略有差别，这种级别的对准确性的追求将系统需求提高到2至3G赫兹范围。

http://www.youtube.com/watch?v=j ... ure=player_embedded
时空特警[Timecop]在两个很不一样的模拟器上的表现
Nestopia后来居上的原因是对系统的需求并未超过当时的主流，但是我认为如果1997年推出Nestopia的话，肯定会是灾难性的失败。由于我自己编写的模拟器的系统需求超过市面上一半以上的电脑，对于高配置要求带来的影响和反对我有第一手的感受。对于用户而言，更容易批评作者优化做的不好，而不是承认自己的电脑性能不够。将家用机完整实现的过程很困难却也是现实情况。

为什么准确性很重要

为什么一个模拟器看起来运行所有游戏都正常还需要改进呢？简单来说，因为这改进了一些还不为我们知道的事情。在一些并不那么常见的软件中，这点尤其重要。
举个例子，比较ZSNES和bsnes运行塞尔达传说[Legend of Zelda]的片头，旋转的圣三角[triforce]动画。前者的主芯片[CPU]速度比超任真机快百分之四十，所以旋转完成过快。这些是小细节，但如果你的眼睛对准确性要求很高，这会让你疯了。
我见过几十个有隐藏瑕疵的游戏。有时候正确的、准确性更好的模拟器事实上呈现了“错误的”结果。超级原人[Super Bonk]的攻击模式演示实际上会失去了同步，在许多真机上会造成原人卡死在墙边。星际火狐整个游戏都有明显拖慢的问题。这些肯定不是设计的本意，但无论如何这才是真实的。我们不会因为小数不方便就把派四舍五入到3，对不？

我不否认将经典游戏当成可以改进的作品所带来的好处，比如神游模拟器带来了震撼的高分辨率贴图和1080P拉伸，比如超任模拟器常有的7号显示模式[mode 7(超任的3D显示模式)]2倍抗锯齿[2x anti-aliasing]支持以及音频采样中的三次样条插值[cubic spline interpolation]。这些使得模拟游戏看起来听起来更棒。虽然这没有什么不对，但与编写硬件准确模拟器的目标相背。事实上这些改进技巧甚至让准确模拟的可能性变得更困难，这些是典型的例子。

准确性带来的另一个主要好处是民间翻译、ROM修改和家庭开发的作品。他们中只有很少一部分人有条件用真机运行代码，所以通常都用模拟器来开发。但是不幸的是，速度为导向的模拟器常常会忽略硬件限制。对于商业开发的游戏而言这不是个问题，因为都要求用真机测试，毛病马上就发现了改掉了。但如果只用一个模拟器测试，这些问题都会被保留下来。
我举一些例子。民间翻译的勇者斗恶龙1和2[Dragon Quest 1&2]，圣灵珠传说2[Dual Orb 2]，美少女战士：新故事[Sailor Moon: Another Story]和伊苏4[Ys 4]都有文字无法显示的问题，因为写显存的时候正好是视频处理器渲染屏幕的锁定期，只有一半的作品后来修正了这些错误。
1997年起我们就知道这项硬件限制，只需要一行代码就可以修正，但是至今多数流行模拟器还不支持这特性。结果就是，专门针对某个模拟器开发的翻译作品一直存在问题，或者只能用这模拟器。谁会用一个准确性高，但是不支持大量民间翻译的模拟器？
事情还没完。原本硬件上调用数学单元[math unit]进行乘法或除法运算的时有延迟，所有的发布的商业作品都考虑到了这个延迟。但是民间修改没有考虑这个，导致一个塞尔达翻译作品的音乐截断，还有造成超级马里奥世界[Super Mario World]链条大嘴怪[chain-chomp]补丁乱来。
还有一个模拟器可能忽略了声音处理器将回声采样写入共享内存段，对于多数情况这不是个问题，但是一些修改疯狂使用不符合现实的回声缓冲大小时问题就来了，这最后造成整个内存中的音频程序被覆盖，从而产生各类滑稽的死机。这个问题造成很多民间开发的超级马里奥世界关卡不能玩。
一个模拟器通吃所有游戏

糟糕的时刻总有一天会到来，到时候最终用户需要ZSNES v1.42来玩四个翻译游戏、Snes9X v1.51来玩另外六个游戏的改版、bsnes v080来玩一些小众的日本游戏。这样问题就来了。
要知道模拟器也有保质期的，尤其是ZSNES这种用纯x86汇编写的东西，手机是不能运行的。如果一个改版游戏只有ZSNES能玩，那么这改版就注定了会成为非主流。一旦视窗操作系统[Windows]不再提供32位向后兼容支持，这些游戏就再也没法玩了，就像现在的视窗系统已经不提供16位向后兼容了。到那个时候模拟器本身也变成了一台坏主机，不再能维持老游戏的生命。
这些问题的症结在于超任游戏应该在什么平台上运行？当然是真正的超任机器上。创造可以完美或者尽量完美模仿原始硬件的模拟器，就创造了支持多系统的平台，这个平台的未来版本确保可以玩到游戏和各种改版。这种思想就是确保超任的硬件规格还活着，而不是老游戏。

好吧，但是真的要3G赫兹？你搞笑吧？

用300M赫兹处理能力来全速运行一个充分优化、速度优先的超任模拟器是可以做到的，但最终也会带来上百个隐含的错误。
最典型的解决方案就是用专属修改来解决问题。ZSNES和Snes9X内部都自带了五十个左右常见游戏的列表，一旦加载了这些游戏，模拟器会自动调整时序值并且修正一些代码段来确保游戏运行。这比起Nesticle时代，在外部直接修改游戏的做法要先进，但无论最终显示结果怎么样，这依然是在作弊。

那些只玩最流行的二十个左右游戏的普通娱乐玩家是无法发现需要300M赫兹和3G赫兹模拟器的差异的，所以他们自然会选300M赫兹的。尽管我真的尊重而且欣赏速度优先的模拟器，但是对于关注准确性的玩家而言，他们没有办法，只能暗自不爽，这种做法使得模拟进程停滞不前。如果没有更多的玩家用更准确的模拟器来玩游戏，就无法发现模拟器支持的游戏的错误。只要有更多人用游戏原本设计的方式来玩游戏，就会发现模拟器的问题，然后踏平，模拟器也会越来越好。发现了问题不要去修改针对每个游戏的特殊代码，而是修正模拟器的准确性。
下面的截图是一个很好的例子，这是一个小众游戏，其实是一个很好玩的平台游戏，但是知道的人不多。这个例子很好的说明了为什么不准确的模拟器很好地支持了多数流行游戏的同时，准确性还是那么重要。因为你永远不知道一个你喜欢的但是却稍微不常见的游戏什么时候会出这么一个错误。下面的截图里有个开关，在其他模拟器中，只要开了这开关，游戏立刻死机。后面的截图交代了原本应该出现的事情——这个开关会移动一个箱子到电场中间，只有这样才能过这关，然后才能打完游戏。在写此文时，bsnes是唯一一个可以彻底玩这个游戏的超任模拟器。

超任不仅有高分辨率显示模式，还有一个变种的“伪高分辨”模式，这个模式用来实现超任硬件图层间真正的阿尔法混合[alpha-blending]。忽略此模式会造成一些图层彻底覆盖其他图层，好比下面的图片。

[ 本帖最后由 SSforME 于 2021-7-9 14:17 编辑 ]

作者: SSforME 时间: 2021-7-8 13:37

电子游戏是我们历史的一部分，我们要尊重历史，游戏发布的时候有其“真正”的形态。试想一下，我们只有一副蒙娜丽莎的JPEG，一段登陆月球的Real视频流媒，或者一段乐器数字接口[MIDI]的云中漫步[Walking in the air]。我们是有能力保护我们过去的，我觉得这甚至就是我的职责。

那么多余的2.7G赫兹用在哪了？同步。

简单关注主处理器的时钟频率是最常见的对模拟器性能精确评估的错误概念，实际上这数值什么意义都没。神游的中央处理器是超任的35倍，但是UltraHLE和ZSNES需要的处理能力是一样的。

最主要的模拟器需求在于处理器间每秒同步的总次数。模拟器本质上是串行处理，尝试借助今日的多核处理器造成各种时序问题。拿装配线来举例，一个人卸箱子，另一个人扫描，另一个人代开箱子，另一个组装，等等。同步相当于停止工作，清空整个装配线，然后开始装配一个新产品，这对最终产出影响很大，这做法完全忽略了管线和乱序执行。同步越多，装配线就需要更快的动作来跟上。

比较一下ZSNES和bsnes同步率：

超-中央处理器[S-CPU]： 60 0000 对 2147 7272
超-声调器[S-SMP]： 25 6000 对 2457 6000
超-数字信号处理器[S-DSP]： 3 2000 对 2457 6000
超-图片处理单元[S-PPU]： 90 3720 对 9210 6544
先看中央处理器的情况，典型的工作频率假设是3.58M赫兹，这个频率相当于每秒处理的周期数，一条典型指令通常要消耗四至八个周期。ZSNES每条指令同步一次。更技术一点而言，每个周期又细分成总线保持延迟，这个需要原始振荡器级别的时序。超任中央处理器振荡器频率是21.47M赫兹，对于声调器而言也一样，声调器的振荡器频率是24.58M赫兹。

再来看视频的情况，百分之99的游戏在写屏时不会去尝试改写显示寄存器，这样全部扫描线可以一次性完成，这需要262条扫描线 x 每秒60帧的同步率。但是像沙漠风暴[Air Strike Patrol]这样的游戏，每条扫描线期间都会多次写入显示亮度寄存器，所以没个时钟周期都必须要同步才能达到完全准确性。
再来看音频的情况，基本上按照超任的32k赫兹声音频率，每周期同步一次，几乎所有的游戏都能正常运行。但是一运性蚯蚓战士2[Earthworm Jim 2]这样的游戏，如果不是每个周期都同步的话，音效就会被截断。甲子园2[Koushien 2]甚至可能会周期性的死机。

所以说，尽管bsnes比ZSNES运行慢十倍，数字上来看却要精确100倍。事实上，只要3G赫兹就能达到这个效果令人惊叹。因为我运用了协作多线程[cooperative multithreading]和按需同步[just-in-time synchronization]，这些技术在其他模拟器中我从未见过，只有如此我才成功维持了bsnes现在的性能。状态机根本就达不到这个效率，更别提内核调度[kernel scheduling]了。

最直接的体现就是，ZSNES只有百分之一的同步率，多数游戏也能正常玩。绝对的完美同步是罕见的需求，这点我不否认，但也要看到，有些时候就是需要完美同步。就超任的中央处理器的慢速度而言，许多游戏本来就已经将系统逼到了极限。

如果时序不完美，最终就变成长期打地鼠游戏[whack-a-mole 可以理解成“按下葫芦起了瓢”]了。改好一个游戏，另外两个出问题，改好这两个，又有两个出问题，再改这两个本来那个再次出问题。看看之前十五年的改动记录就能明白这个了。
模拟附加处理器
卡带游戏系统实际上就是把一块印刷电路板[PCB]插入了系统，这很有趣，因为这样一来你就可以在卡带里增加额外的处理器，通常是数字信号处理器[digital signal processor]。这样就能比竞争对手的游戏更有优势，最常见的超任协处理器[coprocessor]是处理多边形渲染和精灵[sprite]旋转的SuperFx（星际火狐[Starfox]和超级马里奥世界2[Super Mario World 2]都用了），和三维数学的DSP-1
(用在飞行俱乐部[Pilotwings]和马里奥赛车[Mario Kart]上)。

这些处理器常独立于主机处理器，可以用高级模拟[high-level emulation(HLE)]来实现。超任协处理器不是特例，在神游的视频微代码[microcode]模拟中也能见到，还有一些其他的案例。

这时候就不独立考虑每条指令了，而是统一看成一组指令。换言之，程序这样来考虑这些功能——“在这些点上渲染一个三角形”或者“将这个精灵旋转某角度”。这样模仿这些操作就能几乎没有额外开销。但是这样却也忽略了每条指令执行间的时序信息。最大问题在于，这肯定不完美——一些原本的罕见情况、扭曲和问题都没了，最后得到略有不同的情况。

低级模拟[low-level emulation(LLE)]的做法是把数字信号处理器也当作普通处理器来对待——每次只执行一条指令。游戏运行不如真机快了，但是所有罕见情况都对了，这更为重要。用高级模拟方式马里奥赛车[Mario Kart]运行速度和超级马里奥世界[Super Mario World]一样快，但是用低级模拟方式，就要慢百分之25到30。后来的洛克人X[Mega Man X]游戏用的Cx4芯片性能很强劲，用低级模拟方式要慢一半。就算是超任的时代，数字信号处理器也非常强劲，典型的每秒百万指令性能[MIPS]达到21。

低级模拟实现起来开销很大，是指金钱开销大。为了得到数字信号处理器的程序代码，需要用硝酸腐蚀集成电路，然后用电子显微镜扫描芯片表面，再然后要么标注颜色后手动解读程序，要么物理上修改电路然后解出程序和数据只读存储器[ROM]。这活需要极专业的知识和设备，所以根据芯片的复杂程度不同，这事搞专业了花费可能上几千万[几百万美元]。感谢一个号称“斩首者博士[Dr. Decapitator]”的个人，帮我们解出近一打芯片的数据只收取了材料费。
解出以后，就发现这些数字信号处理器常常是些专门组件，在基本没有文档的情况下要从二进制颗粒中反向工程出指令集。这很费事，这也表明了想要准确模拟这些游戏需要怎样程度的献身精神。
够准确了么？
老实说，就算解决了上面这些问题，我们也只搔到了准确模拟的皮毛。看看数字集成电路模拟器[digital integrated circuit emulator(DICE)]，这是一个晶体管级别的模拟器，绝对完美再现了全世界第一个电子游戏——双人乒乓[Pong]，以每秒5到10帧的速度运行这游戏需要3G赫兹的处理器。你没看错——目前还没有电脑处理器能以电路级全速运行双人乒乓[Pong]。并不是因为数字集成电路模拟器很慢，这个程序已经十分优化了，只是需要超大量的额外开销来仿真每个末端晶体管的传播延迟[propagation delay]。
但是总有一天能全速的。这个经典游戏为子孙们完全重现，我感到很高兴。
以数字集成电路模拟器的方式来处理更现代的系统问题就大了。但是有些聪明人搞出了Visual6502，他们用类似我们解数字信号处理器的方式扫描了6502中央处理器的表面，这处理器在平机[Nintendo]和海军准将64[Commodore 64]以及其他一些机器中都有。然后将晶体管向量化，忽略传播延迟，实现了芯片的高级仿真。用Javascript的演示很著名，然后也移植到了C语言，还进行了优化。尽管走了捷径，目前电脑还没有快到能在模拟器中这样来实现。

我的确是希望模拟器能支持每个末端晶体管传播延迟，实际上这不可能。这么说吧，我们这辈子是看不到能以这个级别把神游模拟到能玩的帧率。
即便是超任能否达到这个级别也令人怀疑。我很清楚现，代电脑在一定程度上决定了准确模拟的程度。
我采取的折中方案是把系统设计成类似真机硬件，并且将每个处理器独立开，只共享真实芯片会相互共享的状态值，最终目标是所有操作结果都与真机硬件完美一致。我的做法至少让模拟器与真机硬件看上去没啥区别，但不像数字集成电路模拟器那样，这没有将原始硬件设计以完美的数字方式呈现。

目标不是改进硬件，目标是尽量接近硬件

对于神游或更强的机器，我知道我这个做法都不可行了。我没有下简单的结论，但是我清楚没有人应该开发出全世界最强大的系统也无法达到每秒一帧速度的模拟器。
结束语

令我担心的是目前多是情况下开发人员甚至害怕用到现有系统的一半性能，而那些最早期的，最不准确的模拟器的系统要求浇铸了所有未来模拟器的评判标准。
我不明白，我们为什么不榨干现有处理器的性能，甚至期待未来更快的硬件。老式的模拟器还没有消失，用老式的慢速的硬件的用户依然可以选用老式模拟器。

对于那些有高性能系统，请给更准确的模拟器一个机会！开发人员绝对需要用户对他们的模拟器忠诚度更高些，开发人员也需要知音来鼓励他们继续开发下去。

[ 本帖最后由 SSforME 于 2021-7-9 14:16 编辑 ]

作者: forwardland 时间: 2021-7-8 13:53

太长随便看了一下，就是要作者用爱发电，你硬件高端，有给开发者赞助一毛么，更高精度花费更多精力，你行你上啊。

作者: 孤高的避孕套 时间: 2021-7-8 14:20

对对对

你说需要100G赫兹也随便你说

作者: genesisx 时间: 2021-7-8 14:50

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十年前的，怪不得觉得那么熟，我还记得是同期看过网文说PS2模拟器开发小组说只要给他们PS2显示源代码，他们能用GeForce2mx跑PS2模拟器

作者: 2012啊 时间: 2021-7-8 14:51

posted by wap, platform: Android
用爱发电？那mame大爷这么多年了岂不是圣人？

作者: 2012啊 时间: 2021-7-8 14:59

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引用:

原帖由 @genesisx 于 2021-7-8 14:50 发表
十年前的，怪不得觉得那么熟，我还记得是同期看过网文说PS2模拟器开发小组说只要给他们PS2显示源代码，他们能用GeForce2mx跑PS2模拟器

肯定吹逼了，要不索尼PS3肯定完美模拟ps2了，怎么也是块gts760了
结果模拟自家机器也只能算凑合

作者: Kuzuryuusen 时间: 2021-7-8 15:28

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图没了，有没有原始链接？

作者: 火星大能猫 时间: 2021-7-8 15:35

开发作者据说因为受到网络喷子的攻击
自sha了

作者: SSforME 时间: 2021-7-8 16:23

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2021-7-8 15:28 发表
posted by wap, platform: Firefox
图没了，有没有原始链接？

第三行

作者: 大泉凉 时间: 2021-7-8 22:50

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引用:

原帖由 @forwardland 于 2021-7-8 13:53 发表
太长随便看了一下，就是要作者用爱发电，你硬件高端，有给开发者赞助一毛么，更高精度花费更多精力，你行你上啊。

你看的确实挺随便。

这文章就是bnes作者写的。

他行，而且他上了。

作者: xiaogao 时间: 2021-7-9 00:26

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引用:

原帖由 @2012啊于 2021-7-8 14:59 发表
肯定吹逼了，要不索尼PS3肯定完美模拟ps2了，怎么也是块gts760了
结果模拟自家机器也只能算凑合

索尼psp模拟ps还是靠收的vgs组呢
别觉得主机商开发模拟器的技术有多高

作者: overall 时间: 2021-7-9 02:36

引用:

原帖由 2012啊 于 2021-7-8 14:59 发表
posted by wap, platform: Android
肯定吹逼了，要不索尼PS3肯定完美模拟ps2了，怎么也是块gts760了
结果模拟自家机器也只能算凑合

Sony的软件水平，算了吧

作者: 1945plus 时间: 2021-7-9 07:42

引用:

原帖由 forwardland 于 2021-7-8 13:53 发表
太长随便看了一下，就是要作者用爱发电，你硬件高端，有给开发者赞助一毛么，更高精度花费更多精力，你行你上啊。

你这傻缺id我以前怎么就没留意呢

作者: forwardland 时间: 2021-7-10 09:12

引用:

原帖由 1945plus 于 2021-7-9 07:42 AM 发表

你这傻缺id我以前怎么就没留意呢

你这劣等基因id，我现在才留意到哦。

作者: 2012啊 时间: 2021-7-10 10:25

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引用:

原帖由 @overall 于 2021-7-9 02:36 发表
Sony的软件水平，算了吧

啊？世界上就俩ps2模拟器，pcsx2比索尼强很多吗？到了PS4上不照样是高倍分辨率上去了，PS3号称模拟地球机能实际不行罢了。
ps3上的psp官方模拟器应该是第一个实现高分辨率建模的模拟器了，就是兼容性差点，自己运行3d psp游戏在PS3当时真是吃惊，那时候ppsspp还不是扩展内部分辨率的。其他ps2，ps模拟器也不是这种扩展内部分辨率的
再说微软，自己的xbox模拟器也算最强了吧？
老任，Wii上模拟n64，虽然兼容性不太行，但兼容性好的游戏是可以拿出了卖的那种程度了
还有个世嘉在ps2上出的md合集，实际是自己写的模拟器，全速，超越其他任何ps2上的移植md模拟器，可以自己导游戏进去，能240p显示，其他md模拟器都做不到
PSV模拟psp是代码模拟，并没有附加硬件，本坛刺猬科普的
官方自己写自己模拟器怎么会没优势？

作者: 2012啊 时间: 2021-7-10 10:31

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引用:

原帖由 @xiaogao 于 2021-7-9 00:26 发表
索尼psp模拟ps还是靠收的vgs组呢
别觉得主机商开发模拟器的技术有多高

我觉得就是高，vgs只能说买了不用白不用，根本也没什么把人收了，只是打官司把代码买了，x86代码转mips也不能拿来就用吧？其实时间点上，PS2上那个官方ps模拟器在这之前还是之后，有人研究下吗？PS2那个半成品ps模拟器效率惊人，只要兼容性好的都能全速。
PSV没有附加硬件就完美模拟psp，不厉害吗？
PS3的psp官方模拟器应该是第一个实现内部分辨率扩展的，可惜兼容性一般，兼容性好的游戏可以换高清贴图后拿来当pspremaster卖钱，比如怪猎3g，空轨123
微软模拟xbox目前蓝星最高，老任可以Wii模拟n64，比Wii第三方的n64模拟器厉害多了
世嘉在ps上的md模拟器几乎完美，全速的，就是声音有点怪，比其他移植md模拟器高出一次元去

本帖最后由 2012啊于 2021-7-10 10:35 通过手机版编辑

作者: grammyliu 时间: 2021-7-10 12:36

posted by wap, platform: Samsung
steam上的虫姬，那画面流畅度和声音的清晰和饱满度，甩出mame十条街，说明有原始软硬件资料的还是牛逼

作者: overall 时间: 2021-7-10 13:32

引用:

原帖由 2012啊 于 2021-7-10 10:31 发表
posted by wap, platform: Android
我觉得就是高，vgs只能说买了不用白不用，根本也没什么把人收了，只是打官司把代码买了，x86代码转mips也不能拿来就用吧？其实时间点上，PS2上那个官方ps模拟器在这之前还是之后，有人研究下吗？PS2那个半成品ps模拟器效率惊人，只要兼容性好的都能全速。
PSV没有附加硬件就完美模拟psp，不厉害吗？
PS3的psp官方模拟器应该是第一个实现内部分辨率扩展的，可惜兼容性一般，兼容性好的游戏可以换高清贴图后拿来当pspremaster卖钱，比如怪猎3g，空轨123
微软模拟xbox目前蓝星最高，老任可以Wii模拟n64，比Wii第三方的n64模拟器厉害多了
世嘉在ps上的md模拟器几乎完美，全速的，就是声音有点怪，比其他移植md模拟器高出一次元去

只能说你这信息全靠脑补
vgs的开发商本来就是搞虚拟机的老手，vgs只不过是临时起意的副产品，而且最初是在power cpu的mac平台上面跑的
ps2模拟器还效率惊人？老任wii模拟n64比模拟器厉害多了？
厂商开发的最新主机模拟自家上一代主机，不说有健全的文档、有全职团队、有酬劳、有技术支持。你来跟一些业余开发者在毫无技术支持的情况下凭借爱好发布的免费软件来比？我也真的是服。
不懂你先去网上查一查再发帖好不好

作者: overall 时间: 2021-7-10 13:36

引用:

原帖由 2012啊 于 2021-7-10 10:25 发表
posted by wap, platform: Android
啊？世界上就俩ps2模拟器，pcsx2比索尼强很多吗？到了PS4上不照样是高倍分辨率上去了，PS3号称模拟地球机能实际不行罢了。
ps3上的psp官方模拟器应该是第一个实现高分辨率建模的模拟器了，就是兼容性差点，自己运行3d psp游戏在PS3当时真是吃惊，那时候ppsspp还不是扩展内部分辨率的。其他ps2，ps模拟器也不是这种扩展内部分辨率的
再说微软，自己的xbox模拟器也算最强了吧？
老任，Wii上模拟n64，虽然兼容性不太行，但兼容性好的游戏是可以拿出了卖的那种程度了
还有个世嘉在ps2上出的md合集，实际是自己写的模拟器，全速，超越其他任何ps2上的移植md模拟器，可以自己导游戏进去，能240p显示，其他md模拟器都做不到
PSV模拟psp是代码模拟，并没有附加硬件，本坛刺猬科普的
官方自己写自己模拟器怎么会没优势？

你拿pcsx2的开发团队跟sony比？
你这比我还看不起sony啊

作者: 2012啊 时间: 2021-7-10 13:45

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真是怪了，我说官方出自己的模拟器效果真是不错，这位说你官方有资料这是应该的，可是又说不出个同机种上比官方强的
谁给你说ps2模拟器效率惊人啦，PS3我都不去模拟ps2，时常拖慢又费电还不如直接pc模拟或开实机了。我说出在ps2上的那个ps1模拟器效率厉害
觉得我说的不对可以拿那些机器去试，ps3已下机种这里谁手里没有啊。就我说的那几个试着有比官方强的欢迎打脸，大家一起来评判
看文档干嘛去，我又不懂，看效果总行吧

作者: 2012啊 时间: 2021-7-10 13:50

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原帖由 @overall 于 2021-7-10 13:36 发表
你拿pcsx2的开发团队跟sony比？
你这比我还看不起sony啊

唉唉唉，那么Sony的软件水平怎么了，索尼自己的ps2模拟器水平到底怎么样？你电脑配个7600能跑出人家效果不？你不是会看文档吗，拿出来说说，反正刺猬版主经常给我们科普那些看不懂的文档，收益匪浅
我觉得PSV软件模拟psp很牛逼，这点上索尼是很牛逼。要不找个主频400的4核安卓，配水果板2那个gpu水平的，试试那个模拟器？

本帖最后由 2012啊于 2021-7-10 13:58 通过手机版编辑

作者: overall 时间: 2021-7-10 21:25

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原帖由 2012啊 于 2021-7-10 13:50 发表
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唉唉唉，那么Sony的软件水平怎么了，索尼自己的ps2模拟器水平到底怎么样？你电脑配个7600能跑出人家效果不？你不是会看文档吗，拿出来说说，反正刺猬版主经常给我们科普那些看不懂的文档，收益匪浅
我觉得PSV软件模拟psp很牛逼，这点上索尼是很牛逼。要不找个主频400的4核安卓，配水果板2那个gpu水平的，试试那个模拟器？

psv模拟psp好不是应当的吗？本身能模拟上一代就是psv宣传的卖点之一，也是为了填补游戏贫乏的手段。作为厂商宣传的功能之一，有什么可吹的？
如果能够知道软硬件的相关细节，用HLE可以凭借非常低廉的硬件需求非常高效的跑顺模拟器，当年UltraHLE在PII233+16MB内存+普通3D显卡+Glide Wrapper软件就可以顺畅的模拟N64，这么简单的道理你可能很难理解。

还说看文档呢，你倒是让sony开放psp所有软硬件的开发文档啊

再说低配置的问题，先不说这篇文章的标题《模拟器硬核研究系列2：超任模拟器为什么需要3GHz的处理器来达到精确》。
最最简单的道理：psv不用跑大型的通用操作系统，所以当然硬件需求要低很多。
你让psv给我跑个安卓4.4或者windows7再说它配置要求低的事。

[ 本帖最后由 overall 于 2021-7-11 00:35 编辑 ]

作者: overall 时间: 2021-7-10 21:30

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原帖由 2012啊 于 2021-7-10 13:45 发表
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真是怪了，我说官方出自己的模拟器效果真是不错，这位说你官方有资料这是应该的，可是又说不出个同机种上比官方强的
谁给你说ps2模拟器效率惊人啦，PS3我都不去模拟ps2，时常拖慢又费电还不如直接pc模拟或开实机了。我说出在ps2上的那个ps1模拟器效率厉害
觉得我说的不对可以拿那些机器去试，ps3已下机种这里谁手里没有啊。就我说的那几个试着有比官方强的欢迎打脸，大家一起来评判
看文档干嘛去，我又不懂，看效果总行吧

先不说ps2、ps3一般人有没有资格获得开发机和开发软件的授权，也不说开发了模拟器索尼公司让不让发行会不会起诉，更不说普通用户除非皮角否则基本无法安装除官方提供的其他软件。
就说某个机种有上代主机的官方模拟器，谁tm闲的蛋疼自己在上面再重新开发上代主机的模拟器啊，你自己想想你这是问的什么狗屁问题。

[ 本帖最后由 overall 于 2021-7-11 00:34 编辑 ]

作者: emubase 时间: 2021-7-10 21:59

psv内置了psp处理器，不是全部软件模拟的。
https://wiki.henkaku.xyz/vita/Main_Page

[ 本帖最后由 emubase 于 2021-7-10 22:10 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2021-7-11 02:43

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原帖由 grammyliu 于 2021-7-10 12:36 发表
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steam上的虫姬，那画面流畅度和声音的清晰和饱满度，甩出mame十条街，说明有原始软硬件资料的还是牛逼

那个不是模拟器版，是原生移植，和PS2版类似，和原始基板硬件资料无任何关系。

作者: grammyliu 时间: 2021-7-11 05:14

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原帖由 @SONIC3D 于 2021-7-11 02:43 AM 发表
那个不是模拟器版，是原生移植，和PS2版类似，和原始基板硬件资料无任何关系。

这个是跟xbox360版一样的，porting虽然是个软件术语，但是对于街机来说基板和上面的软件我觉得是关系很紧密的，毕竟程序不是跑在通用平台上的，是给自己基板专门写的，cave自己有基板和程序源代码，port起来才得心应手。emulation或者simulation哪个不想port呢？实际都是盲操作实现port而已。

Software developers often claim that the software they write is portable, meaning that little effort is needed to adapt it to a new environment. The amount of effort actually needed depends on several factors, including the extent to which the original environment (the source platform) differs from the new environment (the target platform), the experience of the original authors in knowing which programming language constructs and third party library calls are unlikely to be portable, and the amount of effort invested by the original authors in only using portable constructs (platform specific constructs often provide a cheaper solution).

作者: forwardland 时间: 2021-7-11 11:12

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原帖由 grammyliu 于 2021-7-10 12:36 PM 发表
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steam上的虫姬，那画面流畅度和声音的清晰和饱满度，甩出mame十条街，说明有原始软硬件资料的还是牛逼

这个是移植自x360的高清版，mame还是黄色的低模拟度版，没法比。

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