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标题: 决定ps和ss 之争结局的关键是不是FF7? [打印本页]

作者: biorobot    时间: 2021-6-19 15:42     标题: 决定ps和ss 之争结局的关键是不是FF7?

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看游研社的最新一期有感 https://b23.tv/BV1954y1G7ii
作者: 鱼丸    时间: 2021-6-19 15:45

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我记忆里是的
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 15:46

SQUARE中立的话,也是PS软件阵容优势大些,当时南梦宫,科乐美还挺给力的

SQUARE倒向PS,那就是确认无疑了。
作者: 月迅龙龙    时间: 2021-6-19 15:49

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寂静岭,胜利十一人
铁拳,传说,山脊赛车
生化危机,恐龙危机

这些阵容就算史克威尔不出手世嘉也得趴下
作者: 狂涂    时间: 2021-6-19 15:51

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我觉得在国内,实况足球,生化危机比重很大。。。
作者: 328928249    时间: 2021-6-19 15:53

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N64加进去也是ff7。当然最后盖棺的还有dq7。如果是现在这个时代跨平台的话ss说不定就没那么惨了。不过sega在md后期自己打脸搞得ss在欧美全线败退才是活该。不然在欧美偏安一隅也不会比n64差太多。特别是欧洲
作者: yfl2    时间: 2021-6-19 15:54

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ss 这机能,就算欧美第三方愿意跨平台,拿什么和PS 斗
作者: 328928249    时间: 2021-6-19 15:56

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原帖由 @月迅龙龙  于 2021-6-19 15:49 发表
寂静岭,胜利十一人
铁拳,传说,山脊赛车
生化危机,恐龙危机

这些阵容就算史克威尔不出手世嘉也得趴下
你怎么就知道这里面没有被ff影响。当初dq上ps不是也有个说法是s在里面周旋吗。那个年代最终幻想叛逃对第三方来说是致命的。
那个时代得dq,ff能赢主机战争和得日本得天下也不是开玩笑的。只是dq一直没表态不像ff一样当排头兵罢了
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 15:57

当时是日厂的天下,欧美第三方在家用机上没什么影响力。
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 16:01

差不多,2家在日本基本同时到的95年3月100万,95年12月200万,96年3月300万。

96年2月公布的square加盟sony,FF7上ps独占,然后3月底又出了生化危机1,ps就开始一路领先了,然后97年1月还是2月到的500万,ss啥时候不清楚,整个生命期日本也就卖了500多万。
作者: Search    时间: 2021-6-19 16:08

FF跟DQ对日本市场太重要!

如果FF7跟DQ7发售在SS上面

PS根本可以说是必死! 现在的市场是完全不同世界!

SS发售FF7之後会变成市场主流! 最後~那些大量第三方会流向SS而不是PS~

在往前一步说.如果square没有出走任天堂.今天也没有PS那鸟事了
作者: BeastMa    时间: 2021-6-19 16:12

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那个年代jrpg就是王道game,ff又是王道中的王道。

这个影响力确实是相当大的。

因为其实在当时,3d刚开始流行,而且大家普遍都是破crt电视机,ss和ps的画面观感差距,并不像如今你在显示器上看各种数毛回顾那么大。

而且当时街机还是最时髦的娱乐,ftg如日中天,ss能无差别把卡表和snk的格斗移植下来,是具备一定竞争优势的。

但很可惜,ftg移植得好取代不了王道jrpg的彻底缺席。
作者: ORICONF    时间: 2021-6-19 16:17

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SS机能太烂 所以生化危机2 古墓丽影2这些三方大厂新ip在SS上都没有续作了
作者: zark    时间: 2021-6-19 16:18

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以世嘉的不开窍德性, ss死完dc死不是没有原因的。 出新主机连护航的vr战士3都做不好,那时候我就已经跳坑了。
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 16:20

引用:
原帖由 ORICONF 于 2021-6-19 16:17 发表
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SS机能太烂 所以生化危机2 古墓丽影2这些三方大厂新ip在SS上都没有续作了
机能没那么烂,真想做也能做,主要还是市场不够,日本以外的市场是一开始就烂掉了,一共才卖了300多万台。

那年头游戏机也不像现在都是pc另存为,每个都是自己1套架构,ss开发3D又麻烦,市场那么点,就没人愿意操心了。
作者: 大蛇丸    时间: 2021-6-19 16:21

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就凭sega那些管理人员都不想要ff,他们一直说sega不需要rpg。只知道硬核,把街机带回家,可开发人员却说要做出家用机无法移植的作品。
作者: ikaruga    时间: 2021-6-19 16:24

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square当时是打鸡血状态,游戏一个接一个出,类型五花八门市场还都买账,连独臂战机都卖几十万套,影响力比现在大多了,类比一下就像微软拿下b社

本帖最后由 ikaruga 于 2021-6-19 16:25 通过手机版编辑
作者: 328928249    时间: 2021-6-19 16:38

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原帖由 @大蛇丸  于 2021-6-19 16:21 发表
就凭sega那些管理人员都不想要ff,他们一直说sega不需要rpg。只知道硬核,把街机带回家,可开发人员却说要做出家用机无法移植的作品。
从那时候卯着劲宣传格兰蒂亚比肩ff7可没看出来sega不在乎。而且后来在dq7上面是真下了苦功的。只是没成功
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 16:39

引用:
原帖由 大蛇丸 于 2021-6-19 16:21 发表
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就凭sega那些管理人员都不想要ff,他们一直说sega不需要rpg。只知道硬核,把街机带回家,可开发人员却说要做出家用机无法移植的作品。
问题它当时有什么拿得出手的?不算RPG好了。

VR战士在家用机上效果远不如铁拳,器械格斗东京番外地也不如魂之利刃。

赛车PS当时有山脊赛车3,飞行有皇牌空战,足球有实况足球。

我当时先买的SS,感觉几乎每个类型都不如PS,一周不到就赶紧出掉了。
作者: 328928249    时间: 2021-6-19 16:40

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原帖由 @级替四  于 2021-6-19 16:39 发表
问题它当时有什么拿得出手的?不算RPG好了。

VR战士在家用机上效果远不如铁拳,器械格斗东京番外地也不如魂之利刃。

赛车PS当时有山脊赛车3,飞行有皇牌空战,足球有实况足球。

我当时先买的SS,感觉几乎每个类型都不如PS,一周不到就赶紧出掉了。
电软那时候是怎么吹的。总会给你拿点游戏来吹吧。。
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 16:41

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原帖由 328928249 于 2021-6-19 16:40 发表
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电软那时候是怎么吹的。总会给你拿点游戏来吹吧。。
我就是上了电软的当,看实际效果,家用机上光是南梦宫一家就可以把世嘉那些街机移植的东西全给比下去了。

[ 本帖最后由 级替四 于 2021-6-19 16:42 编辑 ]
作者: moyanljx    时间: 2021-6-19 16:46

我是看了电软ff7报道,果断入手ps
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 16:47

ss其实日本不算差了,超过N64,日本老二能卖到500万台以上的好像也就它。主要是日本以外市场太差了,一共才卖了300多万,它要有MD或者N64那个3000万台的海外市场,估计也不会那么早出DC。

国内当时主要都是玩日本游戏的,许多人对电软的怨念主要就是电软98年还在吹ss,然后许多人也是98年才去买的ss,98年其实ss出游戏的频率已经明显就不如ps了,dc一出更马上没新游戏玩了,那年头花个2000买个游戏机对许多人也不容易,要是96年或者97年初就买了ss,真没啥后悔的。
作者: aso    时间: 2021-6-19 16:48

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“PS和SS之争”,这概念本身就有问题。
SS其实并不是个很了不起的人物,在日本市场如此,在世界范围内就更甚。
也就是那电软的胡吹乱捧,活生生把S S这台存在感并不强的主机塑造成了全程激战、坐二望一、英雄惜败,甚至是无冕之王的高大形象。。。
那场次世代战争,并不是PS和SS的战争,实质上是各路诸侯群起推翻人体堂反动统治的战争,SS很早就内力不济续航乏力退出战斗了,FF7(以及连带说得的DQ7),实际上是干翻人体堂的关键。。。。

本帖最后由 aso 于 2021-6-19 16:56 通过手机版编辑
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 16:54

我就是97年买的,隔壁邻居家大哥有PS,我就和他约好买台SS,大家可以换着玩。

机器拿到试软件就傻眼了,都什么玩意儿,和PS根本没法比,电软还吹什么魏蜀吴三国,SS是魏,PS是吴,N64是蜀,真是放屁。

后来和隔壁大哥商量,把SS出给他,也算是碰到好人,他看我一学生攒钱买台游戏机不容易,就几乎原价拿了,我也就损失了一点盗版光碟的钱。
作者: gordonou    时间: 2021-6-19 16:58

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一个是游戏本身,有一个数据很好地反映了问题,我记得95年的时候,看电软上面有一个数据统计,加盟土星的厂商有400家左右,而加盟索尼的厂商有800多家。再说广告宣传,这些都是用钱砸的,和索尼比有钱简直是找屎。其实各有各的好,买哪台也不亏,都是陪伴青春的好东西。

本帖最后由 gordonou 于 2021-6-19 08:59 通过手机版编辑
作者: 大蛇丸    时间: 2021-6-19 17:00

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原帖由 @328928249  于 2021-6-19 16:38 发表
从那时候卯着劲宣传格兰蒂亚比肩ff7可没看出来sega不在乎。而且后来在dq7上面是真下了苦功的。只是没成功
因为ff7太出色,利用ff7来炒作一下而已。本质上改不了sega讨厌rpg的作风
作者: majian1    时间: 2021-6-19 17:05

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原帖由 @aso  于 2021-6-19 16:48 发表
“PS和SS之争”,这概念本身就有问题。
SS其实并不是个很了不起的人物,在日本市场如此,在世界范围内就更甚。
也就是那电软的胡吹乱捧,活生生把S S这台存在感并不强的主机塑造成了全程激战、坐二望一、英雄惜败,甚至是无冕之王的高大形象。。。
那场次世代战争,并不是PS和SS的战争,实质上是各路诸侯群起推翻人体堂反动统治的战争,SS很早就内力不济续航乏力退出战斗了,FF7(以及连带说得的DQ7),实际上是干翻人体堂的关键。。。。

本帖最后由 aso 于 2021619 16:56 通过手机版编辑
PS能成功,第三方里面真出力的是南梦宫,这是真带头大哥,PS硬件设计有南梦宫参与,就是南梦宫街机system11基板的互换,和system12也有高兼容性,所以当时南梦宫的街机游戏无障碍移植,移植快效果好。

至于游戏阵容,土星哪里够PS打的,一直都是PS的游戏阵容丰富有趣得多,国内除了首批机器,一直都是PS卖得贵一些,这就很说明问题了,肯定是更畅销的,更受市场欢迎的主机会卖得更贵。

本帖最后由 majian1 于 2021-6-19 17:09 通过手机版编辑
作者: 有钱    时间: 2021-6-19 17:09

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FF7就是颗核弹,没发射之前你听到他就害怕,等他出了之后,才发现核武器真的是他妈的牛逼,比想象的还厉害,
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 17:09

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原帖由 级替四 于 2021-6-19 16:54 发表
我就是97年买的,隔壁邻居家大哥有PS,我就和他约好买台SS,大家可以换着玩。

机器拿到试软件就傻眼了,都什么玩意儿,和PS根本没法比,电软还吹什么魏蜀吴三国,SS是魏,PS是吴,N64是蜀,真是放屁。

后来和隔 ...
说明你不爱玩街机游戏,都是玩家用的。

ss的snk游戏移植基本比ps早3个月到半年,完成度也要高不少,snk游戏当年在国内很吃香的,能在家里玩到和街机厅几乎原汁原味的snk游戏,对许多人吸引力很大的。

还有卡婊那些2d格斗游戏,彩京那些射击游戏,ss效果都比ps好,加上96,97年的时候,各种家用游戏虽然不如ps,但也算不少,所以整体可玩度还是可以的。
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 17:22

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原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-6-19 17:09 发表


说明你不爱玩街机游戏,都是玩家用的。

ss的snk游戏移植基本比ps早3个月到半年,完成度也要高不少,snk游戏当年在国内很吃香的,能在家里玩到和街机厅几乎原汁原味的snk游戏,对许多人吸引力很大的。

还有 ...
别尬吹好吗,我怎么记得当时街机2D游戏在SS上是需要加速卡的。

另外当时上海街机房已经开始流行3D格斗了,VR有高分辨率的机台,看着不错,但是家用机上移植得一坨屎。南梦宫的机房一堆铁拳2和魂之利刃,家用机上起码移植得还不错。
作者: sxyzero    时间: 2021-6-19 17:27

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原帖由 @真TMD是个粪青  于 2021-6-19 17:09 发表
说明你不爱玩街机游戏,都是玩家用的。

ss的snk游戏移植基本比ps早3个月到半年,完成度也要高不少,snk游戏当年在国内很吃香的,能在家里玩到和街机厅几乎原汁原味的snk游戏,对许多人吸引力很大的。

还有卡婊那些2d格斗游戏,彩京那些射击游戏,ss效果都比ps好,加上96,97年的时候,各种家用游戏虽然不如ps,但也算不少,所以整体可玩度还是可以的。
软软现在对索索深仇大恨也就是那个时候接下了梁子的
作者: AzureZH    时间: 2021-6-19 17:28

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原帖由 @真TMD是个粪青  于 2021-6-19 17:09 发表
说明你不爱玩街机游戏,都是玩家用的。

ss的snk游戏移植基本比ps早3个月到半年,完成度也要高不少,snk游戏当年在国内很吃香的,能在家里玩到和街机厅几乎原汁原味的snk游戏,对许多人吸引力很大的。

还有卡婊那些2d格斗游戏,彩京那些射击游戏,ss效果都比ps好,加上96,97年的时候,各种家用游戏虽然不如ps,但也算不少,所以整体可玩度还是可以的。
97年Callus发布,98年Neorage发布,那才叫原汁原味,游戏中还不用读盘。
现在回想一下,那几年真是模拟器发展的黄金时期,试用了CVGS以后我立马就把PS卖了。
作者: moyanljx    时间: 2021-6-19 17:29

我记得世嘉专注2d性能就是为了rpg,结果square卡婊等等都技术跃进,低模3d效果吊打欧美厂商
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 17:30

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原帖由 级替四 于 2021-6-19 17:22 发表


别尬吹好吗,我怎么记得当时街机2D游戏在SS上是需要加速卡的。

另外当时上海街机房已经开始流行3D格斗了,VR有高分辨率的机台,看着不错,但是家用机上移植得一坨屎。南梦宫的机房一堆铁拳2和魂之利刃,家用机 ...
盗版加速卡100块一张,2000块的机子买了,加速卡买不起? 不用加速卡的卡婊sf zero1 ,zero2,彩京那些射击游戏等等,都是SS效果好于ps。

这玩意又不是光电软吹,日本杂志看不懂没看过,去看看当时香港的game player游戏志是怎么评价的,那会儿香港人可比大陆人见世面多了。

3D格斗当时在大陆太贵了,2块甚至更高一个币,还是有点曲高和寡的,而且3d街机游戏移植SS也不少了,虽然效果跟街机比差点,但当时许多人觉得能玩上就不错了。VF2 卖了100多万吧,以当时ss的销量几乎快人手一张了,那个用光枪的virtual cop1,2当时也很火。
作者: 夏青    时间: 2021-6-19 17:47

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原帖由 @BeastMa  于 2021-6-19 16:12 发表
那个年代jrpg就是王道game,ff又是王道中的王道。

这个影响力确实是相当大的。

因为其实在当时,3d刚开始流行,而且大家普遍都是破crt电视机,ss和ps的画面观感差距,并不像如今你在显示器上看各种数毛回顾那么大。

而且当时街机还是最时髦的娱乐,ftg如日中天,ss能无差别把卡表和snk的格斗移植下来,是具备一定竞争优势的。

但很可惜,ftg移植得好取代不了王道jrpg的彻底缺席。
差别不大可还行,根本不是好吗

vr战士和铁拳,第一次看铁拳人傻了好吗
就是斗神传都秒杀vr战士
还有山脊赛车,你说vr赛车那是个啥
ps的3D游戏前面画面强多了好吗
作者: 依然自我    时间: 2021-6-19 17:51

只要世嘉还在坚持走街机为主的路线,那么失败就是迟早的事情
作者: xfry    时间: 2021-6-19 17:57

FF7上PS是结果不是原因
原因是PS的3D性能比N64差,比土星强,但光盘容量比N64大多了,正好适合播片游戏

其实土星的3D性能也够用了,深海恐惧就不错,当初和朋友躲家里玩野球拳,玩深海恐惧,玩街机,非常的快乐
其实土星的六键手柄更适合玩街机,PS那破手柄十字键都是断的,招都搓不出
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 17:57

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原帖由 夏青 于 2021-6-19 17:47 发表
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差别不大可还行,根本不是好吗

vr战士和铁拳,第一次看铁拳人傻了好吗
就是斗神传都秒杀vr战士
还有山脊赛车,你说vr赛车那是个啥
ps的3D游戏前面画面强多了好吗
vr赛车是MD的,好像也有32x加强版,ss上的是梦游美国和世嘉拉力。

其实差别真没那么大,这是山脊赛车,https://www.bilibili.com/video/BV1Wh411Z7rr,这是世嘉拉力,https://www.bilibili.com/video/BV12b411y7BA,许多都是记忆美化了。

更别提就像B马说的,crt上模糊感一强,更缩小差距了,ps强的主要是有点光源,那会儿不知道叫什么,能表现类似光线效果比ss强不少。
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 18:01

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原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-6-19 17:30 发表


盗版加速卡100块一张,2000块的机子买了,加速卡买不起? 不用加速卡的卡婊sf zero1 ,zero2,彩京那些射击游戏等等,都是SS效果好于ps。

这玩意又不是光电软吹,日本杂志看不懂没看过,去看看当时香港的game ...
当时上海街机房流行尖端是3D游戏,2元-1元一个币。你说的这些,小街机房玩都很便宜,一块钱就能买4个币。而且还要另外买加速卡,而且买来3D游戏依然是一卵泡,真是没啥好考量的。
作者: BeastMa    时间: 2021-6-19 18:02

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原帖由 @夏青  于 2021-6-19 17:47 发表
差别不大可还行,根本不是好吗

vr战士和铁拳,第一次看铁拳人傻了好吗
就是斗神传都秒杀vr战士
还有山脊赛车,你说vr赛车那是个啥
ps的3D游戏前面画面强多了好吗
我见识短,第一次看到那个世代,是SS的VF remix,直接看傻。好像是95年的样子。

然后玩的第一个赛车是包机房玩的SEGA RALLY,也是震撼得不行。(相比起前一代)那个年代普遍对3D没有认知,看到个3D的就已经很high了。

是不如PS,但你硬要说“差远了”,我也不觉得差多远。毕竟那年头普遍也就是个20寸CRT接AV线,分量线什么的都是后来才懂。
作者: 夏青    时间: 2021-6-19 18:07

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原帖由 @真TMD是个粪青  于 2021-6-19 17:57 发表
vr赛车是MD的,好像也有32x加强版,ss上的是梦游美国和世嘉拉力。

其实差别真没那么大,这是山脊赛车,https://www.bilibili.com/video/BV1Wh411Z7rr,这是世嘉拉力,https://www.bilibili.com/video/BV12b411y7BA,许多都是记忆美化了。

更别提就像B马说的,crt上模糊感一强,更缩小差距了,ps强的主要是有点光源,那会儿不知道叫什么,能表现类似光线效果比ss强不少。
ss那个3d怎么这么多年还不承认呢…

早期被吊打,斗神传,铁拳都是肉眼可见的强一大截

后期tobal No.1,gt赛车这种,ss直接秒没了

这么多年了,我以为就算最骨灰的世嘉粉都承认ss机能垃圾的事实了呢

本帖最后由 夏青 于 2021-6-19 18:08 通过手机版编辑
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 18:09

当时已经是山脊赛车3了。

https://www.bilibili.com/video/av244510137/
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 18:10

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原帖由 夏青 于 2021-6-19 18:07 发表
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ss那个3d怎么这么多年还不承认呢…

早期被吊打,斗神传,铁拳都是肉眼可见的强一大截

后期toble No.1,gt赛车这种,ss直接秒没了

这么多年了,我以为就算最骨灰的世嘉粉都 ...
谁不承认啊,但也真不像后来有些人吹的差距那么大。我也不是什么sega粉,我认为就我贴的这两个视频,让立场中立的人来看,并不会觉得有多天差地别的差距。
作者: 有钱    时间: 2021-6-19 18:11

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我当年见识也很少,但真没感觉这两台机器差不多,ss的3d画面上写满了简陋,当然以现在眼光看,ps也同样简陋,但在当年,我一个小屁孩还是可以分辨的出来的。
作者: 夏青    时间: 2021-6-19 18:12

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原帖由 @有钱  于 2021-6-19 18:11 发表
我当年见识也很少,但真没感觉这两台机器差不多,ss的3d画面上写满了简陋,当然以现在眼光看,ps也同样简陋,但在当年,我一个小屁孩还是可以分辨的出来的。
这才是当年“见识少”的游戏少年的真实感受。
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 18:16

得看什么时候,要是80后,就算80年的,要放开玩游戏许多可能要高考以后,也就是98年以后,那会儿ss基本已经入土了。你要拿ps后期的游戏去跟ss早期游戏比,那确实差距挺大的。

95,96年那会儿许多看起来真没那么大差距。
作者: 不紧张的不    时间: 2021-6-19 18:18

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原帖由 @夏青  于 2021-6-19 10:07 发表
ss那个3d怎么这么多年还不承认呢…

早期被吊打,斗神传,铁拳都是肉眼可见的强一大截

后期tobal No.1,gt赛车这种,ss直接秒没了

这么多年了,我以为就算最骨灰的世嘉粉都承认ss机能垃圾的事实了呢

本帖最后由 夏青 于 2021619 18:08 通过手机版编辑
行星格斗没续作很遗憾

2代我觉得很棒的作品,不亚于一线作品
作者: 夏青    时间: 2021-6-19 18:23

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原帖由 @真TMD是个粪青  于 2021-6-19 18:16 发表
得看什么时候,要是80后,就算80年的,要放开玩游戏许多可能要高考以后,也就是98年以后,那会儿ss基本已经入土了。你要拿ps后期的游戏去跟ss早期游戏比,那确实差距挺大的。

95,96年那会儿许多看起来真没那么大差距。
别看什么视频了,我经常还在复习这些老游戏
感受最深的还是ss的3d机能差一大截,不是差一点
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 18:27

引用:
原帖由 夏青 于 2021-6-19 18:23 发表
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别看什么视频了,我经常还在复习这些老游戏
感受最深的还是ss的3d机能差一大截,不是差一点
你贴这个,不如也放几个对比视频。

看个封面就能体会出巨大差距了,我是没这水平,我也没粉丝的信仰和心理加成。
作者: 夏青    时间: 2021-6-19 18:30

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原帖由 @真TMD是个粪青  于 2021-6-19 18:27 发表
你贴这个,不如也放几个对比视频。

看个封面就能体会出巨大差距了,我是没这水平,我也没粉丝的信仰和心理加成。
【假如90年代有开箱(四):世嘉土星-哔哩哔哩】https://b23.tv/SlmcDA

自己看一下,视频里对比的很清楚了,而且都是实机采集画面。
看完了再回来测一下自己的信仰值
作者: majian1    时间: 2021-6-19 18:34

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原帖由 @真TMD是个粪青  于 2021-6-19 18:16 发表
得看什么时候,要是80后,就算80年的,要放开玩游戏许多可能要高考以后,也就是98年以后,那会儿ss基本已经入土了。你要拿ps后期的游戏去跟ss早期游戏比,那确实差距挺大的。

95,96年那会儿许多看起来真没那么大差距。
你在开玩笑,差距怎么可能不大,96年先是生化危机,然后是魂之利刃,绝对震惊游戏房,那画质土星根本没戏。之前虽然我觉得PS的3D画面比土星好,但也就是觉得好一些,第一次在游戏房看到生化危机,玩的不懂操作,围观的人山人海,我当时是被震惊了,全新形态的游戏,前所未见,后来出了土星的移植版,但是画面明显比PS差很多,用霰弹枪爆头,PS版可以看到是血飙出来,土星版根本就是一堆三角形飞出来,然后魂之利刃算是PS画质终结者,这游戏一出来,大家的共识就是土星做不出来这个等级的画面,世嘉搞的东京番外地是个什么样子很清楚吧,和魂之利刃一个天一个地。
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 18:36

引用:
原帖由 夏青 于 2021-6-19 18:30 发表
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【假如90年代有开箱(四):世嘉土星-哔哩哔哩】https://b23.tv/SlmcDA

自己看一下,视频里对比的很清楚了,而且都是实机采集画面。
看完了再回来测一下自己的信仰值
95年的铁拳1,https://www.bilibili.com/video/BV1k4411g7xp,真的和95年的VF2差距很大?

98年的铁拳3,https://www.bilibili.com/video/BV1ar4y1c7oo,确实比VF2画面好不少
作者: bazinga    时间: 2021-6-19 18:40

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我印象里,直到FF7宣布PS后开始一边倒,以前两家是胶着状态。所以说,FF7确实是关键
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 18:49

许多人的记忆其实是错位竞争,都说了80后痛快玩游戏可能要98年以后了,ps到01,02年玩的人都不少,ss98年以后就玩蛋了,02年DC都没啥热度了。

要拿ps后期游戏的画面还有销量去比ss,那肯定吊打。单说95,96年,就是胶着状态。
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 18:55

引用:
原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-6-19 18:36 发表


95年的铁拳1,https://www.bilibili.com/video/BV1k4411g7xp,真的和95年的VF2差距很大?

98年的铁拳3,https://www.bilibili.com/video/BV1ar4y1c7oo,确实比VF2画面好不少
VR2对应的应该是铁拳2,铁拳2也是95年发行的。

https://haokan.baidu.com/v?vid=1 ... thor&type=video
作者: 夏青    时间: 2021-6-19 18:58

引用:
原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-6-19 18:49 发表
许多人的记忆其实是错位竞争,都说了80后痛快玩游戏可能要98年以后了,ps到01,02年玩的人都不少,ss98年以后就玩蛋了,02年DC都没啥热度了。

要拿ps后期游戏的画面还有销量去比ss,那肯定吊打。单说95,96年,就 ...
就是95、96年的ps画面,深深的在我脑袋里打上了比ss强的钢印
前面同学说的没错,你现在看都是简陋,但是当年一眼就知道ps的画面不一样
我觉得你是看多了模拟器画面产生了错误判断
,ss的实机画面因为特效少分辨率低,多边形少,抖动严重,实际上观感极差
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 19:06

引用:
原帖由 夏青 于 2021-6-19 18:58 发表

就是95、96年的ps画面,深深的在我脑袋里打上了比ss强的钢印
前面同学说的没错,你现在看都是简陋,但是当年一眼就知道ps的画面不一样
我觉得你是看多了模拟器画面产生了错误判断
,ss的实机画面因为特效少分辨 ...
我96年初买的ss,97年中买的ps,我买ss那会儿真没觉得ps比ss的3D画面好太多,确实好一些能看出来,后期的游戏那确实吊打,不过后期ss也没游戏了。
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 19:06

95-97年,我玩过当时SEGA官方街机厅的顶尖游戏,当时感觉还不错。但是SS版的移植度,简直可以用惨不忍睹来形容。

NAMCO上海当时也开了有几家,机台的屏幕解析度不如SEGA最好的机子,但是家用机版的移植工作至少是到位的。
作者: kimjiapan    时间: 2021-6-19 19:08

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土星自己的vr战士都移植的是一坨屎,别说性能了,就算他性能好都做不出来
作者: bladewing715    时间: 2021-6-19 19:10

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铁拳3应该和vf对fv 对比。
作者: 松鼠2号    时间: 2021-6-19 19:10

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我觉得关键是299
作者: 松鼠2号    时间: 2021-6-19 19:12

posted by wap, platform: 小米
FF7是索尼干翻任地狱的关键,不是干翻世嘉的

世嘉当时比任地狱难缠一些,光一个FF7还不足以完全干掉
作者: 田中健一    时间: 2021-6-19 19:12

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主要是ss的3d技能非常垃圾。
作者: 328928249    时间: 2021-6-19 19:13

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拿ff7比。那成本也比不上。不过ss的最强画面不是应该是那个从来没发售过的幻之神作莎木ss版吗。我记得很多人吹那个泄漏出来的画面。233
作者: 松鼠2号    时间: 2021-6-19 19:16

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原帖由 @328928249  于 2021-6-19 19:13 发表
拿ff7比。那成本也比不上。不过ss的最强画面不是应该是那个从来没发售过的幻之神作莎木ss版吗。我记得很多人吹那个泄漏出来的画面。233
那画面要是真做出来,SS秒间能有5帧就不错了

我估计根本做不出来
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 19:17

其实头两年ps觉得最强的是CG播片,比3D游戏画面印象深多了,许多播片真是让人流哈喇子,看来sony还早就玩起电影化道路了

ss只有插了vcd卡才能比,后来有1个哥们买了一张ss的vcd卡,确实那个武装雄狮的播片可以的,别的cg基本都没法和ps比,要么就是2D樱大战那种的。
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 19:20

SQUARE带去的是一票IP,前线任务,沙加,圣剑传说,武藏传,武士道之刃,不单单是一个最终幻想的IP。
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 19:24

当时真正让我迅速卖掉SS的原因,是实况足球,土星上根本没有与之相提并论的作品。
作者: dsc_w80    时间: 2021-6-19 19:24

哈哈 软软真是苦大仇深
作者: 级替四    时间: 2021-6-19 19:30

引用:
原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-6-19 19:17 发表
其实头两年ps觉得最强的是CG播片,比3D游戏画面印象深多了,许多播片真是让人流哈喇子,看来sony还早就玩起电影化道路了

ss只有插了vcd卡才能比,后来有1个哥们买了一张ss的vcd卡,确实那个武装雄狮的播片可 ...
电软的宣传口径和你这个差不多,只不过无论外表还是里子,PS游戏普遍都更好。
作者: sheva1980    时间: 2021-6-19 19:31

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原帖由 @真TMD是个粪青  于 2021-6-19 19:06 发表
我96年初买的ss,97年中买的ps,我买ss那会儿真没觉得ps比ss的3D画面好太多,确实好一些能看出来,后期的游戏那确实吊打,不过后期ss也没游戏了。
我也是96年寒假拿压岁钱买的土星,当时对这两台机器机能没啥概念,每天放学都会去在游戏机的店里对比,那时真的不懂,因为以前没见过那么好的画面,觉得两台机器机能不相上下,纠结了一个礼拜,翻阅好几期电软后,决定就土星了。当时我最不满意世嘉的是,94年底出的土星,97年初就有下一代主机妖刀的传言,一口老血。
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 19:38

引用:
原帖由 sheva1980 于 2021-6-19 19:31 发表
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我也是96年寒假拿压岁钱买的土星,当时对这两台机器机能没啥概念,每天放学都会去在游戏机的店里对比,那时真的不懂,因为以前没见过那么好的画面,觉得两台机器机能不相上下,纠结 ...
97年还是有不少游戏玩的,98年就明显少了很多了,一公布DC马上没什么新游戏了,连KOF98都没出,其实ss的2D机能,移植neogeo足够,还是卡婊够义气,99年还用4M内存卡出了1个少年街霸3,移植度很高。
作者: BeastMa    时间: 2021-6-19 20:33

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那个时候不觉得SS的3D特别差有很多因素

1、CRT配AV线,PS的画质是被拉下来了的。
2、条件所限,也没什么机会做直观的AB对比。
3、真的玩游戏的时间也不多,一礼拜也就2~3小时。
4、(个人因素)沉迷于格斗游戏,反而觉得SS无论机能还是手柄都要比PS好。
5、(个人因素)非足球爱好者,对实况无感。
6、(个人因素)非RPG爱好者,尤其还是日语,一点兴趣都没有。

而且那个时候资讯也不发达,除了个电软就没别的了,电软还都是黑白页。生化危机偶尔在游戏店里看店员玩过,后来出了SS版就玩的SS版,也没觉得画面差。(就那画面已经吓死了)

那时候对PS最大的印象是游戏片头做得好,有了电脑以后还特意买了张片头合集的跌反复观看。但也不可能为了几个CG再买PS。反正同学也有,可以换着玩。

97年的时候买了台电脑,开始了一串红警星际帝国暗黑三角洲的生涯,一度不怎么玩游戏机了也是因素之一。
作者: abe1007之马甲    时间: 2021-6-19 20:48

大量优秀的J-RPG (SS上的作品少,而且缺乏现象级大作)
同时不缺少街机游戏移植(街霸 拳皇 铁拳 甚至卡表的冷饭系列)
双摇杆震动手柄、真正实现3D功能的操作(后世标配)
低成本的开发设备和友好的开发环境(PS3去死)

这些都让PS1成为了SFC的真正后继者,能打败SS并非偶然。
作者: BeastMa    时间: 2021-6-19 21:02

引用:
原帖由 abe1007之马甲 于 2021-6-19 20:48 发表
双摇杆震动手柄、真正实现3D功能的操作(后世标配)
analog摇杆是老任先推出的,震动也是

如果1个变2个算功劳的话,那不如说L2R2也是。
作者: 萝卜    时间: 2021-6-19 21:19

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我觉得是生化危机123和ea

本帖最后由 萝卜 于 2021-6-19 21:20 通过手机版编辑
作者: 安可么么哒    时间: 2021-6-19 21:30

都太有钱了 96年我还在看着电软流口水……
作者: shacg    时间: 2021-6-19 21:34

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电软当初尬吹MD比SFC搞的论战,我就得出了两个结论:

电软傻逼
世嘉不靠谱

所以之后买次时代主机的时候毫不犹豫选择PS,
历史也证明我的两个结论没错
作者: 久多良木健    时间: 2021-6-19 22:14

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没一个说到点子上的
这是是现代化企业制度和家庭家长式企业制度的比拼,从某个角度说,是民主和独裁的实力较量
独裁下有好管理,独裁下也有好产品,但是除了独裁者,没人喜欢被独裁
游戏不游戏,机能不机能,根本不重要,重要的是可以不被别人管了,自己对自己产品负责,而不是别人。
square的痛点是游戏能不能按照自己的想法卖。世嘉是没有压盘厂的,只有索尼是可以做到游戏一周补货上市
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 22:17

引用:
原帖由 shacg 于 2021-6-19 21:34 发表
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电软当初尬吹MD比SFC搞的论战,我就得出了两个结论:

电软傻逼
世嘉不靠谱

所以之后买次时代主机的时候毫不犹豫选择PS,
历史也证明我的两个结论没错
MD和SFC其实真算一个档次的对手,MD全球3000多万台,SFC全球我记得5000万台吧,只不过当时国内主要是哈日本游戏的,MD在日本不行,落后SFC很多。

ss和ps比真不是一个档次的,ss全球一共才900万台,ps全球1亿台出头。但同样也是因为日本游戏的原因,SS在日本卖的比MD好,95,96年的时候还和ps在日本打的有来有回的,所以国内ss粉丝好像比MD的多。
作者: 隼人    时间: 2021-6-19 22:24

我记得完成决定性一击的是“DQ宣布登录PS”
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 22:30

引用:
原帖由 隼人 于 2021-6-19 22:24 发表
我记得完成决定性一击的是“DQ宣布登录PS”
DQ宣布登录ps就是彻底给SS棺材板钉上最后1颗钉子了,其实也等于宣布N64在日本也没啥戏了。

当时97年1,2月几个消息一起来的,ps日本销量突破500万台,FF7首日首周爆卖多少,然后就是DQ宣布登录ps,我当时就知道ss没戏了,97年夏天就去弄了一台ps。
作者: sxyzero    时间: 2021-6-19 22:33

引用:
原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-6-19 18:49 发表
许多人的记忆其实是错位竞争,都说了80后痛快玩游戏可能要98年以后了,ps到01,02年玩的人都不少,ss98年以后就玩蛋了,02年DC都没啥热度了。

要拿ps后期游戏的画面还有销量去比ss,那肯定吊打。单说95,96年,就 ...
其实我不否认你的观点。但是96年到97年,我买机器也知道买PS了,就只有一个机器的钱,根本不会去考虑ss。哪个更优秀一目了然的事情,你在那个时候首先选了SS,到现在这30年了,你还在为一个SEGA所谓的继承者软软说话,其实这份情怀也很不得了了。但不要像咪咪好大那种就好,那纯粹已经被刺激到发疯了。
作者: zhouweiwei    时间: 2021-6-19 22:48

posted by wap, platform: 小米 红米
当年看电软吹土星,想买土星的,但是电软上介绍的游戏我发觉想玩的都在ps上,最后买了ps
作者: zo    时间: 2021-6-19 23:05

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当年双机种都有,SS基本上都是玩什么机战f,樱大战,创造球会,大战略,月下,同级生基本上也玩够了。3d游戏确实大部分惨不忍睹。但是还是有几个游戏达到了ps的水准,比如雷鸟v,救火队,还有一个忘记啥名字了,美少女操作机甲的全3d游戏。
作者: 夏青    时间: 2021-6-19 23:38

引用:
原帖由 久多良木健 于 2021-6-19 22:14 发表
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没一个说到点子上的
这是是现代化企业制度和家庭家长式企业制度的比拼,从某个角度说,是民主和独裁的实力较量
独裁下有好管理,独裁下也有好产品,但是除了独裁者,没人喜欢被独 ...
苹果最好的时代,恰好是个大独裁者
作者: 苏怡    时间: 2021-6-19 23:42

我作为一个80年出生从FC开始MD SFC都玩过不少的玩家在FF7出来之前还是更喜欢SS,因为一直是街霸的死忠,少年街霸和少年街霸2都是SS版吊打PS,当时还是在机房玩,当时机房里也是玩SS的比玩PS的多。和朋友讨论要买游戏机的话首选肯定是SS,FF7后思想开始转变。不过好像当时整个机房只有我一个人玩FF7,毕竟那时候一小时6元的价格玩这种比较耗时间的游戏的还是不多。而且由于梦幻模拟战这个游戏1和2开始在机房里就很多,梦幻模拟战3当时刚出还只有SS版。所以在机房里还是SS玩家多些。因为当时有个关系比较好的朋友在隔壁县上高中,去找他玩时也经常去隔壁县的机房玩,和隔壁县一家机房老板也混的比较熟。我向那个机房老板推荐FF7他还很不屑,说SS有格兰蒂亚不输FF7。生化2泄漏版出来后有人玩过几次就开始被很多人围观,等生化2一出机房里就几乎全是玩生化2的了。。。生化2也拉了一波恐怖游戏风潮,机房一堆玩寄生前夜,静寂岭的玩家,我还特地玩了下电软吹的很厉害的SS上的D之卓食,不过玩了个开头就被劝退了。。。FF8出来倒是没掀起什么风浪,当时也只有我个人比较期待,后来印象里本地几个包机房除了我也没见别人玩过。实况4出来后基本就没SS什么事了。。。不过那时候我已经自己买了PS,也不怎么去机房了。
所以从国内包机房来看对两台主机的影响,FF7,8和DQ7也就在日本影响比较大,国内玩家影响最大的应该还是生化2和实况4吧。
作者: 865261    时间: 2021-6-19 23:48

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Ss不但3d差,记忆卡也不适合游戏,没有索尼记忆卡方便和移动性强,索尼的记忆卡真是牛逼的技术,在没有网络时代喜欢玩rpg的游戏玩家没理由不选择ps,带个记忆卡就走天下了
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2021-6-19 23:57

引用:
原帖由 苏怡 于 2021-6-19 23:42 发表
我作为一个80年出生从FC开始MD SFC都玩过不少的玩家在FF7出来之前还是更喜欢SS,因为一直是街霸的死忠,少年街霸和少年街霸2都是SS版吊打PS,当时还是在机房玩,当时机房里也是玩SS的比玩PS的多。和朋友讨论要买游戏 ...
我买ps那会儿有ps的基本都买ff7,不过我的ff7主要是朋友来了,给他们放播片看,大家啧啧赞叹一番,然后退盘玩别的,那会儿周围还真没几个朋友喜欢玩日式rpg的,可能一是看不懂日语,二是觉得太长太磨叽。
作者: gordonou    时间: 2021-6-20 00:41

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说起来几乎每年在泥谭,因为某个标题或是有人带节奏,世嘉都会被鞭尸至少一次。世嘉就是个锤子怂蛋,我要是世嘉,要么就把公司彻底解散,员工们发安家费,没脸再见人了;要么就背着炸药去把索尼总部炸了。像这样没皮没脸的还在业界活着,被人耻笑100年,脸皮厚的令人叹为观止。
作者: klites    时间: 2021-6-20 00:53

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引用:
原帖由 @苏怡  于 2021-6-19 23:42 发表
我作为一个80年出生从FC开始MD SFC都玩过不少的玩家在FF7出来之前还是更喜欢SS,因为一直是街霸的死忠,少年街霸和少年街霸2都是SS版吊打PS,当时还是在机房玩,当时机房里也是玩SS的比玩PS的多。和朋友讨论要买游戏机的话首选肯定是SS,FF7后思想开始转变。不过好像当时整个机房只有我一个人玩FF7,毕竟那时候一小时6元的价格玩这种比较耗时间的游戏的还是不多。而且由于梦幻模拟战这个游戏1和2开始在机房里就很多,梦幻模拟战3当时刚出还只有SS版。所以在机房里还是SS玩家多些。因为当时有个关系比较好的朋友在隔壁县上高中,去找他玩时也经常去隔壁县的机房玩,和隔壁县一家机房老板也混的比较熟。我向那个机房老板推荐FF7他还很不屑,说SS有格兰蒂亚不输FF7。生化2泄漏版出来后有人玩过几次就开始被很多人围观,等生化2一出机房里就几乎全是玩生化2的了。。。生化2也拉了一波恐怖游戏风潮,机房一堆玩寄生前夜,静寂岭的玩家,我还特地玩了下电软吹的很厉害的SS上的D之卓食,不过玩了个开头就被劝退了。。。FF8出来倒是没掀起什么风浪,当时也只有我个人比较期待,后来印象里本地几个包机房除了我也没见别人玩过。实况4出来后基本就没SS什么事了。。。不过那时候我已经自己买了PS,也不怎么去机房了。
所以从国内包机房来看对两台主机的影响,FF7,8和DQ7也就在日本影响比较大,国内玩家影响最大的应该还是生化2和实况4吧。
生化1还有点”青涩”,生化2的冲击是全方位的,外国不好说,当时国内生化2的影响力应该是超过ff的
作者: dreamcast    时间: 2021-6-20 00:58

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原帖由 @865261  于 2021-6-19 23:48 发表
Ss不但3d差,记忆卡也不适合游戏,没有索尼记忆卡方便和移动性强,索尼的记忆卡真是牛逼的技术,在没有网络时代喜欢玩rpg的游戏玩家没理由不选择ps,带个记忆卡就走天下了
对,在那个硬件蛮荒时代,外设基本都不支持热插拔,SS记忆卡甚至要反复插拔才能识别
大法的PS记忆卡在当年简直黑科技,完美支持热插拔,记录还基本不会丢失,不愧是11区第一硬件大厂
作者: 脆骨    时间: 2021-6-20 01:55

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原帖由 @真TMD是个粪青  于 2021-6-19 16:20 发表
机能没那么烂,真想做也能做,主要还是市场不够,日本以外的市场是一开始就烂掉了,一共才卖了300多万台。

那年头游戏机也不像现在都是pc另存为,每个都是自己1套架构,ss开发3D又麻烦,市场那么点,就没人愿意操心了。
ss开发古墓丽影并不是真3d的,是靠的活动块缩放补充多边形的不足。
作者: chen12345    时间: 2021-6-20 02:02

南梦宫那批游戏,世嘉单扛还是能扛得住的,当时街机市场也是南梦宫和世嘉竞争得激烈,但生化危机,MGS,实况这些当时大火的系列基本只出在PS,影响就大了,加上SE那一大批高质量RPG,世嘉根本没有机会,SNK那些2D格斗,PS上也有虽然质量有差距,但还是有,但PS上有的那些,SS没有,差距大了。
作者: 绯雨流    时间: 2021-6-20 02:26

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原帖由 @真TMD是个粪青  于 2021-6-19 18:16 发表
得看什么时候,要是80后,就算80年的,要放开玩游戏许多可能要高考以后,也就是98年以后,那会儿ss基本已经入土了。你要拿ps后期的游戏去跟ss早期游戏比,那确实差距挺大的。

95,96年那会儿许多看起来真没那么大差距。
我是看魂之利刃片头看傻了,SS根本做不出来,果断买了PS
作者: 绯雨流    时间: 2021-6-20 02:30

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原帖由 @级替四  于 2021-6-19 19:24 发表
当时真正让我迅速卖掉SS的原因,是实况足球,土星上根本没有与之相提并论的作品。
有个炎之射手还可以
作者: 久多良木健    时间: 2021-6-20 04:19

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原帖由 @BeastMa  于 2021-6-19 21:02 发表
analog摇杆是老任先推出的,震动也是

如果1个变2个算功劳的话,那不如说L2R2也是。
土星先出的,nights的专用手柄
反正世嘉出什么都是半吊子,dc记忆卡震动包也是一样
作者: 喜欢它likeit    时间: 2021-6-20 06:00

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两个机器都有,开始先买ss,感情深,而且2d格斗吊打ps(还有樱大战第四默示录等动画演出),后期xmen vs sf几乎零读盘震惊,3d格斗也就新鲜两把,早期ss的赛车,也是可以靠制作硬掰手腕的,譬如manxtt的出山洞光照  

后来买的ps,发现特效和3d和游戏类型吊打ss,不过dc出来,盼头又到dc上了
作者: jk02    时间: 2021-6-20 07:19

引用:
原帖由 久多良木健 于 2021-6-20 04:19 发表
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土星先出的,nights的专用手柄
反正世嘉出什么都是半吊子,dc记忆卡震动包也是一样
NIGHTS 1996年7月5日发售
Mario64 1996年6月23日发售




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