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标题: [新闻] 关于小弟做《忍龙2》的方向就是错的 [打印本页]

作者: lencil 时间: 2021-6-6 14:15 标题: 关于小弟做《忍龙2》的方向就是错的

[color=DarkRed][size=2]posted by wap, platform: Samsung[/size][/color]
初代忍龙2是个半成品，硫酸脸做了一半，很显然有很多关卡有赶工的痕迹，匆匆发售了。
小弟做西格玛2，不应该在原有基础上修修补补，这个方向就是错的，直接导致这东西补得很水。
正确的做法是，系统，风格，理念什么都不变，把赶工的东西认真完成，把未完的章节故事接着做完美。

硫酸脸忍龙2的精髓是什么？我认为是保留了一代的严谨，降低了上手难度。
如果说忍龙1是个难于上手难于精通的游戏，那么忍龙2就是个易于上手但难于精通的游戏。

但难于精通不代表通过加大枯燥的难度来实现，可惜小弟加那么多橡皮人，脑子里想啥呢？说明心就没往这项目上放。

[i] 本帖最后由 lencil 于 2021-6-6 23:32 通过手机版编辑 [/i]

作者: 月迅龙龙 时间: 2021-6-6 17:55

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忍龙2容易上手，忍龙1不太容易，很对
忍龙1讲究一对一先来个魂然后吸魂放超杀全灭，严谨
忍龙2讲究XXY速杀，不速杀就等着被杀，疯狂

根本不是一个路子。小弟根本领悟不到，就应沿着2的风格继续做完，尤其是修正下超忍难度和爆镖类平衡性。结果呢，灭了2不说，直接导致刀锋都不好修补3的烂摊子。

作者: urtoys 时间: 2021-6-6 18:30

2代爆忍算是特色吧，不命中直接爆炸是挺烦，但是伤害即便超忍难度也完全能接受，找回节奏还能继续打。

那一堆魔神的伤害计算可真是头疼，小金火球击飞三连发、狼人跳踩、钢甲冲抱脸、魔化犬扑倒等完全就是打人心态。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-6 19:04

引用:

原帖由 urtoys 于 2021-6-6 18:30 发表
2代爆忍算是特色吧，不命中直接爆炸是挺烦，但是伤害即便超忍难度也完全能接受，找回节奏还能继续打。

那一堆魔神的伤害计算可真是头疼，小金火球击飞三连发、狼人跳踩、钢甲冲抱脸、魔化犬扑倒等完全就是打人心态 ...

2代虽然超忍放鞭炮，但是断肢终结的快速杀敌技巧依然存在，过关还是可以很华丽，只是难度非常高而已

西格玛2的超忍就几个带有秒杀投技的橡皮人，不仅难，还磨蹭，毫无观赏性

作者: 秦兽 时间: 2021-6-6 23:04

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-6 19:04 发表

2代虽然超忍放鞭炮，但是断肢终结的快速杀敌技巧依然存在，过关还是可以很华丽，只是难度非常高而已

西格玛2的超忍就几个带有秒杀投技的橡皮人，不仅难，还磨蹭，毫无观赏性

原版2的真龙剑菜刀流的观赏性可是高的很，能玩转的难度也不小

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-6-6 23:22

楼主到底在说一代还是二代
西格玛1简化部分流程是没错的，加强版也很少不是缝缝补补

西格玛2削减杂兵数量也不能说完全是错的
在我看来，杂兵数量太多，只能打短招式也是设计失误
像原版2龙剑好用的招式无非就是XXY XXXY 落地回刃飞龙刃，Y起手明显慢一节
当然人太少也是失误，所以仁王放弃群殴回避了这个问题

作者: 永远的士官长 时间: 2021-6-7 08:59

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引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2021-6-6 23:22 发表
楼主到底在说一代还是二代
西格玛1简化部分流程是没错的，加强版也很少不是缝缝补补

西格玛2削减杂兵数量也不能说完全是错的
在我看来，杂兵数量太多，只能打短招式也是设计失误
像原版2龙剑好用的招式无非就是XXY XXXY 落地回刃飞龙刃，Y起手明显慢一节
当然人太少也是失误，所以仁王放弃群殴回避了这个问题

我上忍难度用真龙剑菜刀流可以说随心所欲，配合远程武器控场加取消硬直无非是清敌的快慢问题(俄罗斯同时两个机器人高达不行)

另外奔跑y也很好用

作者: ppz2001 时间: 2021-6-7 09:40

TMD请对比一下淬炼之途那一关，西格玛2真日了狗了！

作者: 天涯夹心人 时间: 2021-6-7 09:57

说真的我觉得小弟就是自己照葫芦画瓢拌一个出来。上头说多平台、加点新要素，制作人又不在了，做出来样子像就行了。他估计也没想到自己的西格玛在核心圈鞭尸这么久。
烂就是烂了，一个商业决定的烂作就是了，现在他自己也不敢碰这系列了。

作者: 野生的任豚 时间: 2021-6-7 09:58

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坐等小弟制作忍乳4怒抽各位的脸。

作者: 流泪の十字伤 时间: 2021-6-7 10:52

小弟不大行啊，再做下去就是纸片人互相飘了……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-7 12:54

引用:

原帖由 天涯夹心人 于 2021-6-7 09:57 发表
说真的我觉得小弟就是自己照葫芦画瓢拌一个出来。上头说多平台、加点新要素，制作人又不在了，做出来样子像就行了。他估计也没想到自己的西格玛在核心圈鞭尸这么久。
烂就是烂了，一个商业决定的烂作就是了，现在他 ...

小弟其实自己都认为无印忍龙3做的不错
后来差评一片他表示很震惊

作者: 纸冰心 时间: 2021-6-7 14:20

1代其实改的就非常垃圾
2代直接改成另一个游戏
3代这游戏需要洗地么。。

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-6-7 14:47

引用:

原帖由 永远的士官长 于 2021-6-7 08:59 发表
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我上忍难度用真龙剑菜刀流可以说随心所欲，配合远程武器控场加取消硬直无非是清敌的快慢问题(俄罗斯同时两个机器人高达不行)

另外奔跑y也很好用

上忍还好吧，龙剑奔跑XYY厉害，但需要一点点奔跑启动时间，也是有缺点

作者: 月迅龙龙 时间: 2021-6-7 16:19

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忍龙S1其实只要做MOD
把女人关屏蔽掉
就能跟黑扯一嗓子叫板了

能么？哈哈

作者: bushsq001 时间: 2021-6-8 00:04

垃圾策划只会在数值上做手脚

牛逼策划干的活他们根本理解不了

只能按照自己的理解改动数字

作者: bushsq001 时间: 2021-6-8 00:11

另外关于2的超忍难度我最近正在重打

前几关到处都是爆忍群跟紫黄魔神的组合

已经让人提不起认真玩的兴趣了

要说第一关还有点资源管理武器升级的乐趣

后面但凡遇到跟被喂屎也没啥区别

全部棍子一圈吸魂秒杀伺候

跟NGB高难度那种到处有惊喜的流程体验没法比

来来回回就这几种杂兵我方还有秒杀技为啥不用呢

出招表那么多招你超忍没事敢用吗

作者: 秦兽 时间: 2021-6-8 04:48

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2021-6-6 23:22 发表
西格玛2削减杂兵数量也不能说完全是错的
在我看来，杂兵数量太多，只能打短招式也是设计失误
像原版2龙剑好用的招式无非就是XXY XXXY 落地回刃飞龙刃，Y起手明显慢一节

引用:

原帖由 bushsq001 于 2021-6-8 00:11 发表
出招表那么多招你超忍没事敢用吗

都说了原版2属于上手简单精通难，保命过关简单打得有观赏性潇洒华丽花里胡哨难，多看看真正高手的超忍菜刀流吧，高手超忍下所有武器的大部分招式都能自如驾驭，说到底还是自己实力不够，另外司马2那是单纯的削减数量？都给阉成太监了

https://www.bilibili.com/video/av795218555
https://www.bilibili.com/video/BV14y4y1u771
https://www.bilibili.com/video/BV1zb411t7ze?p=10

[ 本帖最后由秦兽于 2021-6-8 07:27 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-6-8 09:14

引用:

原帖由秦兽于 2021-6-8 04:48 发表

都说了原版2属于上手简单精通难，保命过关简单打得有观赏性潇洒华丽花里胡哨难，多看看真正高手的超忍菜刀流吧，高手超忍下所有武器的大部分招式都能自如驾驭，说到底还是自己实力不够，另外司马2那是单纯的 ...

断肠草也没用长招式啊，超忍再怎么打不也是踩头+手里剑牵制，段招断肢OT，加个挑空飞燕秒杀，你打过超忍难度吗

作者: 阿弄 时间: 2021-6-8 09:25

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原帖由 @秦兽于 2021-6-8 04:48 发表
都说了原版2属于上手简单精通难，保命过关简单打得有观赏性潇洒华丽花里胡哨难，多看看真正高手的超忍菜刀流吧，高手超忍下所有武器的大部分招式都能自如驾驭，说到底还是自己实力不够，另外司马2那是单纯的削减数量？都给阉成太监了

https://www.bilibili.com/video/av795218555
https://www.bilibili.com/video/BV14y4y1u771
https://www.bilibili.com/video/BV1zb411t7ze?p=10

断肠草好像是菜刀流老祖？
之前超忍菜刀流视频看神威飞龙刃用得超神
听说手柄都搓烂了几个
但玩成这样真不是能练出来的

作者: urtoys 时间: 2021-6-8 09:36

菜刀流是忍龙2是高手玩家最后研究的方向，超忍还做不到轻松过关的去追求菜刀流太草率，何况无蓝魂补给，打起来总死也没什么乐趣。

踩头/断头摔+手里剑牵制/找方向+落地派生+里风躲爆炸+无敌技能运用+各武器快速OT技巧，一般玩家根本就不应该开始就追求菜刀。

我觉得至少是在上忍完成全武器大师后再考虑练菜刀流。

===

而且吸魂也不是无脑就能搞定的，超忍难度大部分敌兵除双拐外ET根本就打不死，甚至断肢都做不到，UT能稳定处决两个敌人的武器也就是双刀了，怎么留魂，一堆断肢敌人怎么处理也得动动脑筋的，OT前一个打断就抱着你壮烈了。

断手法爷潜行跳出来一脚踹倒自爆大家都吃到饱过吧？

[ 本帖最后由 urtoys 于 2021-6-8 09:42 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-8 14:44

我记得忍龙2超忍全杀无伤是研究了将近10年才搞定的

不过跟FC版忍龙1那研究了30年的无伤通关比的话……

作者: Gameislive 时间: 2021-6-8 17:07

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-6-8 02:44 PM 发表
我记得忍龙2超忍全杀无伤是研究了将近10年才搞定的

不过跟FC版忍龙1那研究了30年的无伤通关比的话……

你说的研究网站是哪个？
洒家入手太晚，一直在闭门造车。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-8 17:12

引用:

原帖由 Gameislive 于 2021-6-8 17:07 发表
posted by wap, platform: Nokia
你说的研究网站是哪个？
洒家入手太晚，一直在闭门造车。。。

没啥研究网站，指的就是你管上传的视频
忍龙2是去年还是前年才搞定
FC忍龙是1今年过年那时候才搞定

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-8 18:02 编辑 ]

作者: bushsq001 时间: 2021-6-8 19:52

引用:

原帖由秦兽于 2021-6-8 04:48 发表

都说了原版2属于上手简单精通难，保命过关简单打得有观赏性潇洒华丽花里胡哨难，多看看真正高手的超忍菜刀流吧，高手超忍下所有武器的大部分招式都能自如驾驭，说到底还是自己实力不够，另外司马2那是单纯的 ...

我就追求个通关应该要求不高吧

问题在于主角招式什么都设计出来了

对应的高难度杂兵跟boss没有而是单纯靠提升数量跟改数值硬塞

这跟小弟思路也没啥区别

超忍每关头一个存盘点前的战斗强度就是这么堆出来的

第二关虽比不上11关但主角能力差之太多

看到最后水面上三个白忍刚好手里没红魂简直不如重打

前面的忍犬加白忍组合不靠地形把狗引出爆炸弩范围也基本没法打

第三关更是靠敌人数量就能让你喝一壶

要说忍黑流程战斗精髓在于百人斩那么忍龙2关卡基本都是百人斩这一套

因为你即使跑到龙头想存盘也不可能

作者: bushsq001 时间: 2021-6-8 19:58

另外游戏刚出时候攻略没有怎么接触

不了解棍子一圈这种专门秒杀魔神的招式

遇到金魔神这种基本都是靠弓箭二段秒杀处理的

因为按照以前菜刀流不吸魂的打法这怪断肢后血量简直让人抓狂

跟小弟的西格玛敌人体质差不多

打起来一点成就感都没有

一度让人有了新手玩352遇到弓弩手群时候不敢近身远处对射的体验

后面的无双也走观赏流这种硬派玩法逐渐都没有了

可能也是忍龙2跟1本质的区别

作者: Gameislive 时间: 2021-6-8 21:04

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-6-8 05:12 PM 发表
没啥研究网站，指的就是你管上传的视频
忍龙2是去年还是前年才搞定
FC忍龙是1今年过年那时候才搞定

你确定2是 [全杀] 无伤？含修罗道吗？我只看过无伤，没有全杀，更别提其中几个修罗道。。。
麻烦给个链接，洒家不信服！

fc忍龙1能 [全杀] 无伤？我记得杂兵刷新啊。。。难道是清屏一次过版？
还是请给个链接，洒家想鉴定下。

如果真是如此，感谢大佬给我继续钻研的动力！

作者: Mobilegate 时间: 2021-6-8 21:12

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-8 14:44 发表

不过跟FC版忍龙1那研究了30年的无伤通关比的话……

愿闻其详，还请船长简介一下。。。。

作者: Gameislive 时间: 2021-6-8 21:17

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原帖由 @bushsq001 于 2021-6-8 07:52 PM 发表
我就追求个通关应该要求不高吧

问题在于主角招式什么都设计出来了

对应的高难度杂兵跟boss没有而是单纯靠提升数量跟改数值硬塞

这跟小弟思路也没啥区别

超忍每关头一个存盘点前的战斗强度就是这么堆出来的

第二关虽比不上11关但主角能力差之太多

看到最后水面上三个白忍刚好手里没红魂简直不如重打

前面的忍犬加白忍组合不靠地形把狗引出爆炸弩范围也基本没法打

第三关更是靠敌人数量就能让你喝一壶

要说忍黑流程战斗精髓在于百人斩那么忍龙2关卡基本都是百人斩这一套

因为你即使跑到龙头想存盘也不可能

你第一句就说明这游戏不适合你。。。
忍龙2在我看来有很多战斗系统缺陷，但和你说得这些没有半毛钱关系。。。
你只是太弱了。。。

忍龙2除去完成度，bug等问题，战斗系统本身还是有太多要修改的地方，开发空间巨大。
如今在我看来，还要有人说是act天花板，绝对是不思进取。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-8 22:16

引用:

原帖由 Gameislive 于 2021-6-8 21:04 发表
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你确定2是 [全杀] 无伤？含修罗道吗？我只看过无伤，没有全杀，更别提其中几个修罗道。。。
麻烦给个链接，洒家不信服！

fc忍龙1能 [全杀] 无伤？我记得杂兵刷新啊。。。难道是清 ...

FC忍龙1无伤通关是这个，并不是全杀，因为FC没有全杀，杂兵无限刷新
https://www.youtube.com/watch?v=R12g8HbeHtc

忍龙2无伤过关主要说的是不利用Bug完整流程过关，可能没修罗道，因为我没看
两个地址本质上都是一套视频
早期无伤过关利用Bug躲避了大部分流程，没啥实际意义
https://www.youtube.com/watch?v=Dbkl-6OHHmU
https://www.youtube.com/playlist ... uz3gd4qa375ZVliWLKw
还有一个人做了，时间比上一位晚2个月
https://www.youtube.com/playlist ... a9jC8L7ikB7Dn3TzzMy

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-8 22:18 编辑 ]

作者: Gameislive 时间: 2021-6-8 23:47

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-6-8 10:16 PM 发表
FC忍龙1无伤通关是这个，并不是全杀，因为FC没有全杀，杂兵无限刷新
https://www.youtube.com/watch?v=R12g8HbeHtc

忍龙2无伤过关主要说的是不利用Bug完整流程过关，可能没修罗道，因为我没看
两个地址本质上都是一套视频
早期无伤过关利用Bug躲避了大部分流程，没啥实际意义
https://www.youtube.com/watch?v=Dbkl6OHHmU
https://www.youtube.com/playlist ... uz3gd4qa375ZVliWLKw
还有一个人做了，时间比上一位晚2个月
https://www.youtube.com/playlist ... a9jC8L7ikB7Dn3TzzMy

都没有修罗道，也在意料之中。但里面有一个应该是全战点了，我选了几个很麻烦的看了下，对我的全灭打法还是很有帮助的。

作者: bushsq001 时间: 2021-6-9 06:42

引用:

原帖由 Gameislive 于 2021-6-8 21:17 发表
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你第一句就说明这游戏不适合你。。。
忍龙2在我看来有很多战斗系统缺陷，但和你说得这些没有半毛钱关系。。。
你只是太弱了。。。

忍龙2除去完成度，bug等问题，战斗系统本身还 ...

哥们你有多强我还真没看出来

但你现在追求的超忍修罗道全灭我08年这游戏刚出时候就没看攻略自己打完了

现在玩玩高帧率版本无非就是从一个act爱好者而非忍龙粉角度重新审视下这游戏开发思路

适不适合不敢说至少所有版本都认真玩了几百个小时

就拿出来当个普通游戏讨论讨论也不至于你这样嘴巴犯损吧

作者: urtoys 时间: 2021-6-9 07:49

引用:

原帖由 bushsq001 于 2021-6-8 19:52 发表

我就追求个通关应该要求不高吧

问题在于主角招式什么都设计出来了

对应的高难度杂兵跟boss没有而是单纯靠提升数量跟改数值硬塞

这跟小弟思路也没啥区别

超忍每关头一个存盘点前的战斗强度就是这么堆出 ...

邮局港剧，你说的这几个战点在超忍开荒期可以说是整个游戏的最难点了。
第二关开头第一个龙头前想敌全灭经常一死就死好久好久，容错率太低了，不升级棍子拿龙剑打魔化犬真的是异常痛苦。
但是开荒期前三关难度虽高但是敌兵配置也算合理，再加上白修罗道加强修炼，确实值得反复体验。

作者: bushsq001 时间: 2021-6-9 08:08

引用:

原帖由 urtoys 于 2021-6-9 07:49 发表

邮局港剧，你说的这几个战点在超忍开荒期可以说是整个游戏的最难点了。
第二关开头第一个龙头前想敌全灭经常一死就死好久好久，容错率太低了，不升级棍子拿龙剑打魔化犬真的是异常痛苦。
但是开荒期前三关难度 ...

可能是年纪大了反应精力都不如当年

但当时超忍直到第三关修罗道才卡关

后来实在过不去应该是重新开游戏攒钱买魂返提高容错率才过的

后面几关拿了镰刀之后基本都可以靠冲击波拉开距离无脑UT

当时没看攻略前还是按照忍黑的龙剑流在砍

卡关最久的是双乌龟

回头看攻略才知道有爪子飞燕接饭纲配合风刃绕场跑

爆炸镖射龟头，棍子一圈蓄力秒魔神机器女，双拐一段蓄力秒高达这些套路

还有第一关桥那里可以刷钱根本不存在武器升级跟买魂返的取舍

第二关超忍上个月我打了接近半天饭都没吃才熬过去

要不是突发奇想把魔化犬引到白忍射程外估计还是卡住

高帧率重玩自己也就发现断头摔体验特别好还可以躲一次爆炸镖

以前以为跟忍黑一样是耍帅的基本就没用过

作者: Gameislive 时间: 2021-6-9 14:18

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引用:

原帖由 @bushsq001 于 2021-6-9 06:42 AM 发表
哥们你有多强我还真没看出来

但你现在追求的超忍修罗道全灭我08年这游戏刚出时候就没看攻略自己打完了

现在玩玩高帧率版本无非就是从一个act爱好者而非忍龙粉角度重新审视下这游戏开发思路

适不适合不敢说至少所有版本都认真玩了几百个小时

就拿出来当个普通游戏讨论讨论也不至于你这样嘴巴犯损吧

大胸帝，绝对不是损你，完全没有必要。。。
我上面回复说游戏不适合你，现在你这条回复更是验证了，你确实不是忍龙2核心玩家。
你以为我只追求超忍修罗道全灭？好歹也要加上初始血，不嗑药（包括不用珠子魂返），全武器吧？
实际上整个流程我的要求可不少，抖m的我是用来不断磨练意志的。。。
虽然我的技术没有达到断肠草，Gigue的水平，而且还有不少差距，但这些完全不是什么问题。。。
一日一杀，直至巅峰，不断努力中！

作者: bushsq001 时间: 2021-6-9 15:37

引用:

原帖由 Gameislive 于 2021-6-9 14:18 发表
posted by wap, platform: Nokia
大胸帝，绝对不是损你，完全没有必要。。。
我上面回复说游戏不适合你，现在你这条回复更是验证了，你确实不是忍龙2核心玩家。
你以为我只追求超忍修罗道全灭？好歹也要加上初始血 ...

对于你发的视频里那种超出游戏正常思维方式的大神大法而言

这贴里就没几个适合这种玩法的核心玩家

码字无非是正面比较下小弟做游戏跟硫酸脸未完成品思路差不多

另外你可以去问问小弟跟硫酸脸能不能做到超忍修罗道全灭通关

我感觉应该是不能但游戏完成度就这样了

你喜欢极限自虐人家也管不着是吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-9 16:00

引用:

原帖由 bushsq001 于 2021-6-9 15:37 发表

对于你发的视频里那种超出游戏正常思维方式的大神大法而言

这贴里就没几个适合这种玩法的核心玩家

码字无非是正面比较下小弟做游戏跟硫酸脸未完成品思路差不多

另外你可以去问问小弟跟硫酸脸能不能做到超 ...

硫酸脸能通关忍龙黑的超忍，这个是可以确认的
但是有人说他不能通关忍龙2的超忍，这个我没找到源头，不过也有可能，反正他自己也承认2代赶工难度做坏掉了

小弟那种水平就压根不用问

作者: 秦兽 时间: 2021-6-9 16:29

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2021-6-8 09:14 发表

断肠草也没用长招式啊，超忍再怎么打不也是踩头+手里剑牵制，段招断肢OT，加个挑空飞燕秒杀，你打过超忍难度吗

看第3个gigue的，其实g大打的比断祖更潇洒更花，断祖其实有点吹过了，打法还是以保命过关为主

https://www.bilibili.com/video/BV1zb411t7ze?p=2

[ 本帖最后由秦兽于 2021-6-9 16:35 编辑 ]

作者: 秦兽 时间: 2021-6-9 16:31

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2021-6-8 09:14 发表

断肠草也没用长招式啊，超忍再怎么打不也是踩头+手里剑牵制，段招断肢OT，加个挑空飞燕秒杀，你打过超忍难度吗

笑死了，我没打过超忍，知不知道我是谁？

作者: 秦兽 时间: 2021-6-9 16:37

引用:

原帖由阿弄于 2021-6-8 09:25 发表
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断肠草好像是菜刀流老祖？
之前超忍菜刀流视频看神威飞龙刃用得超神
听说手柄都搓烂了几个
但玩成这样真不是能练出来的

其实断祖有点吹过了，打法不够花，目前看菜刀流还是gigue打法更花更潇洒

作者: 秦兽 时间: 2021-6-9 16:43

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2021-6-6 23:22 发表
楼主到底在说一代还是二代
西格玛1简化部分流程是没错的，加强版也很少不是缝缝补补

西格玛2削减杂兵数量也不能说完全是错的
在我看来，杂兵数量太多，只能打短招式也是设计失误
像原版2龙剑好用的招式无非就是 ...

才发现你说了半天都没说到点子上，司马2最大问题是通过大幅度削减敌兵数量+无脑堆敌兵血量来达到“平衡”难度，这种像鬼哭dmd一样堆厚血还tm是忍龙？最搞笑的就是高难度砍半天直接把敌兵砍死了都没触发断肢的情况比比皆是

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-9 16:47

引用:

原帖由秦兽于 2021-6-9 16:43 发表

才发现你说了半天都没说到点子上，司马2最大问题是通过大幅度削减敌兵数量+无脑堆敌兵血量来达到“平衡”难度，这种像鬼哭dmd一样堆厚血还tm是忍龙？最搞笑的就是高难度砍半天直接把敌兵砍死了都没触发断肢的情况比 ...

各类问题是相辅相成的
就像刀锋也有橡皮人，但刀锋挨骂少
因为刀锋可以把断骨当一闪用，这也不忍龙（倒是挺鬼武者），但终究比慢慢砍橡皮好

另外西格玛2超忍的投技直接满血秒人，瞬间猝死
后来玩这么过的也就无印3的超忍

作者: 秦兽 时间: 2021-6-9 16:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-9 16:47 发表

各类问题是相辅相成的
就像刀锋也有橡皮人，但刀锋挨骂少
因为刀锋可以把断骨当一闪用，这也不忍龙（倒是挺鬼武者），但终究比慢慢砍橡皮好

另外西格玛2超忍的投技直接满血秒人，瞬间猝死
后来玩这么过的也就 ...

对，刀锋比司马2强多了，全系列司马2只能稳压3无印这个纯垃圾，不知给司马2洗的人都什么心态

作者: bushsq001 时间: 2021-6-9 17:31

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-9 16:00 发表

硫酸脸能通关忍龙黑的超忍，这个是可以确认的
但是有人说他不能通关忍龙2的超忍，这个我没找到源头，不过也有可能，反正他自己也承认2代赶工难度做坏掉了

小弟那种水平就压根不用问

忍黑存盘机制理论上能跑到第一个龙头就能靠刷魂过关

实际上也确实是第一关红忍比较难打

不用佛跳墙反应慢了就铁被投

但忍黑的难度不是靠关卡配置体现的多死几次其实没有很强的厌烦感

新内容任务里也能体验到

硫酸脸能过关比起全任务超忍通关说服力还是差一些

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-9 17:34

引用:

原帖由 bushsq001 于 2021-6-9 17:31 发表

忍黑存盘机制理论上能跑到第一个龙头就能靠刷魂过关

实际上也确实是第一关红忍比较难打

不用佛跳墙反应慢了就铁被投

但忍黑的难度不是靠关卡配置体现的多死几次其实没有很强的厌烦感

新内容任务里也能 ...

硫酸脸玩忍龙1的水平很高，从一些细节中可以得知
2003年的alpha版忍龙1只有一个难度，要么是中忍要么是上忍
但硫酸脸自己说更早期比这个难度还难10倍，但他玩起来还挺轻松的
黑之章的任务模式他有没有全通不知

然后打DOA他的水平也能和顶级选手过招，虽然拿不了冠军，但是八强的水平是有的
他玩的菜的是FPS，自称Halo 2网战水平很菜，后来有没有长进不知道了

作者: bushsq001 时间: 2021-6-9 17:37

提到断骨跟一闪

最近在补恶魔城暗黑诅咒

其实这个偷窃系统某些判定就是一闪手感

但放在arpg里实在是高明不少

比刀锋的无脑红手更让人信服

小弟再不济也没有直接照搬一闪而是创造性的想出了断骨

从这份原创精神也不能怪他不思进取

可能他确实不是核心玩家不知道怎么做才能做到让人满意

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-9 17:39

引用:

原帖由 bushsq001 于 2021-6-9 17:37 发表
提到断骨跟一闪

最近在补恶魔城暗黑诅咒

其实这个偷窃系统某些判定就是一闪手感

但放在arpg里实在是高明不少

比刀锋的无脑红手更让人信服

小弟再不济也没有直接照搬一闪而是创造性的想出了断骨

从 ...

刀锋的断骨是安田改的
小弟做的无印3的原版断骨，那就是个谜一样的玩意，条件各种随机

作者: 3bs 时间: 2021-6-9 17:43

posted by wap, platform: iPhone
都说恶意堆怪是忍组传统，那么堆怪是哪代开始的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-9 17:45

引用:

原帖由 3bs 于 2021-6-9 17:43 发表
posted by wap, platform: iPhone
都说恶意堆怪是忍组传统，那么堆怪是哪代开始的

堆怪是从无印2开始的，但无印2能断肢终结，所以普通敌人都谈不上恶意堆怪，也就超忍的放鞭炮算恶意

真正的无脑恶意堆怪是无印3，然后刀锋虽然战斗系统大改，但战点刷出来的敌人还是很多

作者: bushsq001 时间: 2021-6-9 17:47

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-9 17:34 发表

硫酸脸玩忍龙1的水平很高，从一些细节中可以得知
2003年的alpha版忍龙1只有一个难度，要么是中忍要么是上忍
但硫酸脸自己说更早期比这个难度还难10倍，但他玩起来还挺轻松的
黑之章的任务模式他有没有全通不知
...

忍龙2出之前xboxlive那几段影片介绍挺长的

能看出来他对于这类型游戏有绝对的自信

但对于忍龙这么一个原创游戏而言初始难度还是让人觉得有点过头

可能跟xbox平台有一定关系当年上面游戏普遍都偏难

同期xbox的352超难难度第一关黄巾之乱

我一上来被大众脸武将连放了两轮无双秒杀

尽管扣血不是很夸张但出手几率明显高于ps2的猛将传最强难度

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-9 17:49

引用:

原帖由 bushsq001 于 2021-6-9 17:47 发表

忍龙2出之前xboxlive那几段影片介绍挺长的

能看出来他对于这类型游戏有绝对的自信

但对于忍龙这么一个原创游戏而言初始难度还是让人觉得有点过头

可能跟xbox平台有一定关系当年上面游戏普遍都偏难

同期 ...

硫酸脸自己是这么说的
忍龙1是故意做那么难的，因为FC的忍龙就难，那么Xbox也要难
到了忍龙2他改变心态了，他其实不想做那么难，鞭炮那是半成品没时间调整了

作者: 529909160 时间: 2021-6-9 17:54

二代真的好玩菜鸡开下忍难度也比无双好玩

作者: Gameislive 时间: 2021-6-9 18:20

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-6-9 04:00 PM 发表
硫酸脸能通关忍龙黑的超忍，这个是可以确认的
但是有人说他不能通关忍龙2的超忍，这个我没找到源头，不过也有可能，反正他自己也承认2代赶工难度做坏掉了

小弟那种水平就压根不用问

硫酸要是能通黑超忍，2根本不是问题，除非他也玩菜刀流。。。
小弟应该让他通3极忍，无印3的极忍，我操你妈的恶心！

作者: bushsq001 时间: 2021-6-9 18:22

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-9 17:49 发表

硫酸脸自己是这么说的
忍龙1是故意做那么难的，因为FC的忍龙就难，那么Xbox也要难
到了忍龙2他改变心态了，他其实不想做那么难，鞭炮那是半成品没时间调整了

Way of the Warrior part 1 Ninja Gaiden 2 Documentary

油管还有这个视频xbla已经不能下载了

忍龙2无法很好做出杂兵搭配跟魂有关

你放几个低级别杂兵进去玩家肯定先杀弱鸡出魂

类似无双先杀出补给的亲卫队长

所以导致要么都是一水高难度爆忍要么就是同级别杂兵组合

这样的关卡配置如果没有走地图解谜确实比较无趣

作者: Gameislive 时间: 2021-6-9 18:29

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-6-9 05:39 PM 发表
刀锋的断骨是安田改的
小弟做的无印3的原版断骨，那就是个谜一样的玩意，条件各种随机

明白人，小弟就是一sb，根本不用洗！

作者: Gameislive 时间: 2021-6-9 18:36

posted by wap, platform: Nokia

引用:

原帖由 @bushsq001 于 2021-6-9 06:22 PM 发表
Way of the Warrior part 1 Ninja Gaiden 2 Documentary

油管还有这个视频xbla已经不能下载了

忍龙2无法很好做出杂兵搭配跟魂有关

你放几个低级别杂兵进去玩家肯定先杀弱鸡出魂

类似无双先杀出补给的亲卫队长

所以导致要么都是一水高难度爆忍要么就是同级别杂兵组合

这样的关卡配置如果没有走地图解谜确实比较无趣

这个魂系统问题很大，不过你不是核心玩家，我也就不多说什么了。。。一句话，魂太多。。。
杂兵组人型敌人没有什么问题，狼人，魔神团战菜刀流硬刚问题才大，跟武器有很大关系。唉，一言难尽。

作者: bushsq001 时间: 2021-6-9 18:46

引用:

原帖由 Gameislive 于 2021-6-9 18:36 发表
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这个魂系统问题很大，不过你不是核心玩家，我也就不多说什么了。。。一句话，魂太多。。。
杂兵组人型敌人没有什么问题，狼人，魔神团战菜刀流硬刚问题才大，跟武器有很大关系。唉， ...

这有什么不好改的

就算不是核心玩家改成高难度普通杂兵大概率不掉魂不是拍脑袋都能想出来的方法吗

然后高难度敌人随便搭配

不比鞭炮传体验好几倍

还用小弟出马随便找个策划都知道可以这么搞

问题大哥允许他这么折腾吗

到头来3直接把魂系统去掉了

可能现实就是如此你再核心也顶不过一个小策划随便改你的游戏

作者: tommyshy 时间: 2021-6-9 19:08

小弟这人很小气的

作者: Gameislive 时间: 2021-6-9 19:23

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引用:

原帖由 @bushsq001 于 2021-6-9 06:46 PM 发表
这有什么不好改的

就算不是核心玩家改成高难度普通杂兵大概率不掉魂不是拍脑袋都能想出来的方法吗

然后高难度敌人随便搭配

不比鞭炮传体验好几倍

还用小弟出马随便找个策划都知道可以这么搞

问题大哥允许他这么折腾吗

到头来3直接把魂系统去掉了

可能现实就是如此你再核心也顶不过一个小策划随便改你的游戏

1.魂系统不能这么改，至少对2来说是这样，要涉及不少东西
2.杂兵必须手动配置，以免不可控
3.鞭炮才是战斗精华，爽歪歪
4.小弟就是一坨狗屎，不解释

忍龙2这种游戏已经没有出路了，大家凑合玩吧。。。
以上

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-9 19:25

实际上忍龙2更大的问题在Boss那边
像我这种主要玩上忍而不是超忍的也不会感觉到杂兵战有多大问题
调还是能调的，但因为官司和辞职，硫酸脸是干不了这个活了，小弟能干，结果他逆反心理爆发整出了西格玛2

作者: bushsq001 时间: 2021-6-9 19:30

引用:

原帖由 Gameislive 于 2021-6-9 19:23 发表
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1.魂系统不能这么改，至少对2来说是这样，要涉及不少东西
2.杂兵必须手动配置，以免不可控
3.鞭炮才是战斗精华，爽歪歪
4.小弟就是一坨狗屎，不解释

忍龙2这种游戏已经没有出路 ...

显然一个敌人出一个魂这已经是不能改的东西而非改动方法之一

杂兵不是手动配置难道是随机生成的

核心玩家要是都这么喜欢sm体验那千万得远离

小弟确实比不上四天王但这IP在他手里玩家想接着玩还得指望他

作者: bushsq001 时间: 2021-6-9 19:36

另外小弟做sigma时候的纪录片Ninja Gaiden Sigma - Behind The Sword

之前还真没看过搜忍龙2同名纪录片搜出来的

两人的差距这截图很能说明问题了

片子更像是介绍小弟这个人而非游戏的

但不难感受到脱裤魔作为一家日厂想回归索尼主机的强烈意愿

[ 本帖最后由 bushsq001 于 2021-6-9 19:51 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-6-9 20:46

引用:

原帖由秦兽于 2021-6-9 16:43 发表

才发现你说了半天都没说到点子上，司马2最大问题是通过大幅度削减敌兵数量+无脑堆敌兵血量来达到“平衡”难度，这种像鬼哭dmd一样堆厚血还tm是忍龙？最搞笑的就是高难度砍半天直接把敌兵砍死了都没触发断肢的情况比 ...

我说的跟你说的没冲突吧，早史不喜欢断肢又不是玩家的错

[ 本帖最后由伪装同学丶于 2021-6-9 21:07 编辑 ]

作者: 亚尔特留斯 时间: 2021-6-9 20:53

忍龙2等xenia模拟器成熟吧

作者: bushsq001 时间: 2021-6-10 01:38

https://www.bilibili.com/video/B ... ommend_more_video.0

硫酸脸tgs2007亲自演示忍龙2

我感觉他这个操作水平真的过不了超忍2

估计第二关遇到魔化犬就得掰盘

不过当时他都做好打官司准备了这些事肯定也不是最重要的

但有一说一这水平已经比很多大厂的创意总监制作人高出不少

[ 本帖最后由 bushsq001 于 2021-6-10 01:43 编辑 ]

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