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标题: [其他] 趁着生化8现在有热度说几句对生化这个系列的看法（正面） [打印本页]

作者: klites 时间: 2021-5-15 20:11 标题: 趁着生化8现在有热度说几句对生化这个系列的看法（正面）

首先我就是一个普通的打机仔，很少去外网主动了解开发团队的事情，所以以下内容大部分是主观打机感受
生化123时期我一直是我这小圈子里的“速通达人”，有事没事就给朋友表演一把速通，朋友也愿意看，毕竟生化也是电影化成功的游戏之一了，那时候年纪小，记性好，对123最深的印象是这游戏其实是一个线路规划的跑图游戏，背包东西没装对，就要来回跑，而打丧尸部分其实是弹药资源管理。
123流程其实很短，记起来负担也不大。但我这种速通玩法到cv遇到了障碍，cv太长了，打通一遍后很难像以前一样再找时间去没事玩一把。尽管有些人吹cv，我个人觉得是有点过度美化回忆了，cv时期冒出了一堆类似的avg，包括re1和0，把摄影机视角能玩的花样基本玩完了，这就注定了生化在玩法上不革新必定死路一条。还有就是cv神话了维罗妮卡病毒和威斯克，剧情从科幻变成了魔幻。
然后就到生化4，生化4主要平台是家用机，用手柄玩，不可能像真正的打枪游戏那样考验玩家的准头和反应，但三上很巧妙的把传统的闯关和打枪结合在了一起。生化4给我的最大惊喜是，地形非常主要，敌人涌出的时候要考虑先打谁，再走位打谁，哪些地方跑路更划算，而且是一个场景一个场景的，就像是传统的街机关卡。虽然生化4放弃了123的来回跑路线路规划玩法，但是真速通起来需要背的东西太多了
生化5简化了地形强化了打枪，玩起来更爽快更无脑，也有可能制作组考虑到精巧的关卡设计确实有难度，不如让玩家好好打枪，于是我又能在包机房给别人表演速通了，也是最后一次给别人表演。
至于6，我没看出来卡普空的设计思路，是不是之前有人反映生化太短，所以强行拉大关卡长度，剧情看起来很热闹，但玩起来就是重复烦躁，最后只剩无聊。
到这里，剧情上病毒战斗力已经失控了，保护伞也挖了个透，主角们按设定年纪也太大了，而且能力太强，新人没有点超能力根本插不进来
所以生化7要重启，我高举双手赞成。（同时卡婊不愿意放弃456的模式，单独开了个启示录系列，能赚固然好，砸了也就算了，说明玩家对4开创的模式彻底厌倦了。玩启示录的时候，再参考隔壁的恶灵附身，我就在想是不是卡婊现在真的没能力制作出精巧的关卡了。）
7我第一时间玩的就是VR，感官上真的是震撼了，后来不带VR跑速通，对比能看出来有些设计就是为了vr服务的（比如先看录像找提示，一个关卡玩两遍）。
结构上生化7是一个boss一种玩法，也算是6分主角的延续，极大减弱了打枪要素，重视的是环境体验恐怖塑造，个人感觉这方面7非常成功，压抑过头，后来一拳超人DLC玩的爽的一笔
到8之前，re2成功了，说明玩家并不反感传统的绕路玩法。所以8在城堡追逐篇加上了绕路玩法，鬼屋收枪纯解密7也有，玩家反映7战斗单调，所以8敌人花样多了，还给了遗迹和工厂让你打个爽。（主机没更新vr，玩起来到底啥感觉先不评价）
我有点疑惑，有些玩家嘴里的不满是来自于何处？
不恐怖？恐怖是有代价的，玩家高呼太恐怖了，太棒了，代价就是销量大幅度缩水。生化也算是卡婊最重要的IP，怎么可能去挑战恐怖的极限，点到为止就好了啊
玩法不传统？摄影机视角能玩的花样已经被玩烂了，xbox上的灵媒，出来之前一堆人叫好，可这游戏给摄影机视角带来了哪怕一丢丢创新了吗？零系列咋死的，恐怖是一方面，一毛一样的系统玩5编，会烦的啊，零不止玩法固定，连剧情套路都大同小异，被任天堂雪藏不是没有道理的。
4开创的玩法，关卡设计才是核心，除了恶灵附身1，我没看出哪个游戏能用这套东西让玩家再高潮一次（三上不管了，恶灵附身2代居然变成个纯打枪游戏，销量也就那样）。那么多尝试模仿4的游戏都跪了，要结合游戏提供给玩家的装备和能力，制作出好的关卡设计没那么容易，何况4也不完美，只是综合来看确实是一个巅峰。（这里要吹一波3D马尿）
最早的病毒后面都夹杂着阴暗的人性，病毒只是个武器，背后的阴谋才是玩家津津乐道的部分。然后到6，主角团几十岁的人了，病毒洒遍了全世界，C病毒号称完美病毒，制造变形金刚、远古泰坦，毒二代天生神力不死之躯，全世界的军队和政府像傻逼一样无能为力，烂成这样了，还要接着写？
为啥就不能忘记之前那些操蛋的设计，好好体会一下生下来就被关起来做人体实验的伊芙琳，以及失去女儿导致心理变态的米兰达的心路历程？
如果高玩觉得玩法无聊，那初见就选个高难度，好好感受一下7、8的资源管理，弹尽粮绝只能跑路的紧迫感

作者: chen12345 时间: 2021-5-15 20:51

对8代不满的主要是几种说法，1是不够恐怖，2是不够绕路谜题不够多，3FPS眩晕症患者，4游戏长度不够。
4代一直被惦记就是战斗有趣，边跑边打，还有空间让玩家找策略优化战术，各种不同的尝试让玩家有成就感，然后还有武器的设计也好，就连手枪都有多种并各有特色，不是后面拿的全面碾压前面拿的没脑换，然后游戏长度又适中。到了5代就变成堆战斗，6代变成战斗流程一起堆，乐趣反而少了。7为了上VR妥协了太多，从流程来说还不如PS1上的1代，恐怖气氛是够了，但恐怖是游戏要素中最不值钱的，最恐怖的几个游戏系列都几乎死了。

作者: robbi 时间: 2021-5-15 20:54

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今天看d2的生8速通打到2小时1分了

作者: 夕雨 时间: 2021-5-15 20:58

我喜欢5的战斗
点射然后体术还有狙击爆头的清脆声很爽

作者: 黝黑蜗壳 时间: 2021-5-15 21:05

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老玩家表示很喜欢8

作者: 老牛吃嫩草 时间: 2021-5-15 21:12

我奉献给LZ微薄鸡骚，因为起码你不比其他那些对不喜欢FPS新生化的玩家，动不动就指责“遗老遗少”、“你比制作人懂”、“不懂得顺应潮流”那般：起码你能相对详细的说出了自己的观点和认识。
但是，你把老生化和这fps新生化都评论了，（以下引号都是你主帖的原话）却“有些玩家嘴里的不满是来自于何处”。而你的辩解都是“极大减弱了打枪要素，重视的是环境体验恐怖塑造”和“所以8在城堡追逐篇加上了绕路玩法，鬼屋收枪纯解密7也有，玩家反映7战斗单调，所以8敌人花样多了，还给了遗迹和工厂让你打个爽。”这类“外表”上的评论：还不如你对生化123的认识深刻呢！最后“如果高玩觉得玩法无聊，那初见就选个高难度，好好感受一下7、8的资源管理，弹尽粮绝只能跑路的紧迫感”这本来就是系列一直存在的。
但不能因为这个“存在”就以为“新作就是生化游戏性的延续”，就忽略了新生化游戏性方面，对比以前，乃至经典的4代系统上的“堕落”？其他游戏资源控制类也不是没有且不说，你说了半天新作旧作，一句“4开创的玩法，关卡设计才是核心”：你只说对了一部分，4代视角搭配+战斗系统才是几近完美的核心，加上关卡设计，最终天衣无缝般的结合，才变成你所说的“巅峰”。至于新作，你说了那么多“剧情”、“老作品视角变花样”、“恐怖”之类，有哪个触及到这个前面你所说的“游戏性核心”了？有人批评生化8不恐怖了？批评剧情了？（我对此也是“接地气”的评价），批评视角“生化危机就不可以是fps视角”了？：真正注重游戏性的老玩家不在乎啥视角（泥潭那个灌水的鼠片都知道以“劣化的生化危机4”评价呢），问题在于你第一视角后，有什么如搭配生化4视角相关的战斗系统变革吗？如果没有，那就像我本区的那个“庸俗的fps”评价一样：首先是“庸俗”，其次是“fps”（fps游戏类型如果变成人，还觉得愤怒和无辜呢：扯那么半天唠叨我，你们不如体验体验fps系统搭配优秀的游戏啊...）

[ 本帖最后由老牛吃嫩草于 2021-5-15 21:25 编辑 ]

作者: magicalmiaomiao 时间: 2021-5-15 21:52

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8代第一人称实在是没法玩，晕3d

只能爱奇艺云通关，不过没收武器那关估计自己玩可能也不会玩下去，太恐怖，生化123其实没有太恐怖。顶多是惊悚

作者: klites 时间: 2021-5-15 21:57

引用:

原帖由 老牛吃嫩草 于 2021-5-15 21:12 发表
我奉献给LZ微薄鸡骚，因为起码你不比其他那些对不喜欢FPS新生化的玩家，动不动就指责“遗老遗少”、“你比制作人懂”、“不懂得顺应潮流”那般：起码你能相对详细的说出了自己的观点和认识。
但是，你把老生化和这f ...

你拿生化4的系统做标准，要别的游戏在生化4的基础上做出突破，那么多年了，我也没看出来谁做得到，包括恶灵附身也是在重复4。
4、5、6、启示录1，2。（re2，re3我觉得和4是两码事，不能算进去不知道你同意不同意。）已经像监视器视角玩法一样，把玩法上能挖的东西挖没了，再努力也就是一点点微创新，其他还是重复过去。卡婊不正是看见这一点，才要求7推翻重来的吗。不然要把生化变成战争机器？还是tlou？在第三人称追尾视角的限制下，如果你有别的创意用于生化危机这个ip，可以讨论一下。
然后7、8。为啥你一直要纠结他是第一人称射击游戏，而不是第一人称动作冒险游戏，就因为是第一人称，所以必须是FPS？像逃生、港诡实录这游戏是不是也是FPS？问题生化7、8就根本没按照通常的FPS游戏去设计啊，要做fps难道卡婊不能搞个掩体系统，强化敌人敏捷性，再给某些僵尸发把枪，男主角来点魔法，来一个生化奇兵
打枪只是生化7、8的一部分，而且很明显卡婊从一开始就没有要围绕第一人称打枪来设计游戏，怪物动作缓慢，突进一段就看你发呆一会儿，不会故意绕背包围你，也没有找掩体探头探脑打战术配合，boss战更是怕你不明白把弱点部位高亮给你看，被近身了按着防御有超高的减伤，8里称得上复杂的遗迹地形也是让你一眼就看见有上中下三条进攻点。。。你没觉得这都是反着fps的模式来的吗？
你要在生化7、8里去寻找FPS的突破，或者动作性上的突破，肯定是找不到的啊

作者: jinwyp 时间: 2021-5-15 22:18

8的问题就是不像生化,
第一个boss 古堡很不错, 可惜太短了. 要是能把古堡多一倍, 然后多弄几个boss 就完美了

第二个boss 就是PT, 完全抄袭, 恐怖极点,  其实恐怖的核心就是火力和资源的限制,  你要是拿着火箭筒玩一点也不恐怖, 这资源限制才是恐怖的核心,  而8基本就是特意搞个没武器吓你,  抄袭low到极点

第三个boss 就是扩充内容, 中规中矩

第四个万磁王已经和生化没沾边了,  其实就是重返德军总部,一摸一样

如果不挂生化的名头, 内容很充实,  新人玩起来算是个好游戏, 可惜叫使命召唤范海辛更适合

[ 本帖最后由 jinwyp 于 2021-5-15 22:25 编辑 ]

作者: 任天鼠 时间: 2021-5-15 22:23

posted by wap, platform: 小米红米
8出来前把7疯人院补了
打完8后更加觉得7好了

作者: realsquall 时间: 2021-5-15 22:58

8小时打完的8
之前正好打完rebio2,3
可以说创新的不错
但要说这是另一个游戏我也信
总体来说我玩的挺开心的。可能生化1开始的铁粉会失望，因为也许会失去一些生化的灵魂的东西在里面。

作者: klites 时间: 2021-5-15 23:33

写那么多啰嗦的话，就是想大家讨论一下，所谓生化的灵魂到底是啥
123的模式被玩透支了，456也被玩透支了，789最后也会玩透支吧
举个不恰当的例子，比如卷轴的马里奥和俯视角的塞尔达，能玩的花样基本都玩没了，再来续作肯定会大量重复以前的元素，这种时候咋办呢，不革新，总不能硬着头皮把IP做死吧
我不反对大家挑游戏的毛病，比如7战斗过程很弱，后期直线通道偷工减料，8池塘的场景互动明明能做更多，但就拉个闸跑，boss战像走过场。。。

作者: arex 时间: 2021-5-16 00:20

我还是比较赞同三上说的那个, 有一定恐怖要素, 剩下的可以为所欲为, 当然应该不会跳出"动作" + "射击"这个大的框架

以现在卡婊的水平,可能出一个类似Re2 Re3那样视角, 全新剧情背景的新作, 评价也不一定会比78好多少....

作者: 正义的化身 时间: 2021-5-16 07:32

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感觉卡普空现在对生化这个IP规划了三条路线，RE23代表的传统玩法，启示录系列代表的第三人称动作，789代表的第一人称玩法。三个系列同时开发，可能每年轮流发售一作~对我来说，三种风格都能接受~

作者: tommyshy 时间: 2021-5-16 09:46

我玩地铁离去不昏，玩生7生8一会儿就头昏脑胀

作者: 任天鼠 时间: 2021-5-16 13:00

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引用:

原帖由 @正义的化身于 2021-5-16 07:32 发表
感觉卡普空现在对生化这个IP规划了三条路线，RE23代表的传统玩法，启示录系列代表的第三人称动作，789代表的第一人称玩法。三个系列同时开发，可能每年轮流发售一作~对我来说，三种风格都能接受~

我也全接受
但我觉得23RE和启示录456是一大类，其中456偏战斗可以单独分一类
其他老0123CV一类
78一类

作者: 老牛吃嫩草 时间: 2021-5-16 13:27

posted by wap, platform: OPPO

引用:

原帖由 @klites 于 2021-5-15 21:57 发表
你拿生化4的系统做标准，要别的游戏在生化4的基础上做出突破，那么多年了，我也没看出来谁做得到，包括恶灵附身也是在重复4。
4、5、6、启示录1，2。（re2，re3我觉得和4是两码事，不能算进去不知道你同意不同意。）已经像监视器视角玩法一样，把玩法上能挖的东西挖没了，再努力也就是一点点微创新，其他还是重复过去。卡婊不正是看见这一点，才要求7推翻重来的吗。不然要把生化变成战争机器？还是tlou？在第三人称追尾视角的限制下，如果你有别的创意用于生化危机这个ip，可以讨论一下。
然后7、8。为啥你一直要纠结他是第一人称射击游戏，而不是第一人称动作冒险游戏，就因为是第一人称，所以必须是FPS？像逃生、港诡实录这游戏是不是也是FPS？问题生化7、8就根本没按照通常的FPS游戏去设计啊，要做fps难道卡婊不能搞个掩体系统，强化敌人敏捷性，再给某些僵尸发把枪，男主角来点魔法，来一个生化奇兵
打枪只是生化7、8的一部分，而且很明显卡婊从一开始就没有要围绕第一人称打枪来设计游戏，怪物动作缓慢，突进一段就看你发呆一会儿，不会故意绕背包围你，也没有找掩体探头探脑打战术配合，boss战更是怕你不明白把弱点部位高亮给你看，被近身了按着防御有超高的减伤，8里称得上复杂的遗迹地形也是让你一眼就看见有上中下三条进攻点。。。你没觉得这都是反着fps的模式来的吗？
你要在生化7、8里去寻找FPS的突破，或者动作性上的突破，肯定是找不到的啊

你所说的8代“敌人弱点“、”路线选择”其他游戏都有啊，包括fps都是。包括前面“生化危机的特点到底是啥”的问题，你和问问题那位看看生4不就明白了?:“与敌人互动与关卡设计结合”，前面加上“视角人称(第三人称)+游戏系统设计(比如四代枪刀结合与qte系统)”，这些结合起来造就了生4的经典
而生8视角和系统有啥结合吗？只看到说跑酷和弹药高难度分配就是生化的话，便说“致敬生化1”，好，不谈生化1原版当时的创意与开发，你们试试生化1重置(ngb平台初登场)那作嘛，那游戏各种模式各种挖掘把老生化那“第三人称没有4代那样的的简单系统(相对而言)”都尽善尽美的努力开发，咋进化到8代就剩下“”跑酷和资源分配”来嘚瑟，还成“生化特征”了呢？tlou之类没有？tiou口碑靠的啥?画面?剧情(二代那个另说了...)?是人家战斗系统设计的出色啊！生化8呢？

作者: klites 时间: 2021-5-16 14:16

引用:

原帖由 老牛吃嫩草 于 2021-5-16 13:27 发表
posted by wap, platform: OPPO
你所说的8代“敌人弱点“、”路线选择”其他游戏都有啊，包括fps都是。包括前面“生化危机的特点到底是啥”的问题，你和问问题那位看看生4不就明白了?:“与敌人互动与关卡设计结合”， ...

说几个带丧尸元素的FPS游戏，使命召唤僵尸模式，cf僵尸模式，求生之路，生化奇兵，僵尸部队，育碧的ZOMBI。这些游戏各有各的特点，生化7、8也和这些游戏玩起来完全不一样，既然生化在这方面做出了差异性你还觉得啥样不算，那么你想要的第一视角结合游戏玩法最后达到的效果到底是啥？能举个例子吗？

作者: DeepSearchz 时间: 2021-5-16 14:41

8代能给个fov设置就好了，装个mod把fov设置到100才正常

作者: finalman69 时间: 2021-5-17 15:34

我只对岩尾和杉山的生化架构感冒，其他的过于魔幻，当然，并不是说这两个就是生化的魂，只是他俩恰巧迎合了非魔幻的、严肃的、拟真的生化主题。只不过，再玩第三人称视角，确实会死，形式在我看来不重要，第一人称也好第三人称也好，你别偏离太多啊，确实，从CV开始的超能力、4也出现了西班牙中世纪欧洲扮相的教会，总之剧情越来越不靠谱，当然，有人说现实比这还离谱，我不否认，看看最近的疫情，尤其是西方世界各种迷幻操作，所以，我不得不说，我觉得生化朝着现实在迈进，但是，我接受不了，所以我宁可说新生化是不错的惊悚类或者恐怖类动作游戏。以前的生化，早早作罢。

作者: skcfan 时间: 2021-5-17 15:36

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引用:

原帖由 @任天鼠于 2021-5-16 13:00 发表
我也全接受
但我觉得23RE和启示录456是一大类，其中456偏战斗可以单独分一类
其他老0123CV一类
78一类

我觉得7和8根本不是一类

作者: 任天鼠 时间: 2021-5-17 18:13

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @skcfan 于 2021-5-17 15:36 发表
我觉得7和8根本不是一类

我上面是按表现形式分类的

7和8内核确实不算一类

作者: 性感枪手 时间: 2021-5-17 21:57

引用:

原帖由 klites 于发表于 2021-5-15 20:11 发表
首先我就是一个普通的打机仔，很少去外网主动了解开发团队的事情，所以以下内容大部分是主观打机感受

生 ...

写的真挺好，关卡设计基本上老一代的制作人逝去了之后没有人在搞这种了，新时代都是无脑堆罐头的开放世界，或者是一本道的互动电影

恶灵附身一真的实现了要系统有系统要关卡有关卡要烧脑有烧脑，shinji桑交了个完美的答卷！

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