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标题: 什么是格斗游戏的门槛？ [打印本页]

作者: 不紧张的不 时间: 2021-6-30 10:48 标题: 什么是格斗游戏的门槛？

posted by wap, platform: 小米红米
学习成本和反应力

反应力很直接，20岁吊打40岁。在格斗游戏越来越依赖于反应力的今天，老年脑残玩家基本不可能打出好成绩。只能用过去老慢速游戏过过瘾。

学习成本也越来越高。早期游戏十来个人物，每人十来个技能，很容易熟悉。一来一往间，也算打的明明白白。现在游戏招数越来越复杂，练好一个已属不易。普通玩家对战都是自己打自己的，没有见招拆招的感觉。

格斗游戏注定越来越小众

作者: 史蒂文杰拉德 时间: 2021-6-30 10:49

这几年格斗游戏销量屡创新高，ip雨后春笋一般。
一两个老ip拉胯完全是自己的问题。

作者: yichen113 时间: 2021-6-30 10:52

现在游戏太多了我们当年街机是最容易玩到的电子游戏而且是消费门槛最低的很多人玩一个格斗一玩就是56年

作者: 不紧张的不 时间: 2021-6-30 10:58

posted by wap, platform: 小米红米
过去的街霸，就是现在的王者类

入门简单，上限低，低手也有胜率，其乐融融

游戏真搞成围棋国象哪种，就没人玩了

作者: aso 时间: 2021-6-30 11:47

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游戏，就是被“必须越做越大”的思路给逼死的。。。
街霸2，12个人，每人就那么几招，抬头不见低头见，混上一段时间，不说精通，至少基础知识能做到脸熟了。
铁拳7，好几十号人，每个都有火车一样长的技能表。想从零开始全面掌握这个游戏，其难度和所需时间绝不亚于搞好任何一门学科。。。
玩你妹，太累。

本帖最后由 aso 于 2021-6-30 11:48 通过手机版编辑

作者: BigBangBang 时间: 2021-6-30 12:01

自尊心太强，面子薄，输不起。

作者: 喜剧之王 时间: 2021-6-30 12:10

posted by wap, platform: 小米
门槛就是知识点太多了。要学会这些东西需要大量时间。先不说你做不做得到。你知道不知道都要大量时间去学习。

作者: 卡卡8 时间: 2021-6-30 12:25

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一本正经的胡说八道…………

作者: liquid108 时间: 2021-6-30 12:27

简化出招、对战体验好、RANK电竞化、F2P卖皮肤，我觉得老IP这样做也许有机会文艺复兴

作者: ggd8789 时间: 2021-6-30 12:33

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有什么门槛，又不去打职业，玩游戏自己开心不就好了，我Dota2几千小时了还是个菜b，我还不是年年买本子，胜负心这么强为什么不去追求点别的成功

作者: wind 时间: 2021-6-30 12:48

主要是学习成本，以我自己玩ggxx xrd为例，练习模式里，sol的combo训练都通不过，高难度连段里P,K,S,HS,D， 5个攻击键经常混用，各种中低空跳点，jc断连家常便饭。这是我遇到第一个连练习模式都玩起来很吃力的格斗游戏，那还搞毛啊。

作者: orx 时间: 2021-6-30 12:53

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还是sfv好，偶尔熟人玩两把，平时看视频脑内练习。

作者: 岩田聪 时间: 2021-6-30 12:59

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其实绝大多数情况下熟悉套路以后拼的是经验，猜择，选择的应变能力，其实反应没那么重要，只要正常反应就可以了。反倒是猜择选择更需要一些运气。

没经验，遇到陌生套路，反应快也不知道怎么应对。

作者: kenkyo0083 时间: 2021-6-30 13:04

而且现在的游戏还边玩边更新边改今天练好了明天下水道玩尼玛呢

作者: aironline 时间: 2021-6-30 13:05

楼主讲的很对。不过对于新手来说主要是第二点，老手玩家才是第一点。

比如像我这种40岁的普通玩家，我刻苦锻炼，认真学习，理论结合实际，连招啊，对策啊，心理博弈啊，都没问题（假设），但是对手能单发下中腿确认升龙，我不能，这个坎我过不去那就是过不去，这就是我的门槛了，我永远成不了大师。

作者: VODKA 时间: 2021-6-30 13:05

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反应不是特别重要，基本都是靠肌肉记忆，但肌肉记忆需要长时间训练，要精通一门格斗游戏可能钢琴十级都能考过了。。。。。

作者: 高露洁 时间: 2021-6-30 13:17

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门外汉的小年轻反应再快也打不过入了门的老人家

日式格斗对于反应能力的要求其实低很多了，强调的是格斗概念勤能补拙

作者: byisme001 时间: 2021-6-30 13:26

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引用:

原帖由 @kenkyo0083 于 2021-6-30 13:04 发表
而且现在的游戏还边玩边更新边改今天练好了明天下水道玩尼玛呢

以前是不更新，直接再让你花钱买一份

作者: threek 时间: 2021-6-30 13:26

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格斗游戏年轻人想赢中年人，非常困难。

作者: 一直都在胖 时间: 2021-6-30 13:50

经验》反应
不过经常更新这点确实不太好

作者: sigmaxion 时间: 2021-6-30 14:03

posted by wap, platform: iPad
想出的招都发得出，就算跨过门槛了

作者: 多田野金 时间: 2021-6-30 14:14

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b站上看過一個老外噴mk11，說這遊戲太照顧新手，好多招可以硬凹，和高玩打個平分秋色，要是mk10，絕對打得新人還不了手

作者: aironline 时间: 2021-6-30 14:20

引用:

原帖由 threek 于 2021-6-30 13:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
格斗游戏年轻人想赢中年人，非常困难。

你没参加钢头娃。

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-6-30 14:33

posted by wap, platform: Nokia
想成为人上人有门槛，单纯开心没有，主要看有没有耐心去学习

作者: tf75430203 时间: 2021-6-30 14:39

格斗游戏玩了多年，一个感觉，玩家之间的知识量才是差距最大。不过现在新的格斗游戏越来越简单，学习成本已经大大降低，角色开发几个月就能完成，感觉是一种遗憾。

作者: dreamcast 时间: 2021-6-30 15:40

posted by wap, platform: Chrome
什么是格斗门槛，什么是游戏门槛，如果你想知道什么是格斗游戏门槛的话，我现在就带你研究！~

作者: dongdong_jun 时间: 2021-6-30 15:51

格斗门槛应该指的是就算格斗老鸟入门也困难

就像铁拳，GGXX

作者: 狂涂 时间: 2021-6-30 16:04

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记得是从少年街霸3开始的，不练连段就没法玩

其实不想练连段也行，用老桑赌招吧，一把梭。。。

还有个办法，打开游聚，和老屁股一起玩sf 2ce，练刷键，感觉能玩一辈子。。。

本帖最后由狂涂于 2021-6-30 16:06 通过手机版编辑

作者: 巴斯 时间: 2021-6-30 16:24

现在这个时代，格斗游戏硬核就得死。
你把过去的经典硬核格斗拿到现在卖卖看，街霸33 VF3VF4,老版本的GGXX，任何一个放现在都是大暴死。

作者: 任天鼠 时间: 2021-6-30 16:26

传统格斗的门槛就是精确的指令输入出绝招

作者: 不紧张的不 时间: 2021-6-30 16:27

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @巴斯于 2021-6-30 08:24 发表
现在这个时代，格斗游戏硬核就得死。
你把过去的经典硬核格斗拿到现在卖卖看，街霸33 VF3VF4,老版本的GGXX，任何一个放现在都是大暴死。

街霸4救了这个系列
vf5其实也在妥协

作者: 來福時代 时间: 2021-6-30 16:49

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反应只是格斗博弈的其中一个优势，并不是胜势

作者: solbadguy 时间: 2021-6-30 16:56

完全的胡说八道。
龙珠Z都卖了600多万了，之前是SFC的街霸卖得最多，200万。

作者: 巴斯 时间: 2021-6-30 17:49

引用:

原帖由 solbadguy 于 2021-6-30 16:56 发表
完全的胡说八道。
龙珠Z都卖了600多万了，之前是SFC的街霸卖得最多，200万。

龙珠战士Z是靠IP吸引了很多不玩格斗游戏的用户。老美非常喜欢龙珠。

作者: 小李子大脸猫 时间: 2021-6-30 18:46

喷了，龙珠斗士Z首先是早就超700万了，你们还争论600不600万，其次不管背后的IP影响如何，素质够过硬才是铁打的事实，哪怕是“第一眼印象里的主观认为素质”

作者: 宜静和大雄 时间: 2021-6-30 18:56

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我认为都不对，至少在今天来说，都不是重点。
难是相对的，
为什么09-11年。在机厅早已淘汰的年代，街霸4，铁拳6，又掀起了几年的小高潮。

尤其铁拳，从小孩，到少女，到中年人。天天对战，欢乐的场景在各个城市都有。
铁拳的少女玩家，应该是所有格斗中最多的，光是水平达到一个中等的，都有4-5个。
平时的平民玩家更没法统计

并且，铁拳6，街霸4的上手难度，都远超7，5。街霸那严苛的指令精确要求，一般人学一辈子也未必能熟练。铁拳6比七，运墙，崩地时机，闪耀，ch的确认，没有必杀的翻盘。都比七难上几倍。

---------
继续，铁拳6和街霸4这么难，还能让男女老少，一起欢乐，能达到一个小高潮的原因，就是没有强大的老玩家的压迫。
我开篇说了，难是相对的，所谓难度门槛，占的比重根本不大。铁拳6很难，但大量一般玩家在一起，就有一个和谐的氛围。

铁拳6在09 10年，只有短暂的不超过5个DR玩家，包括一个开电玩店的，一个机修，略有半年优势。后来全国最顶尖的几个，包括现在的。全部都是从6开始玩铁拳的。
大家都是新手，所以营造了一个很心平气和的打机环境。

大家注意，你刚接触一个新的事物，不管是工作遇到新同事，甚至来到一个新餐厅对服务员。你是不是都是虚心的，甚至谨小慎微的对待他们？
那当你成为所谓的“老人”了呢，？

这个帖子里就有不少这种缺乏涵养的发言：喷了，你连这都不知道么？什么什么早就如何如何了。
如果你在机厅刚玩，你问一个比你更懂一点的，请问怎么拆投啊，什么是刷键啊？
对方给你来一句，喷了，你连这都不知道？这是个人都知道。

不管你们是打了一架，还是你忍了。但最终结果是不变的，那就是你不会再玩这个游戏了。
目前格斗圈就是这个效果，只会越来越差，网站更多的激发了人内心中的恶。
现在铁拳和街霸网站，都是本着要把新手打残的目标去的。无数装小号的，疯狂鞭SHI的都是为了这一目的。

其实在BR后期，TT2没出来的时候，各个地方老人与新人之间的交流就很少了。我是说同一地方的。
09年的玩家是最多的，但是这些最多的玩家，却组成了一个很和谐的圈子。原因就在于，他们的水平是同步进步的，有着一种新人的拘谨。

而后来，加入的人很少。但是越少应该越稳定，各个地方，却都分离出了不同的小圈子。同一个地方的，出手的，纠纷的，不计其数。

我印象比较深，有两个挺有意思的，就是一个北京用JACK的，和一个武汉用BOB的，这两个很喜感，在BR时期，面对一般水平的玩家，打死对方就必定连续鞭尸，然后使一个挑衅键。

这两位还说过，我就是这种打法，你爱玩不玩。但是很神奇的是，他们纷纷在某些对战里，面对南京，广州的几个高手，被虐之后，突然化身成小绵羊。

他们二位偶尔赢盏灯，也一动不动，仿佛被点了穴一般，背离了 “我就是这种打法”的原则，也算是忘了初心，令人叹息。

其实格斗圈里，无论是厂商辩论，技术探讨。想要推动圈子扩大的人，基本没有，这些人都只是为了证明“我比你强，比你懂的多” 而已。

弱肉强食，也没什么错，不过再标榜自己如何如何就贻笑大方了。

真正想推动铁拳和街霸的，我知道三个人。这两位出过钱，也出过力。后来都去腾讯了。还有一个东北的，也是泥潭的，花了很多钱，最后被人造了不少谣，原因不明。

本帖最后由宜静和大雄于 2021-7-2 12:46 通过手机版编辑

作者: I_m_PK 时间: 2021-6-30 19:06

41岁表示反应这个没觉得比年轻人差，真正最大最致命的差距是不可能像20岁时那样连续玩儿好几个小时不烦不累。

作者: ZTX 时间: 2021-6-30 19:20

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个人认为应该是经验和理解能力吧。

作者: darkgame 时间: 2021-6-30 19:33

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引用:

原帖由 @I_m_PK 于 2021-6-30 19:06 发表
41岁表示反应这个没觉得比年轻人差，真正最大最致命的差距是不可能像20岁时那样连续玩儿好几个小时不烦不累。

肯定差的，不信你现在做份高考试卷试试就知道了.

作者: jidatui 时间: 2021-6-30 19:34

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kof97-98，12人街霸，足够了。

作者: majian1 时间: 2021-6-30 19:35

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门槛就是对一个格斗游戏的最少一半角色的性能有了解，知道这些角色的相性和优劣势，知道这些角色的招数和安定的连续技，知道哪些招数可以确反，哪些招是减帧，哪些招是加帧，哪些招可以凹无敌技。

知道这些就可以与人对战了，格斗游戏就是要多玩多看多交流，才能越来越熟悉，水平才能提高，当然反应也要有，防守的时候对手跳入你至少得有30%的几率能用对空技把他打下来吧，进攻的时候至少能根据不同角色不同身位不用思索打出一套稳定的连续技输出吧，如果这都做不到，格斗游戏基本上就算会玩，上限也高不了。。

作者: I_m_PK 时间: 2021-6-30 20:15

引用:

原帖由 darkgame 于 2021-6-30 19:33 发表
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肯定差的，不信你现在做份高考试卷试试就知道了.

我没觉得。原来能做到的我现在依然能做到，只不过我现在不可能切好几个小时依然乐此不疲，我现在切俩小时就到头儿了，我自己就烦了。

作者: 電車男 时间: 2021-6-30 20:32

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门槛都是共通的，假如现在星际争霸出到和暗黑破坏神一样的4代，种族增加到战争黎明1灵魂风暴的9个，科技升级到最高4本，那学习成本相对于现在的2代就是幂数级的提高，哪怕一个命令与征服1时期混过来的老鸟，能有几个无条件坚持下去，然后天天科普与布道？可能错过1-2个平衡性补丁就原版的妈都认不得了

现在的格斗游戏，相当于沙丘命令与征服魔兽争霸红色警戒帝国时代横扫千军星际争霸都还最起码赖活着，有些人吹着星际争霸却从来不沾帝国时代，当然就有各类知识盲区，即便是帅气模式+简易连段，依然还有人喊难，看不清画面，入不了门，进不了阶，买了不值，甚至都懒得白嫖，和一些本身状态保持不错上手什么都嫌不难却喜欢按照“初见情人”标准挑着口味玩的老鸟形成鲜明对比

作者: ジム 时间: 2021-6-30 22:46

对于新入门玩家来说，传统格斗门槛就一个，搓招难度，我TM连搓招都不能100%保证搓出来，就别谈什么后面的立回和连段了，不存在的，还背帧数表和目押？早就放弃了谢谢
在泥潭被格斗圈论外的大乱斗才是正确的方向

作者: 夏青 时间: 2021-6-30 22:53

新游戏学不动了，买了也是凑热闹
只有街霸凭着小时候常年对战的经验现在还能虐虐菜

作者: wind 时间: 2021-6-30 22:56

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @majian1 于 2021-6-30 19:35 发表
门槛就是对一个格斗游戏的最少一半角色的性能有了解，知道这些角色的相性和优劣势，知道这些角色的招数和安定的连续技，知道哪些招数可以确反，哪些招是减帧，哪些招是加帧，哪些招可以凹无敌技。

知道这些就可以与人对战了，格斗游戏就是要多玩多看多交流，才能越来越熟悉，水平才能提高，当然反应也要有，防守的时候对手跳入你至少得有30%的几率能用对空技把他打下来吧，进攻的时候至少能根据不同角色不同身位不用思索打出一套稳定的连续技输出吧，如果这都做不到，格斗游戏基本上就算会玩，上限也高不了。。

其实格斗玩家分很多种，第一种就是你说的核心玩家，会去看帧数表，就算不看玩多了也知道什么招可以确反，会去研究对策，来慢慢提高自己的水平。还有一种是我称为视觉系，这种玩家特别喜欢练习连段，打起来一定要华丽，大量时间花在练习模式或者给自己录连段视频上。还有一种是单纯因为喜欢画风或者某个角色来玩的，日厂很多格斗游戏都有这种粉，他们可能就为了通关看个角色剧情动画，联机对战什么，真的不会去想。

作者: 盖茨比兄贵 时间: 2021-6-30 22:59

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这么说吧，其实无所谓门槛不门槛，关键是合理性，比如你花了十来个小时能上手，能入门玩了，该游戏出招简化，连招不复杂且实用，玩法多样性，没有什么一招鲜之类的，择和凹的机会多，菜鸟也能通过择和来翻身，这种人性化设计的门槛，才是格斗游戏的门槛。
反之，出招输入困难，连招复杂且输入更难，要求确认桢在4-5桢甚至更短，无法通过凹和择来翻盘，掌握某种特技就能一招鲜吃到死，游戏到最后只有一个手都数的过来的所谓的硬核玩家参与，这种反人类的设计就是失败的门槛，比如：街霸3.3这种傻逼游戏。

作者: sw121x 时间: 2021-6-30 22:59

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越来越对light用户不友好。

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-6-30 23:03

引用:

原帖由ジム于 2021-6-30 22:46 发表
对于新入门玩家来说，传统格斗门槛就一个，搓招难度，我TM连搓招都不能100%保证搓出来，就别谈什么后面的立回和连段了，不存在的，还背帧数表和目押？早就放弃了谢谢
在泥潭被格斗圈论外的大乱斗才是正确的方向

100%出招本来就不是入门的标准，就像FPS也不会要求一梭子全部命中一样，哪怕职业选手也有失误的时候

作者: LZJlzj 时间: 2021-6-30 23:18

你这标题 ······
就游戏本身来说  可以写篇论文

实际情况是这论坛里压根就没几个在街机厅混的（少年时期）
当年小街小巷的机厅就KOF没得选
长沙最大的叫“百胜” 后改名“城市英雄”  是唯一跟得上潮流的机厅·······有VF4  TK4
在那种环境下都是朋友之间的交流和实战中成长的
97  98 的可选人物少？
VF4 TK4的系统不复杂（在当年）？
只是今天没这样的环境了
这才是门槛
至少在当时我根本就没有过“这游戏好难上手啊！”之类的困惑

[ 本帖最后由 LZJlzj 于 2021-6-30 23:23 编辑 ]

作者: LZJlzj 时间: 2021-6-30 23:20

你们今天在游聚上看到还有很多人在KOF 且水平不错的

都是我们这辈玩家

我几个朋友在街机莫落后就在家联网打KOF了

作者: 高露洁 时间: 2021-6-30 23:31

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所以大家说的门槛根本不是一个
一个是入门的门槛，一个是精通的门槛
入门的门槛是理解和经验，精通的门槛是操作和熟练

而要说到格斗游戏完蛋了是因为门槛太高，我认为这里指的是入门的门槛，在这道门槛上，门里的人甚至不需要搓招和连续技，只凭理解就可以完虐门外的人，门外的人不知道自己该干什么，很难通过简单的上手就获得一定的理解与乐趣，以至于缺乏费劲入门的理由，这才是格斗游戏完蛋的原因，尤其是传统的日式格斗游戏。

本帖最后由高露洁于 2021-7-1 00:01 通过手机版编辑

作者: darkgame 时间: 2021-6-30 23:48

引用:

原帖由 I_m_PK 于 2021-6-30 20:15 发表

我没觉得。原来能做到的我现在依然能做到，只不过我现在不可能切好几个小时依然乐此不疲，我现在切俩小时就到头儿了，我自己就烦了。

很多职业玩家在16岁就打出巅峰成就了, 并且25岁以后就有明显下坡了, 要说经验他们肯定比16岁的玩家多, 只能解释为手或脑变弱了.
更何况你41岁.

作者: 小李子大脸猫 时间: 2021-6-30 23:58

如果要把门槛细分为入门与精通，那大乱斗一样是高门槛，说难听点，就是MOBA游戏在泥潭与FTG游戏一样也是那种，对上眼缘的根本不需要推广，对不上的再推广也没用的类型，想换门庭，根本不需要别人来说服自己，只有自己才能够说服自己，然后自己可以给自己找很多理由，年纪大了玩不动，美式不合口味，2D的就买，卡通不喜，看不清楚判定框，长连段劝退，线上没人，联机体验差，先打折再说等

作者: 高露洁 时间: 2021-7-1 00:06

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大乱斗在入门门槛上的乐趣是非常完整的，从角色亲和动力到出招简单程度再到道具和乱斗机制，完全是针对传统格斗游戏问题做出的设计，大量大乱斗用户甚至可以停留在这个阶段的乐趣上一直玩，然后在这个群体中再有特别适合的有机缘进一步精通去了解1v1的战斗思路和乐趣

而传统格斗游戏在上面每一个方面都对新用户不友好，新人除非有特别好的环境，否则确实很难有理由去入门

本帖最后由高露洁于 2021-7-1 00:13 通过手机版编辑

作者: ジム 时间: 2021-7-1 00:31

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2021-6-30 23:03 发表

100%出招本来就不是入门的标准，就像FPS也不会要求一梭子全部命中一样，哪怕职业选手也有失误的时候

从我接触过的几个传统格斗来说，招都搓不准的话，基本实战都是被吊打的存在，也就没有想进一步练习提升的兴趣了

作者: 小李子大脸猫 时间: 2021-7-1 00:33

既然是“门”前拦路的“槛”，它的作用就是分阶次，你觉得容易，有人依然觉得这种方式并不轻松，买的人的理由千奇百怪，难度偏低亲和度高也只是其中之一而已

作者: 久多良木健 时间: 2021-7-1 01:18

引用:

原帖由 solbadguy 于 2021-6-30 16:56 发表
完全的胡说八道。
龙珠Z都卖了600多万了，之前是SFC的街霸卖得最多，200万。

大乱斗是不是还要多? 比赛也有, 但是你认这个是格斗游戏吗?

作者: bushsq001 时间: 2021-7-1 01:45

格斗游戏攻防转换节奏是最大门槛

动作游戏只要会立回基本随便玩

格斗游戏全是近身战斗

不考虑防御只考虑输出基本被吊打

这也是我越来越玩不进去的原因

作者: 巴斯 时间: 2021-7-1 03:32

引用:

原帖由 盖茨比兄贵 于 2021-6-30 22:59 发表
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这么说吧，其实无所谓门槛不门槛，关键是合理性，比如你花了十来个小时能上手，能入门玩了，该游戏出招简化，连招不复杂且实用，玩法多样性，没有什么一招鲜之类的，择和凹的机会多 ...

想练10来个小时就能跟老手打的有来有回，那说明这游戏本身就不咋地，或者说你把格斗游戏想的太简单了。

作者: alleni3 时间: 2021-7-1 05:10

一个游戏你都觉得难上手，那你还能干点儿啥？

作者: I_m_PK 时间: 2021-7-1 05:17

引用:

原帖由 darkgame 于 2021-6-30 23:48 发表

很多职业玩家在16岁就打出巅峰成就了, 并且25岁以后就有明显下坡了, 要说经验他们肯定比16岁的玩家多, 只能解释为手或脑变弱了.
更何况你41岁.

这个抬杠没意义，为什么走下坡路不是因为反应变慢了，原因我说了，没有那么多时间去练习。无论是工作原因也好，还是自己的变化也罢。自己什么反应情况自己最清楚，不需要别人说。

作者: tgmj001 时间: 2021-7-1 05:25

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王者门槛更高，不熟悉所有英雄的技能会很吃亏。

作者: Epilogue 时间: 2021-7-1 05:53

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格斗游戏门槛还没有fps高。。。

作者: Acme 时间: 2021-7-1 07:10

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轻拳确认后接升空。

作者: wangshi1122 时间: 2021-7-1 07:39

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为什么格斗游戏要搓招，像火影那在靠几个简单按钮打出必杀不好嘛，很多格斗游戏我都没见过大招根本搓不出来

作者: superDioplus 时间: 2021-7-1 07:41

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戴上头套拳套牙套，我带你见识什么叫格斗游戏门槛

作者: 盖茨比兄贵 时间: 2021-7-1 07:43

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原帖由 @巴斯于 2021-7-1 03:32 发表
想练10来个小时就能跟老手打的有来有回，那说明这游戏本身就不咋地，或者说你把格斗游戏想的太简单了。

游戏好不好，市场和玩家拿脚投票，10来小时都无法让人入门的游戏，那销量一定很惨。另外，我说的是能打，并不是新手和老手输赢55开，类似街霸4，可以通过凹和择，减少新手老手之间的差距。毕竟游戏开发公司是要赚钱的，而不是光为了金字塔顶端的几个人服务的。

作者: 一直都在胖 时间: 2021-7-1 07:58

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一是人，二是时间
格斗游戏身边没人玩，真的很痛苦，咨询不发达的年代，就看画面好，身边都是玩的，带着自己也就玩进去了
少年时代专注力强，时间有的是，岁数大的除非靠着个吃饭，不然淡出是绝对的，剩下的都是吃老本

作者: lbb3313725 时间: 2021-7-1 08:23

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胡说八道。。

作者: lencil 时间: 2021-7-1 09:29

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原帖由 @aso 于 2021-6-30 11:47 发表
游戏，就是被“必须越做越大”的思路给逼死的。。。
街霸2，12个人，每人就那么几招，抬头不见低头见，混上一段时间，不说精通，至少基础知识能做到脸熟了。
铁拳7，好几十号人，每个都有火车一样长的技能表。想从零开始全面掌握这个游戏，其难度和所需时间绝不亚于搞好任何一门学科。。。
玩你妹，太累。

本帖最后由 aso 于 2021630 11:48 通过手机版编辑

是的，三国杀就是这么死的，新手玩家面对如此多的英雄需要学习，还玩个屁啊。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-7-1 10:18

反应因素是有的，但是对大多数玩家反应因素没那么重要，更多还是靠多练形成肌肉记忆。

就比如街霸5的前跳，大多数角色都是45到47帧，前摇3到4帧，滞空38到39帧，落地基本都是4帧，街霸5一秒是60帧，大多数人的平均反应时间是多少也有数据。

看到它跳过来，再搓1个升龙对大多数人的反应时间是够的，要是一键对空更简单快捷，为什么许多人做不到，除了注意力专注集中，还就是练的少，没有形成肌肉记忆。

还有各种确认打康多少帧数都是有准确数据的，像cammy的2mk确认就比卡琳的2mk确认少几帧，所以现在不少高手能做到稳定确认卡琳的2mk，但是没人能做到稳定确认cammy的2mk。

作者: 不紧张的不 时间: 2021-7-1 10:54

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原帖由 @真TMD是个粪青于 2021-7-1 02:18 发表
反应因素是有的，但是对大多数玩家反应因素没那么重要，更多还是靠多练形成肌肉记忆。

就比如街霸5的前跳，大多数角色都是45到47帧，前摇3到4帧，滞空38到39帧，落地基本都是4帧，街霸5一秒是60帧，大多数人的平均反应时间是多少也有数据。

看到它跳过来，再搓1个升龙对大多数人的反应时间是够的，要是一键对空更简单快捷，为什么许多人做不到，除了注意力专注集中，还就是练的少，没有形成肌肉记忆。

还有各种确认打康多少帧数都是有准确数据的，像cammy的2mk确认就比卡琳的2mk确认少几帧，所以现在不少高手能做到稳定确认卡琳的2mk，但是没人能做到稳定确认cammy的2mk。

这个例子和我说的反应有些差距
这些确反类似定式，本身练成肌肉反应都不难

我说的反应，是使用定式的判断。

街霸在这方面是妥协了，简化了对选择反应的要求，但提升了操作

选择反应才是中老年最大的敌人

作者: xuziyu2006 时间: 2021-7-1 10:55

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原帖由 @wangshi1122 于 2021-7-1 07:39 发表
为什么格斗游戏要搓招，像火影那在靠几个简单按钮打出必杀不好嘛，很多格斗游戏我都没见过大招根本搓不出来

gbvs现在就是这样设计，必杀技键结合方向就能出不同必杀技，技能有冷却时间不能无脑无限推波，你可以找来体验一下

作者: guanyun9078 时间: 2021-7-1 11:08

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格斗游戏真正的精髓是立回和差合
选择距离有优势拳脚判定强的角色，一顿摸就能赢
对于攻击范围，攻击速度的理解比连招重要
理解了这个，才算是格斗游戏入门。但其实这个门槛已经很高了，因为这种东西教程是不教的，就算有人教也得理解才行

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-7-1 12:02

引用:

原帖由ジム于 2021-7-1 00:31 发表

从我接触过的几个传统格斗来说，招都搓不准的话，基本实战都是被吊打的存在，也就没有想进一步练习提升的兴趣了

你只是把被吊打的原因归结到出招不准，实际上并不是

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-7-1 12:02

引用:

原帖由 wangshi1122 于 2021-7-1 07:39 发表
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为什么格斗游戏要搓招，像火影那在靠几个简单按钮打出必杀不好嘛，很多格斗游戏我都没见过大招根本搓不出来

没有搓招门槛，游戏会非常无聊，典型例子荣耀战魂

作者: dreamcast 时间: 2021-7-1 12:58

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3D格斗搓招少啊，铁拳不是大多是组合技

作者: hsu 时间: 2021-7-1 14:25

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3D 的门槛都高，8方向，键位组合+方向而且都有目押，2D 相对低一些，没有浮空的以地面站为主的 kof，sf这种传统的又低一些。
初学者玩 KOF 和 SF ，不说对战了，想通关，学习成本不高，但是街机模式下3D FTG 就难了，掌握基本的连招和系统想通关都不是那么容易。

作者: 麦丽素 时间: 2021-7-1 14:56

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对我来说街霸五最大的门槛是网连不上……（加速器也算是门槛）

作者: alleni3 时间: 2021-7-1 15:15

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原帖由 guanyun9078 于 2021-7-1 11:08 发表
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格斗游戏真正的精髓是立回和差合
选择距离有优势拳脚判定强的角色，一顿摸就能赢
对于攻击范围，攻击速度的理解比连招重要
理解了这个，才算是格斗游戏入门。但其实这个门槛已经很 ...

请加个前缀，2D格斗游戏玩的是立回和差和

3D格斗比如VF，根本不玩立回，除非你用舜帝

作者: threek 时间: 2021-7-1 15:35

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原帖由 @aironline 于 2021-6-30 14:20 发表
你没参加钢头娃。

40多了，不少18-9岁，20多岁小年轻练了好几年也打不过我。游戏：少年街霸三。
个人觉得，这玩意天赋第一，经验第二，年龄第N。

作者: wind 时间: 2021-7-1 16:57

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原帖由 alleni3 于 2021-7-1 15:15 发表

请加个前缀，2D格斗游戏玩的是立回和差和

3D格斗比如VF，根本不玩立回，除非你用舜帝

你是不是对立回有误解？3d格斗游戏怎么不玩立回了，所有格斗游戏都需要立回，我玩铁拳花了大量时间在练习KBD上。

作者: ジム 时间: 2021-7-1 17:04

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原帖由 伪装同学丶 于 2021-7-1 12:02 发表

你只是把被吊打的原因归结到出招不准，实际上并不是

被吊打当然是因为打不过对面（废话）
打不过对面所以要去练
练了后发现搓招准确度都是问题，立回也是建立在所有动作的准确性上的，对面起跳过来，我TM一个升龙都不能保证搓出来，打个P
不练了，再见

天生对传统格斗的搓招没法适应，我手柄玩家

作者: ジム 时间: 2021-7-1 17:06

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原帖由 伪装同学丶 于 2021-7-1 12:02 发表

没有搓招门槛，游戏会非常无聊，典型例子荣耀战魂

大乱斗没有搓招门槛，入门操作太简单了

但是你们到底承认大乱斗是格斗游戏不？

作者: 狂涂 时间: 2021-7-1 17:14

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搓招不难的，多弄弄就行了

难的，或者说吃时间的，是各种连段，民工连都要花时间的

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-7-1 17:23

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原帖由ジム于 2021-7-1 17:04 发表

被吊打当然是因为打不过对面（废话）
打不过对面所以要去练
练了后发现搓招准确度都是问题，立回也是建立在所有动作的准确性上的，对面起跳过来，我TM一个升龙都不能保证搓出来，打个P
不练了，再见

天生对传 ...

打不过是结果，不是原因
原因是你不知道如何应对

对面跳入除了升龙也可以用下重拳对空
实际上拳脚比必杀技更重要

过分夸大搓招的难度和重要性，也是不入门的体现
练习场练习再久连招，也不会知道如何应对

关于大乱斗是不是格斗游戏，很多人的根本目的是为了贴金
不论哪种游戏精准的指令输入都是客观需求
大乱斗是不是格斗游戏都不影响这点

作者: 金神兵 时间: 2021-7-1 18:50

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想要稳定打出连招都要练很久，街霸那种，就是靠择对了一套连招打伤害，最基本的你要能把连招搓出来

作者: alleni3 时间: 2021-7-1 19:12

我觉得最讽刺的是，一堆人人云亦云，说VF难上手

VF只有三个按钮

街霸每个人几十个招，而且6个按钮，好多人说街霸上手简单

铁拳每个人固有技+基础技100多招，比VF多，而且铁拳要有4个按钮，然后一堆人说铁拳上手简单

VF只有三个键，一堆人说VF难

我都怀疑这些人玩不玩格斗游戏

作者: 巴斯 时间: 2021-7-2 01:25

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原帖由 alleni3 于 2021-7-1 19:12 发表
我觉得最讽刺的是，一堆人人云亦云，说VF难上手

VF只有三个按钮

街霸每个人几十个招，而且6个按钮，好多人说街霸上手简单

铁拳每个人固有技+基础技100多招，比VF多，而且铁拳要有4个按钮，然后一堆人说铁拳 ...

象棋和围棋哪个更难入门

作者: 任天鼠 时间: 2021-7-2 02:38

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原帖由 @伪装同学丶于 2021-7-1 17:23 发表

对面跳入除了升龙也可以用下重拳对空
实际上拳脚比必杀技更重要

过分夸大搓招的难度和重要性，也是不入门的体现
练习场练习再久连招，也不会知道如何应对

关于大乱斗是不是格斗游戏，很多人的根本目的是为了贴金
不论哪种游戏精准的指令输入都是客观需求
大乱斗是不是格斗游戏都不影响这点

只能用下重拳对空，那等于比对面少一个招式选项，大家立回一个水平线的话，依然还是下风。包括你民工连段，人家却会长连段。

传统搓招类格斗，立回强的人是不可能搓招苦手的

本帖最后由任天鼠于 2021-7-2 02:43 通过手机版编辑

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-7-2 03:23

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原帖由 任天鼠 于 2021-7-2 02:38 发表
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只能用下重拳对空，那等于比对面少一个招式选项，大家立回一个水平线的话，依然还是下风。包括你民工连段，人家却会长连段。

传统搓招类格斗，立回强的人是不可能搓招苦手的
...

长连段不是从民工连过来的？谁天生就会？
刚买游戏就想着两套长连段打死对方是不是眼高手低？

而且搓不出升龙很正常
最近的GGST我玩得不多，网战42把22胜全靠拉姆S立回
连招就三套
SHS射剑
2D葵花三连
版边上墙补一刀
什么5K 623P连段基本接不上，不妨碍我赢

作者: aironline 时间: 2021-7-2 09:57

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原帖由 @threek 于 2021-7-1 15:35 发表
40多了，不少189岁，20多岁小年轻练了好几年也打不过我。游戏：少年街霸三。
个人觉得，这玩意天赋第一，经验第二，年龄第N。

那是因为他们根本就没有把精力放在这么个老游戏上面。就算要打街霸，街霸5不香吗？打什么少年街霸3。

作者: 任天鼠 时间: 2021-7-2 10:11

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原帖由 @伪装同学丶于 2021-7-2 03:23 发表
长连段不是从民工连过来的？谁天生就会？
刚买游戏就想着两套长连段打死对方是不是眼高手低？

而且搓不出升龙很正常
最近的GGST我玩得不多，网战42把22胜全靠拉姆S立回
连招就三套
SHS射剑
2D葵花三连
版边上墙补一刀
什么5K 623P连段基本接不上，不妨碍我赢

搓招苦手搓不出啊，人家练20小时你练200小时也不如人家擅长怎么入门？

你靠平民连招或者单纯拳脚立回能赢，你觉得你这类人是大众还是极小众？

作者: OB 时间: 2021-7-2 10:18

格斗游戏的门槛，对不同的人都不一样，类似运动，很多人就是没节奏感，你让他打球，打个毛线，这是从小养成的，美国目前是格斗最大市场，说白了，格斗游戏类似于游戏中的真实运动。

作者: frank730 时间: 2021-7-2 11:38

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我花100多块买了打折的街霸5，然后网络问题打不上一共几盘。匹配一把就好几十分钟。现在花钱买加速器也整天吃瘪连不上。就算匹配上游戏那过场动画还得等至少半分钟，打完两局继续等。
我玩皇室战争或者炉石，点下屏幕几秒就匹配到了。进去就是干。游戏还是免费的。你告诉我作为个新玩家我选哪个？
格斗游戏就是自视甚高的一种怪体，能活到现在就是靠着一群老人撑着。他们已经接受这种形式了，活在自己小世界里蛮舒服的。还指望格斗游戏能做出什么改变呢。

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-7-2 12:06

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原帖由 任天鼠 于 2021-7-2 10:11 发表
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搓招苦手搓不出啊，人家练20小时你练200小时也不如人家擅长怎么入门？

你靠平民连招或者单纯拳脚立回能赢，你觉得你这类人是大众还是极小众？

学车也不会让你直接上路，科目二也是从前进后退拐弯倒车学起的
学车的时间成本很多人可以接受，打格斗不能接受罢了

作者: threek 时间: 2021-7-2 12:13

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原帖由 @aironline 于 2021-7-2 09:57 发表
那是因为他们根本就没有把精力放在这么个老游戏上面。就算要打街霸，街霸5不香吗？打什么少年街霸3。

街霸五周围朋友都不打，一个人打没意思，而且之前玩的时候网络太差了。街霸四的一群人，一个也不打街霸五了。

作者: 任天鼠 时间: 2021-7-2 12:41

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2021-7-2 12:06 发表

学车也不会让你直接上路，科目二也是从前进后退拐弯倒车学起的
学车的时间成本很多人可以接受，打格斗不能接受罢了

你这种类比根本不恰当啊
学车是现代人必备技巧之一，考试也不是和人对战比赛

作者: alleni3 时间: 2021-7-2 13:03

引用:

原帖由 wind 于 2021-7-1 16:57 发表

你是不是对立回有误解？3d格斗游戏怎么不玩立回了，所有格斗游戏都需要立回，我玩铁拳花了大量时间在练习KBD上。

铁拳这种垃圾2D还是别出来现眼了，好好玩你的立回

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