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标题: 《黑寡妇》客观评论... [打印本页]

作者: Guycc    时间: 2021-7-7 23:35     标题: 《黑寡妇》客观评论...

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这片今天就在不少国家上映了,于是应该可以写写了
无任何剧透...

先说结论,mcu电影里面,非常非常中下的那一档

优点我仔细想了想
一个是开头,有动画字幕还唱歌,十足的007致敬,也应该是mcu唯一一次把演职员表放开头的,对于重度粉细节粉来说,算某种角度的特大惊喜
除此之外,某一些台词,写的还行...男观众看了应该特别扭的那种,当然别扭了就达到目的了
开头幼年寡妇的部分还行,米拉闺女不是闹的,演真挺好...
再除此之外我真想不出啥优点了...
或者说,都是mcu最正常,最平稳的那一套东西

彩蛋在最后,内容凑合还行,因为本片本应该最早就上映,在猎鹰冬兵电视剧之前,现在置换了顺序,要我说其实反而帮了这个彩蛋,至少看过猎冬剧的,这个彩蛋就都能看懂了且还能咋呼咋呼,如果真按原计划先上映,这彩蛋肯定看懵逼绝大多数...

于是说缺点...
剧情非常无谓,本就是某一小段夹缝时间线里面,硬塞出来的一个危机,威胁程度初看非常咋呼,实则就是一般美剧某一过渡集的那种水平,看似轰轰烈烈威胁全球,实则随便解决无事发生

模仿大师的问题,猜测漫画粉丝会非常不满...
其实很好猜,真的...我觉得看电影一小会,就都能猜出来了...
更可笑的是某流传了一年多的剧透,言之凿凿,其实完全就是胡逼说...

某场戏的道德观,非常奇怪,当然这个和我看电影一贯的较劲态度也有关系,总之我觉得mcu是一直非常认真对待类似行为的,但这片里却让纯主角这边这么大的瞎闹腾,非常奇怪...加上本片一直有有无无的family观念,这某场戏,简直就是速激那种主角团才能干出来才更恰当的那种...

其实本片前一半看着还行,有点悬念有点动作有点新人物塑造,真正掉下来的是后一半,文戏已经毫无张力可言,动作也没啥新意,特效碍于角色的能力上限,也咋呼不到哪儿去,就变成了看起来非常非常疲惫,一种使劲拖戏的感觉
比如中后段在木屋里,某些角色之间的对话,创作本意是什么也不难理解,但执行上简直糟糕极了,都不是一般mcu被人喷的那种尬聊的水平,简直是我完全不相信自己的眼睛耳朵...

于是就得跳出来,提出非常费解的一个问题,这片原定去年五月上映,一拖再拖,三改日期,一年多的时间过去了,据说片子本片一直就(99.9%)没做任何修改,妈的这片这么多毛病,我不能相信,费奇等一帮大佬们,制作人员们,你们看这个成品,不觉得尴尬么...
就真好意思采用这种直接放弃的躺平态度...

对比一下同样延期一年的永恒族,赵婷可是一直在努力让电影变得更好的,一直在做后期,修修补补...
而本片这导演别说修改了,全片看下来,我没看出任何一场戏,有什么导演特质或体现导演价值的地方...

最后总结的说,作为好像特难得出来的一部黑寡妇个人电影,我仔细想了想,黑寡妇本身在这个故事里,好像就是个事件的旁观者一样,角色深挖是绝对没有
本来么,这个角色之前怎样,之后结局如何,观众早都清楚了,于是真就是一个小危机,无事发生

这么说吧,这片看到最后,最让我吃惊的,就是真的做到了,真,无事发生...

反正周五上线了,国内上映又遥遥无期...
随便下载,凑凑合合,看了拉倒吧...
作者: heerow    时间: 2021-7-8 00:30

再榨一点油水,再用力一点,还有一点,一点也没了……
作者: cocatrice    时间: 2021-7-8 04:13

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smells like teen spirit好评,其它呵呵
作者: 撸了贼舒服斯基    时间: 2021-7-8 08:21

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喷了,又是只看预告就够了系列……
作者: sfexpress    时间: 2021-7-8 08:45

MCU演职人员放片头,银河护卫队不就是这么样的么?
作者: Guycc    时间: 2021-7-8 08:56

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引用:
原帖由 @sfexpress  于 2021-7-8 08:45 发表
MCU演职人员放片头,银河护卫队不就是这么样的么?
艾玛您说的是...

不过黑寡妇是彻底把每次放结尾的那个动画演职员表,直接放开头了,于是结尾就啥都没有,直接黑底白字滚动字幕,直到彩蛋...
作者: 蓝蓝的天    时间: 2021-7-8 09:01

疫情期间,MCU的几个东西实在是一言难尽。
作者: 咸蛋小朋友    时间: 2021-7-8 09:15

有动画字幕有唱歌的开头算仅有的几个优点之一喷了
这片得有多烂
作者: superDioplus    时间: 2021-7-8 10:56

这片子的定位我感觉从一开始就是满足某些粉丝的诉求和迎合特定群体(拳师)才立项的吧,我觉得正常来说没有这些原因,那么多主要角色,黑寡妇肯定是第二三梯队的,顶多某些电影大量配角戏份的程度。

所以内容来说,就是叙述一段她的经历,也无可厚非吧,毕竟能力上本身就是个普通特工,玩不出花头只能往谍战上靠,然后演员合同快满了,想个理由承前启后给下面的接个棒。

鹰眼应该也是相同,不要太抱期望比较好。
作者: Guycc    时间: 2021-7-8 11:00

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最近几个剧,作为粉丝,至少,都能看到很满意的点
不满意的,缺点啊,肯定都有,但好歹能对冲一下什么的

黑寡妇这个电影,本来是第四阶段开头第一片,彩蛋还是领着下个阶段走的,结果拍出来成品都一年多了,就这么个水平,大把时间能利用,完全不知道改改,补补,所以就这个躺平的态度,挺让人不爽的

特别是不剧透的说,剧情到了最后决战的场所,此时的文戏,“剧力”已经无限趋近于零了,甚至负数,我看的时候连观影驱动都完全没有了,这种感受在mcu片子里,是真从没有过

负点责任要点脸的,最后这几十分钟,除了那点儿特效场面,其它都一点不能要的,全删全改还差不多

说开头有那么个007的致敬劲儿,但是整体要是当个谍战片来拍,类型化的设计得有啊,这片中后开始就连精心的设计都没了,我特吃惊这编剧这导演,对谍战题材,就这个理解咩...


讲真这剧情大纲一开始是给赵婷拍的,赵婷没接...
得亏了...真接了除非彻底重写,不然一样没戏...
(不过她永恒族还是也彻底重写了...)
作者: Guycc    时间: 2021-7-8 11:04

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引用:
原帖由 @superDioplus  于 2021-7-8 10:56 发表
这片子的定位我感觉从一开始就是满足某些粉丝的诉求和迎合特定群体(拳师)才立项的吧,我觉得正常来说没有这些原因,那么多主要角色,黑寡妇肯定是第二三梯队的,顶多某些电影大量配角戏份的程度。

所以内容来说,就是叙述一段她的经历,也无可厚非吧,毕竟能力上本身就是个普通特工,玩不出花头只能往谍战上靠,然后演员合同快满了,想个理由承前启后给下面的接个棒。

鹰眼应该也是相同,不要太抱期望比较好。
鹰眼是剧啊,而且能好好带出凯特这种好玩的新角色

而且鹰眼那个剧,选的改编的漫画本身,就挺好玩的,既然没啥能力,就玩玩格调呗

黑寡妇就这个故事,几乎没剧情,硬拍成个电影,塞在中间那一小段时间段里,没威胁也没反派,都不知道想啥呢...

真的,米拉闺女直接主演,拍个成长经历片,绝逼炸了...
作者: 撸了贼舒服斯基    时间: 2021-7-8 11:34

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永恒族估计也上不了了
作者: Guycc    时间: 2021-7-8 13:14

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今年mcu牛逼哄哄四个电影,黑寡妇尚气永恒族蜘蛛3

最后发现...
今年就只上了个毒液2哈哈哈哈哈哈...


(说真的,今年国内的电影市场都垃圾成这样了,都没压力的么...)
作者: 拳人类    时间: 2021-7-8 20:13

没在本来规划里,为了答谢老演员生生塞进去的一段故事。
作者: 取暖的刺猬    时间: 2021-7-8 21:37

引用:
原帖由 Guycc 于 2021-7-8 13:14 发表
posted by wap, platform: 小米
今年mcu牛逼哄哄四个电影,黑寡妇尚气永恒族蜘蛛3

最后发现...
今年就只上了个毒液2哈哈哈哈哈哈...


(说真的,今年国内的电影市场都垃圾成这样了,都没压力的么...)
尚气真进不来?
作者: cc0128    时间: 2021-7-9 05:38

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这片子导演本来就水啊..没拍过几个片不说,而且分都不高。。
eternal赵婷就不说了。。
shangchi导演最近几个片都是高分片。。
作者: CHIZURU    时间: 2021-7-9 14:26

引用:
原帖由 取暖的刺猬 于 2021-7-8 21:37 发表

尚气真进不来?
尚气应该能进,电影本身应该没什么通不过审查的地方,带风向的感觉第二个预告出了之后也少了些。永恒族就不好说了,主要年初出的事年尾就要上,小粉红都还记着。时间长隔点也许能上,现在斯皮尔伯格电影上映也没人提08年的事了
作者: superDioplus    时间: 2021-7-9 20:53

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道德观是指雪崩那场吗?确实有点儿戏了
作者: Guycc    时间: 2021-7-9 21:18

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这片今天拿着4k的看第二遍,发现都有点看不下去了

前一半儿其实还可以,还有各地风光实景拍拍,能看看

到了薇姿的木屋,看点是真没了,后面全是室内戏无谓的絮叨,加上棚拍的后期大场面特效戏,实在不知道还能看啥...
作者: Guycc    时间: 2021-7-9 21:22

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引用:
原帖由 @superDioplus  于 2021-7-9 20:53 发表
道德观是指雪崩那场吗?确实有点儿戏了
反正以前mcu对类似情况的处理,一直都是比较小心谨慎的

大规模就这么不顾忌的干翻人类杂兵,都先不说杂兵们到底啥身份,总之这种情况我记忆都挺少的

主角群真能放肆起来下手的,以往,对手不是外星人就是机器人...
要么都说mcu儿童片呢嘻嘻...

反正这片那一段我都看的比较别扭...
当然还是那句,和我一直的看片较劲劲儿有关...
作者: KKKKKKKKK12    时间: 2021-7-9 21:39

我觉得还行,只是苏联队长这个角色美什么必要出现,本来想看他跟模仿美队好好打一架,结果被吊打。可能年轻的时候能跟队长55开?
作者: Guycc    时间: 2021-7-9 22:25

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imdb初动分数才7.4,粉丝群体这么大,开局才这点分,已经比较说明问题了...

于是更显得烂番茄的百分之八十多非常可笑...

烂番茄这几年的改革改动实在是太蠢了,一步步玩死自己的感觉...
作者: 真忘私绵    时间: 2021-7-9 23:54

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真难看
前面一小时简直是煎熬
作者: nvidia007    时间: 2021-7-10 00:25

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真心没看懂这片想讲啥………只能拉着看了
作者: 羊幕尼    时间: 2021-7-10 00:30

引用:
原帖由 KKKKKKKKK12 于 2021-7-9 21:39 发表
我觉得还行,只是苏联队长这个角色美什么必要出现,本来想看他跟模仿美队好好打一架,结果被吊打。可能年轻的时候能跟队长55开?
女拳电影必有的角色 白人男性丑角 负责搞笑和献丑
作者: 羊幕尼    时间: 2021-7-10 00:30

难看的一逼 这就是漫威版的 神奇女侠2 以后女导演的片子一律不看
作者: 多田野金    时间: 2021-7-10 00:32

製作成本壓得太厲害了吧,打鬥比電視劇好點有限
作者: 真忘私绵    时间: 2021-7-10 01:24

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摔不坏的瓶子,一枪就崩的堡垒,一点用都没派上的苏联队长……
作者: tian023020    时间: 2021-7-10 03:07

我产生“不行了这怎么回事剧情到底还发不发展了她们到底在干嘛”的感觉时一看进度条,才48分钟……
作者: superDioplus    时间: 2021-7-10 07:45

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模仿大师油土鳖综合评论我看和铁人3的满大人差不多,极度差评,都在希望说以后漫威反转让真正的Tony Masters登场,现在这个转性工具人不能称为模仿大师
作者: anime    时间: 2021-7-10 09:27

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原帖由 @CHIZURU  于 2021-7-9 14:26 发表
尚气应该能进,电影本身应该没什么通不过审查的地方,带风向的感觉第二个预告出了之后也少了些。永恒族就不好说了,主要年初出的事年尾就要上,小粉红都还记着。时间长隔点也许能上,现在斯皮尔伯格电影上映也没人提08年的事了
看主角长相就玄
作者: 佐野俊英    时间: 2021-7-10 10:09

剧情太水了,也没什么惊喜,联动就最后那个彩蛋?
作者: Guycc    时间: 2021-7-10 10:40

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稍微一看,这片还是有机会,拿到mcu电影在imdb的最低分的

投票人数还不多,降分趋势却明显

最低分是诺顿hulk的6.7,中间还有一大堆的7分和6.9,寡妇可要加油了,先突破这一堆...
作者: 潜水运动员    时间: 2021-7-10 14:13

模仿大师找的柯瑞兰寇,就结尾露下脸客串而已
作者: nil44    时间: 2021-7-10 14:58

最好看一段就是战斗力5的眼镜Boss在办公室里打寡姐耳光。。。。
作者: sibork    时间: 2021-7-10 20:55

确实,又是片头风格又是房车里看《太空城》还有柯瑞兰蔻,这片含007度太高了……(差点忘了蕾切尔薇玆还是丹尼尔老婆)
作者: radiata01    时间: 2021-7-10 21:28

战斗力只有30的超级女英雄能拍出个啥精彩剧情

[ 本帖最后由 radiata01 于 2021-7-10 21:29 编辑 ]
作者: 利群    时间: 2021-7-10 22:19

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我发现漫威特别喜欢浪费自己的反派,模仿大师这么高人气又给浪费了。。。

还有女导演真的不行,永恒族看样子也要完蛋
作者: Guycc    时间: 2021-7-10 23:14

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模仿大师现在全网一片骂,应该根本没叫好的,漫威的人只要不傻,肯定得当做满大人2.0来处理对待了...

(满大人1.0那个转折,当年其实还是有人叫好的...一是转折做的算很费心思,各种铺垫;二是也有粉丝觉得满大人太过于怪力乱神,mcu风格拍不出来...当然当时也没谁能想尚气还是给拍出来了)


仔细想了想这几年记忆明确的,打戏,动作戏很不好的超英题材或动作题材,好像还真都是女导们拍的...
作者: Data-Lore    时间: 2021-7-10 23:50

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原帖由 @真忘私绵  于 2021-7-10 01:24 发表
摔不坏的瓶子,一枪就崩的堡垒,一点用都没派上的苏联队长……
要讲“摔不坏的瓶子”,我印象最深的就是《勇闯夺命岛》The Rock了,
真是很多年前看过就一辈子忘不掉,没有之一的那种。因为影片开头和结尾对比太鲜明了。
开头搬运毒气弹时一不小心掉落一个,小球慢悠悠滚到墙壁上就破碎释出毒气,十分恐怖。
结尾凯齐怀揣着一个小球,和恐怖分子近身缠斗翻滚跳跃了好几分钟,
在观众看来,提心吊胆程度几乎堪比很多年后《寂静之地》的钉子了。
但那个球就是很神奇地完好无损,直到最后凯奇一把塞进敌人嘴巴里。
作者: Data-Lore    时间: 2021-7-10 23:58

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引用:
原帖由 @KKKKKKKKK12  于 2021-7-9 21:39 发表
我觉得还行,只是苏联队长这个角色美什么必要出现,本来想看他跟模仿美队好好打一架,结果被吊打。可能年轻的时候能跟队长55开?
他年轻的时候确实能大战美队,因为那时候的美队不是Steve Rogers……
不过也应该不是那位黑人美队 Isaiah,两者活跃时间貌似对不上。
(Isaiah是朝鲜战争时期的,之后就被美国政府囚禁当小白鼠了)
总之苏队若没说谎,打的应该是美国政府山寨的某位超级士兵。
作者: Data-Lore    时间: 2021-7-11 00:16

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原帖由 @Guycc  于 2021-7-9 21:22 发表
反正以前mcu对类似情况的处理,一直都是比较小心谨慎的

大规模就这么不顾忌的干翻人类杂兵,都先不说杂兵们到底啥身份,总之这种情况我记忆都挺少的

主角群真能放肆起来下手的,以往,对手不是外星人就是机器人...
要么都说mcu儿童片呢嘻嘻...

反正这片那一段我都看的比较别扭...
当然还是那句,和我一直的看片较劲劲儿有关...
雪崩这段,道德观其实没什么问题的。

首先,制造雪崩的不是Natasha这位英雄、复仇者,
而是Yelena,她本身就是灰色地带的杀手,道德感远远不及美国密探。
她反抗红房子体制,并不是因为不愿滥杀无辜,单纯是不想当被洗脑控制的提线木偶罢了。
虽然她在这部电影里站主角阵营,但本质来讲算是半个反派。反派搞破坏不是天经地义吗?

其次,Yelena也不是主观制造雪崩,
她就是被打急眼了,冲动行事,没有考虑后果。

最后,大多数狱警和囚犯应该都没死,
至少电影画面给出了撤回监狱室内的特写,
室外被雪崩掩埋的镜头里都是空旷无人的。

本帖最后由 Data-Lore 于 2021-7-11 00:18 通过手机版编辑
作者: 柴门派我来战斗    时间: 2021-7-11 00:43

不说别的,叶琳娜那段把子宫摘除说的和挤青春痘差不多的态度,令人极其不适,这他妈是女权鼓吹要彻底切除女性器官么?不能生孩子说得像解放了的感觉了?实在是及其不要脸了……
作者: DarthVadar    时间: 2021-7-11 01:44

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原帖由 @柴门派我来战斗  于 2021-7-11 00:43 发表
不说别的,叶琳娜那段把子宫摘除说的和挤青春痘差不多的态度,令人极其不适,这他妈是女权鼓吹要彻底切除女性器官么?不能生孩子说得像解放了的感觉了?实在是及其不要脸了……
明明是控诉红屋反人类,怎么被你听得成解放了?
作者: KYOJYF    时间: 2021-7-11 06:32

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暂时没有院线版只好投影伺候,寡姐的牌面还是得有仪式感。前半场的打戏与追逐戏还是依稀有点美队2影子,后半段有些失控,模仿大师拉垮、寡姐眼巴巴被BOSS抽耳光,看得不适…… 看完后甚是怀念与美队假扮情侣逃亡版的寡姐,又接着补了一遍美队2。 寡姐独立这部里,身手、颜值、人物立体性均不如前者;伊莲娜略显大条挺有意思的,就是声线有点不讨好;苏队你们都说了,略失望;苏妈我倒觉得是家庭小组中塑造最为立体的配角,前后反差,印象深刻,两次均受伤,还好都是HAPPY END;最后墓碑前的招募者女特工,我看是要作为下一阶段寇森版的存在了。

本帖最后由 KYOJYF 于 2021-7-11 06:35 通过手机版编辑
作者: Guycc    时间: 2021-7-11 09:31

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原帖由 @Data-Lore  于 2021-7-10 23:58 发表
他年轻的时候确实能大战美队,因为那时候的美队不是Steve Rogers……
不过也应该不是那位黑人美队 Isaiah,两者活跃时间貌似对不上。
(Isaiah是朝鲜战争时期的,之后就被美国政府囚禁当小白鼠了)
总之苏队若没说谎,打的应该是美国政府山寨的某位超级士兵。
有人胡逼猜,打的是送还宝石状态的罗杰斯哦...

或者说苏联给他洗脑了,为了形象宣传什么的...

无论如何,飞机坠毁后,他还一个劲儿追问寡妇,问美队提没提过他,这段都有点让人不理解,就算自我认知错乱导致虚幻记忆,这也有点太当真了点儿...

于是只能先认为,他确实自己觉得的是真的,不是硬吹...
作者: Guycc    时间: 2021-7-11 09:45

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我就说吧,某段台词,钢铁直男肯定会  更容易的  听了后特别扭...
虽然执行的很刻意,但那一段聊器官的,基本算是我觉得这片文戏最好的一段了...
当然这片整个文戏都不行...


妹妹这个演员现在在好莱坞怒受追捧,人人爱拍,片约不断,漫威能早拉到她,演个角色,还能说服她演剧,算很运气了,期待她和海莉这俩傻丫头的对手戏...
从彩蛋来看,俩人的俩大狗,也能对一对...

这姐们最大的问题,就是相比斯嘉丽,更加的...
小短腿,五短身材,还是粗壮型的,之前看她不少片就一直感觉,姐们这哪儿是演员的身材...

在寡妇这片里,穿制服时候还好,有一段逃亡戏,在便利店摆姿势的时候,艾玛...
不过就连漫威片都不能让她健身出好身材...基本上这方面确实可以放弃了...
作者: DarthVadar    时间: 2021-7-11 09:59

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聊器官那段分寸其实还可以,也算是交代了故事背景
但后面四个人坐在一起吃饭那种刻意挠胳肢窝的漫威式搞笑实在受不了,这段还特别长!
作者: 九月雪花    时间: 2021-7-11 18:10

引用:
原帖由 Guycc 于 2021-7-11 09:31 发表
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有人胡逼猜,打的是送还宝石状态的罗杰斯哦...

或者说苏联给他洗脑了,为了形象宣传什么的...

无论如何,飞机坠毁后,他还一个劲儿追问寡妇,问美队提没提过他,这段都有点让人 ...
我猜最可能是回去后隐藏的美队,当然要看有没有盾牌。没有真盾牌,就是找人顶替的,如果有盾牌就是正牌的。
作者: Guycc    时间: 2021-7-11 19:15

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说到盾牌。。。

玩具里的红色守卫者,还有自己的配套盾牌呢,电影里却完全没有。。。

总之这个角色的塑造,不咋地的程度,仅次于模仿大师,除了开头回忆戏还有点层次之外,剩下全片就一个单线程的作用,就是只负责搞笑。。。

很久想不出这么简单粗暴单一塑造的角色了,在mcu,连假深度或悲壮光荣都完全不给。。。
作者: cc0128    时间: 2021-7-11 19:25

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主角团角色塑造其实还不错..
主要问题是大反派有问题..
大反派最后十几分钟才出来,出来后呢,又不聪明,战斗力也不高,又不帅, 整个就一个一无是处的人,,这种人怎么可能躲过shield的追杀,这种人怎么可能创出这么大的家业....
作者: 九月雪花    时间: 2021-7-11 19:36

引用:
原帖由 cc0128 于 2021-7-11 19:25 发表
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主角团角色塑造其实还不错..
主要问题是大反派有问题..
大反派最后十几分钟才出来,出来后呢,又不聪明,战斗力也不高,又不帅, 整个就一个一无是处的人,,这种人怎么可能躲过shield的 ...
这么处理也行,逻辑上过得去。本拉登如何,还不是睡觉时候被打死的?要是拍成电影不知道事件的不还得说这么个大BOSS,难道不是拿着一把金色AK与海豹们打到弹尽粮绝,打伤几个海豹,看到自己要被俘虏了,然后拿着一捆手榴弹就跳到了海豹群里高喊阿拉阿克巴。
就是能打的模仿大师,没有打一场酣畅淋漓的战斗,主要是动作指导的锅。
作者: 凋朱颜    时间: 2021-7-11 20:27

看了下,老妈的颜值碾压两个女儿233
作者: lawliet1989    时间: 2021-7-11 20:53

引用:
原帖由 柴门派我来战斗 于 2021-7-11 00:43 发表
不说别的,叶琳娜那段把子宫摘除说的和挤青春痘差不多的态度,令人极其不适,这他妈是女权鼓吹要彻底切除女性器官么?不能生孩子说得像解放了的感觉了?实在是及其不要脸了……
说明你的脑回路和别人不太一样,看这一段我只会想到红房子的残忍

[ 本帖最后由 lawliet1989 于 2021-7-11 21:01 编辑 ]
作者: cc0128    时间: 2021-7-11 21:17

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引用:
原帖由 @九月雪花  于 2021-7-11 19:36 发表
这么处理也行,逻辑上过得去。本拉登如何,还不是睡觉时候被打死的?要是拍成电影不知道事件的不还得说这么个大BOSS,难道不是拿着一把金色AK与海豹们打到弹尽粮绝,打伤几个海豹,看到自己要被俘虏了,然后拿着一捆手榴弹就跳到了海豹群里高喊阿拉阿克巴。
就是能打的模仿大师,没有打一场酣畅淋漓的战斗,主要是动作指导的锅。
逻辑上不行,就大boss这智商情商,早被melina玩死了。早被shield弄死了。
更别说让整个电影都毫无意义。。
作者: 北德文斯克    时间: 2021-7-11 22:06

这片还行,也算中流的漫威片,各种元素充足,个人观感上好过雷神1,黑豹等
可惜斯嘉丽已经是肥屁股婆娘了,她妹妹也是。。。。。。。。。。。
作者: choudi    时间: 2021-7-11 22:31

上映之前还脑补模仿大师是某个仿生机器人来着。
作者: 柴门派我来战斗    时间: 2021-7-11 23:28

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引用:
原帖由 @lawliet1989  于 2021-7-11 08:53 PM 发表
说明你的脑回路和别人不太一样,看这一段我只会想到红房子的残忍
实际上只有直男才会想到这是红房子的残忍……但是对很多分辨能力比较弱的年轻女性来说,他们会觉得,子宫割了又怎么样,看起来也没什么大不了,黑寡妇姐妹照样谈笑风生啊……而且人家还变得很酷很厉害呢……


我们确实早已过了谈生殖器就害羞,或者月经耻辱的年代了,但把割子宫以一种轻快的方式说出来,我想这绝对走向了一个更不好的极端面。

女拳在这里已经明晃晃的表达了对女性生殖器官的无所谓甚至是嫌弃的态度,而你们还只停留在红房子的残忍,不是蠢就是坏了……

凡是有为这段戏叫好的,我祝福他们的女性后代有一天也会和他们说,看无痛切子宫,我马上就更酷啦!
作者: rb    时间: 2021-7-11 23:51

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小木屋家庭聚餐是我最爱的片段,从预告片开始就是,家庭本来就是本片的一条主要线索,贯穿全片,前后呼应我觉得很好。
其他超英的儿童剧情向来是看过笑过(比如一句话控制全球首脑什么的),漫画嘛,不深究了。
动作戏我觉得可以了,主要都在斯嘉丽一个人身上,尤其和一群寡妇们打群架那段,比猎鹰冬兵强几十倍吧。模仿大师那里……是不是迪士尼舍不得钱用替身,让OLGA自己上啊,所以打得一塌糊涂,233

空中落下的场景设计还可以了吧,我觉得,演员不容易。
作者: gogogo    时间: 2021-7-12 00:30

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原帖由 @rb  于 2021-7-11 23:51 发表
小木屋家庭聚餐是我最爱的片段,从预告片开始就是,家庭本来就是本片的一条主要线索,贯穿全片,前后呼应我觉得很好。
其他超英的儿童剧情向来是看过笑过(比如一句话控制全球首脑什么的),漫画嘛,不深究了。
动作戏我觉得可以了,主要都在斯嘉丽一个人身上,尤其和一群寡妇们打群架那段,比猎鹰冬兵强几十倍吧。模仿大师那里……是不是迪士尼舍不得钱用替身,让OLGA自己上啊,所以打得一塌糊涂,233

空中落下的场景设计还可以了吧,我觉得,演员不容易。
和一群寡妇打群架,就上来两三个,后面人站着摆pose,梦回80年代香港功夫片
作者: DarthVadar    时间: 2021-7-12 00:54

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原帖由 @柴门派我来战斗  于 2021-7-11 23:28 发表
实际上只有直男才会想到这是红房子的残忍……但是对很多分辨能力比较弱的年轻女性来说,他们会觉得,子宫割了又怎么样,看起来也没什么大不了,黑寡妇姐妹照样谈笑风生啊……而且人家还变得很酷很厉害呢……


我们确实早已过了谈生殖器就害羞,或者月经耻辱的年代了,但把割子宫以一种轻快的方式说出来,我想这绝对走向了一个更不好的极端面。

女拳在这里已经明晃晃的表达了对女性生殖器官的无所谓甚至是嫌弃的态度,而你们还只停留在红房子的残忍,不是蠢就是坏了……

凡是有为这段戏叫好的,我祝福他们的女性后代有一天也会和他们说,看无痛切子宫,我马上就更酷啦!
有意思,剧情哪里说了无痛?如果割子宫是电影认为很酷的事情为什么红屋被视作反派?为什么还要专门安置养狗和生孩子的对话?

说到底,为什么会有人愚蠢的认为拔个牙都呼天喊地的小朋友反而会毫无在乎割去器官,为什么会有人是自负到认为一段台词会让观众觉得割去自己的器官很酷
作者: Guycc    时间: 2021-7-12 01:51

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艾玛,实在是太扭曲了点儿,讲真。。。

我都不知道还能说啥好了。。。
作者: DarthVadar    时间: 2021-7-12 09:18

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再多说一句
其实影片确实某种程度为了迎合观众而刻意放大性别对立,最明显的便是为什么红屋只招募女性。既然脑控技术如此发达,显然没有任何理由放弃控制男性。纯粹是剧作为了配合大女主题材,凸显女权。
这一点倒是和花木兰一样,工具属性太过明显,要么是硬给设定,要么完全经不起推敲
作者: northcong    时间: 2021-7-12 10:16

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后面有点拉夸,不论是打斗还是女特工群的设定

但是整个片子的立意其实相当的高,一家四口人物塑造的非常丰满,老爹就是个追求事业不太理家的996,但是艾琳娜的话语中流露出了孩童时对爸爸的崇拜,也就是说老爹其实对家庭生活至少演到位了。剩下三个人不表了。导演编剧其实很高的一点是,红屋子对璀璨女孩儿们有多残忍,除了片头的那一段蒙太奇,正片一个镜头都没有,却用一家人的聚聚合合、叛离团坐把观众对红屋子残忍的反感都放大了出来。

黑寡妇真的好惨,时间线上这片子放在美队3之后,那么最后为了拿红宝石而献身的桥段就更动人了,她自己有过自己悲惨的童年和破碎的家庭,用生命把自己最真挚的守护送给了鹰眼一家人。
作者: Guycc    时间: 2021-7-12 10:33

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因为世界上的绝大部分权力,都掌握在男性手中啊...
无论是现实还是mcu...

所以只折腾女间谍我觉得没太大问题......
毕竟单一业务一直熟练操作,比开多线业务增加复杂度,好像还是要值得一些...


这片子真要说什么啊那个啥权啊啥的...
戏外的操作还是更多一些,比如无论如何好像约定俗成的死活得是女导演来执导,这个默认设定,就挺闹腾的,特别是在华纳的ww1那么成功的前提下...
加上还给了斯嘉丽一个ep的名头...

可实际情况呢,哪有真正非常合适的,拍这个,这种题材,很成功的,拍电影的,女导演...?


另外个人觉得,mcu现在线铺的太开了,于是影视人才过度挖掘,就有些标准开始随意了
吐槽一句,比如猎冬那个剧,优点不说,缺点那么明显,居然会立刻接下来给了主创那傻哥们,继续搞美队4电影的初步机会,这么重要的核心标题,给他?都疯了么傻了么...

加上mcu剧的制作习惯,和一般美剧惯例的showrunner绝对中心制,还是有些区别的,导致不是有剧圈大佬们都说了么,绝不会和m家合作...
(当然以后要是支票到位了自然就...)
反正至少现阶段,所有接下来的大量剧,选的编导我都觉得挺折腾的...
实际好不好看天看运气...


最后绕回黑寡妇这个片,mcu在欧美有些粉丝,是特别宽容特别通吃的,啥都给叫好(天天给铁拳剧集叫好的都还不少呢),但这个黑寡妇无论如何,也是负面声音很大的一次了,无论是因为素质本身,还是单纯针对模仿大师...
总之希望费奇这个团队,更,清醒一点......
作者: rb    时间: 2021-7-12 10:45

引用:
原帖由 gogogo 于 2021-7-12 00:30 发表
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和一群寡妇打群架,就上来两三个,后面人站着摆pose,梦回80年代香港功夫片
电影所有打斗戏都这样的啊,否则多上来几个人就拿下了。

我说的是具体的动作的设计,这段打斗花样还是有点的,可见武指不再像猎鹰那样随便找个接头混混了。
作者: DarthVadar    时间: 2021-7-12 11:03

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原帖由 @Guycc  于 2021-7-12 10:33 发表
因为世界上的绝大部分权力,都掌握在男性手中啊...
无论是现实还是mcu...

所以只折腾女间谍我觉得没太大问题......
毕竟单一业务一直熟练操作,比开多线业务增加复杂度,好像还是要值得一些...


这片子真要说什么啊那个啥权啊啥的...
戏外的操作还是更多一些,比如无论如何好像约定俗成的死活得是女导演来执导,这个默认设定,就挺闹腾的,特别是在华纳的ww1那么成功的前提下...
加上还给了斯嘉丽一个ep的名头...

可实际情况呢,哪有真正非常合适的,拍这个,这种题材,很成功的,拍电影的,女导演...?


另外个人觉得,mcu现在线铺的太开了,于是影视人才过度挖掘,就有些标准开始随意了
吐槽一句,比如猎冬那个剧,优点不说,缺点那么明显,居然会立刻接下来给了主创那傻哥们,继续搞美队4电影的初步机会,这么重要的核心标题,给他?都疯了么傻了么...

加上mcu剧的制作习惯,和一般美剧惯例的showrunner绝对中心制,还是有些区别的,导致不是有剧圈大佬们都说了么,绝不会和m家合作...
(当然以后要是支票到位了自然就...)
反正至少现阶段,所有接下来的大量剧,选的编导我都觉得挺折腾的...
实际好不好看天看运气...


最后绕回黑寡妇这个片,mcu在欧美有些粉丝,是特别宽容特别通吃的,啥都给叫好(天天给铁拳剧集叫好的都还不少呢),但这个黑寡妇无论如何,也是负面声音很大的一次了,无论是因为素质本身,还是单纯针对模仿大师...
总之希望费奇这个团队,更,清醒一点......
这属于接受设定就可以,但仔细推敲有点不对劲的地方。
当然,我的意思是,与其在生殖器手术的字里行间硬要看出身份政治和性别对立,还不如在更基础的某些设定里分析主创的出发点。

真要吐槽,点还很多,比如明明是冷战结束后,但整个类型还是美苏争霸谍战打底,再来一套集权压迫让人做猪,美帝伟光正,俄亥俄三年卧底还你一个真正的family,关键这玩意儿也没好好表达,只剩下甚至有些下流的搞笑段子(无法想象如果是尾灯拍的会不会被口诛笔伐一番
作者: Guycc    时间: 2021-7-12 11:36

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艾玛这么一提醒,仔细想了想,这片要是原封不动,就说是尾灯拍的...

估计光布达佩斯斯嘉丽换衣服,就得给喷炸了...

这么看选女导演确实挺好的,有用...


莫名想起,猛禽小队那个片票房失败后,那个导演访问,其它的话就不吐槽了,就是有一句,风淡云轻的直接说出,作为一名亚裔女导演,云云...
艾玛,这挡箭牌,硬气...
作者: DarthVadar    时间: 2021-7-12 12:15

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我比较好奇的是
既然说black widow算mcu中下
那么mcu最下的是哪些?
作者: kenkyo0083    时间: 2021-7-12 12:34

寡妇这片看完了,感觉完全就是粉丝向作品   经不起推敲
首先原作我没看过
我一直以为寡妇和队长一样  有很长的寿命 也是二战时代的人   看完这片才知道不是  
美队2的时候  寡妇一直调侃队长是个化石  原来是真的只是吐槽

反派的动机很莫名 研究成果这么强了  甚至连动物都能控制意识  结果啥也没干就被灭团了  连带老窝一锅端了
这么大个堡垒  隐藏的什么人都不知道  结果轻松就给破坏了  一点补救的措施都没有 不用停机维修的?

反派模仿大师说是个反派 更像个复仇者粉丝吧  模仿冬兵炸车  寡妇投技 队长飞盾  冬兵小刀战斗  黑豹战斗
问题是模仿这些人有啥用……这些人又不是靠pose吃饭的  都是有各自的能力的  

苏联队长逗比没说的  设计就是个逗比 演出来也是个都比  如果有问题 是编剧的问题

这片看完 最大的感觉  更没看一样   
寡妇最大的坑  不还是怎么摆脱控制的  布达佩斯和鹰眼的事情  这片啥坑都没填

最后说一句  寡妇的身材也太缺乏控制了吧  最后上飞机那个镜头  那屁股得有150斤吧
作者: Guycc    时间: 2021-7-12 15:25

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引用:
原帖由 @DarthVadar  于 2021-7-12 12:15 发表
我比较好奇的是
既然说black widow算mcu中下
那么mcu最下的是哪些?
纯客观的,这片现在imdb7分,持平或更低的,有,蚁人2,铁人2,雷1,雷2,美队1,惊队,诺顿浩克

另外cs分数,这片A-,同为A-的,只有诺顿浩克,美队1,雷2,蚁2,其它就是一大片的A,和几个骄傲的A+

cs分数别看采样率极低,但其实还挺准挺客观的,挺反应大众观众口碑,以及票房走势预测啥的

其实还都挺统一的...
除了惊队的imdb,开局时候明显被黑,是一步步爬上来的,其它都差不多是开始高然后慢慢走低


客观的说完了说一句主观的,这片我自己说,观感能比起来更不好的,也就是诺顿浩克了...
但总不好直接写什么什么最差什么的,没啥意义是不是...
作者: elia    时间: 2021-7-12 16:02

引用:
原帖由 anime 于 2021-7-10 09:27 发表
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看主角长相就玄
其实面相有点点像那个人。
作者: elia    时间: 2021-7-12 16:03

引用:
原帖由 kenkyo0083 于 2021-7-12 12:34 发表
寡妇这片看完了,感觉完全就是粉丝向作品   经不起推敲
首先原作我没看过
我一直以为寡妇和队长一样  有很长的寿命 也是二战时代的人   看完这片才知道不是  
美队2的时候  寡妇一直调侃队长是个化石  原来是真的 ...
看攻壳就知道身材不行,五短
作者: killz    时间: 2021-7-12 20:27

超级英雄 金刚狼算活的比较长的吧 183X年就有了吧 夸了3个世纪




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