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标题: Insomniac的技术总监谈ps5的SSD [打印本页]

作者: lakins 时间: 2021-5-13 11:05 标题: Insomniac的技术总监谈ps5的SSD

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https://www.theverge.com/22431256/ratchet-and-clank-rift-apart-ps5-interiew-tech-ray-tracing-ssd
”这是ps4无法完成的，从摄影机的角度来看，ps5的SSD允许我们随时从内存上卸载您身后的资源。如果您将视角旋转，我们可以在看到之前加载它们，速度足够快。这样一来，我们就可以将所有系统内存专门用于当下视角您需要体验的东西。”

Mark Cerney 去年这时候的演讲这么快就应用了呀，随视角加载资源，泥潭还以为他说胡话，谁说SSD不能增强画面表现力的？

本帖最后由 lakins 于 2021-5-13 03:16 通过手机版编辑

作者: Alucard 时间: 2021-5-13 11:07

泥潭现在也认为他在说胡话

作者: king8910213 时间: 2021-5-13 11:08

这个也没扯的吧，现在游戏也是只绘制视野内的内容，SSD就是让加载也能跟着视野工作，没什么很夸张的东西

作者: lakins 时间: 2021-5-13 11:09

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原帖由 @king8910213 于 2021-5-13 03:08 发表
这个也没扯的吧，现在游戏也是只绘制视野内的内容，SSD就是让加载也能跟着视野工作，没什么很夸张的东西

当然不是，现在是需要预先加载场景资源的，然后根据视角剔除

作者: klites 时间: 2021-5-13 11:20

想想去年对ps5的攻击，不只是散装帐号，还有各种自媒体，现在都能搜到，真是壮观

作者: quigonjinn 时间: 2021-5-13 11:34

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原帖由 klites 于 2021-5-13 11:20 发表
想想去年对ps5的攻击，不只是散装帐号，还有各种自媒体，现在都能搜到，真是壮观

简单一句话，中国自以为是的骗子太多，还他么都想当意见领袖

技术上屎都不懂的文盲整天就靠百度脑补，在网上胡说八道

所以就让子弹多飞一会儿，好不好的时间会证明一切

作者: MG2008 时间: 2021-5-13 11:38

扯技术是无意义的，玩家只看效果，能体验出来差别那就nb，体验不出来就是cjb 。

作者: 史蒂文杰拉德 时间: 2021-5-13 11:45

看第一方游戏表现，玩家不关心嘴炮。

瑞奇与叮当会是第一款真正的次时代大作吗？

作者: helllee 时间: 2021-5-13 11:56

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有内存不访问访问ssd 是内存不够用？

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-5-13 12:01

不懂技术什么的，不过索尼第一方的画面没啥好担心的就是了。

倒是xsx机能强但微软第一方除了齿轮组其他的画面也没有太高的追求有点可惜，不过xgp需要的是数量和速度，也不是不能理解

作者: xzzy 时间: 2021-5-13 12:01

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内存有容量的啊，ssd就是存储和内存差不多快了，你可以想象整个游戏都在内存中的效果

作者: MacPhisto 时间: 2021-5-13 12:13

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瑞奇与叮当这种卡通风格的，素材对内存的占用本来就不大。

作者: 黝黑蜗壳 时间: 2021-5-13 12:18

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【这就是次世代最强SSD吗？-哔哩哔哩】https://b23.tv/q8CbMT

这个是真的快！

作者: samusialan 时间: 2021-5-13 12:19

其实就是类似早期古惑狼、战神，以前是硬件性能不足靠尽量锁视角来获取资源集中，最终看到的画面表现会比同平台其他游戏好一些，现在不需要锁视角了

作者: Zechs 时间: 2021-5-13 12:36

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原帖由 @xzzy 于 2021-5-13 12:01 发表
内存有容量的啊，ssd就是存储和内存差不多快了，你可以想象整个游戏都在内存中的效果

PS5的GDDR6的峰值是448GB/s
SSD的平均值是5.5GB/s 峰值是22GB/s

作者: Zechs 时间: 2021-5-13 12:39

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原帖由 @lakins 于 2021-5-13 11:05 发表
https://www.theverge.com/22431256/ratchetandclankriftapartps5interiewtechraytracingssd
”这是ps4无法完成的，从摄影机的角度来看，ps5的SSD允许我们随时从内存上卸载您身后的资源。如果您将视角旋转，我们可以在看到之前加载它们，速度足够快。这样一来，我们就可以将所有系统内存专门用于当下视角您需要体验的东西。”

Mark Cerney 去年这时候的演讲这么快就应用了呀，随视角加载资源，泥潭还以为他说胡话，谁说SSD不能增强画面表现力的？

本帖最后由 lakins 于 2021513 03:16 通过手机版编辑

沒讀出來哪裡「提升畫質」了
SSD快到能讓你秒間加載16K的素材又怎樣？處理器（GPU/CPU）的瓶頸在那，一秒一楨地顯示出來有什麼意義？

作者: ikaruga 时间: 2021-5-13 13:02

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原帖由 @lakins 于 2021-5-13 11:09 发表
当然不是，现在是需要预先加载场景资源的，然后根据视角剔除

这个技术地平线就用到过了啊

作者: samusialan 时间: 2021-5-13 13:03

大概可以这样想象
假设玩家的视角是90度，一般游戏需要360度的场景都在内存（显存）内，否则玩家转向的时候来不及
锁视角的游戏可以只放270度的场景，剩下90度只要锁住玩家转不到那个视角，这90度的场景资源就可以转移给那270度场景用，对于ps2来说等于几乎多了一台dc的性能
现在也可以这样操作，并不是玩家看到90度就只有90度的场景，一样可以是270度，那内存（显存）内就还有180度场景的缓冲，只要玩家转动的过程中能及时补充剩下的90度（实际是小于等于90度），那就不需要锁视角了

作者: 爱狮子油 时间: 2021-5-13 13:12

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30帧游戏玩不下去

作者: Zechs 时间: 2021-5-13 13:15

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原帖由 @samusialan 于 2021-5-13 13:03 发表
大概可以这样想象
假设玩家的视角是90度，一般游戏需要360度的场景都在内存（显存）内，否则玩家转向的时候来不及
锁视角的游戏可以只放270度的场景，剩下90度只要锁住玩家转不到那个视角，这90度的场景资源就可以转移给那270度场景用，对于ps2来说等于几乎多了一台dc的性能
现在也可以这样操作，并不是玩家看到90度就只有90度的场景，一样可以是270度，那内存（显存）内就还有180度场景的缓冲，只要玩家转动的过程中能及时补充剩下的90度（实际是小于等于90度），那就不需要锁视角了

按这个逻辑帮GTX970焊上1TB显存应该就可以吊打RTX3090了

作者: wizardlg 时间: 2021-5-13 13:17

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SSD再怎么快也比显存慢得多

作者: yfl2 时间: 2021-5-13 13:33

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原帖由 @Zechs 于 2021-5-13 13:15 发表
按这个逻辑帮GTX970焊上1TB显存应该就可以吊打RTX3090了

所以ps5 的gpu 不如970么

作者: Zechs 时间: 2021-5-13 13:39

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原帖由 @yfl2 于 2021-5-13 13:33 发表
所以ps5 的gpu 不如970么

PS5的GPU和970比如何我不知道毕竟没有一个等量的开发环境作对比
但可以肯定的是 PS5的GPU显存增加100倍也不可能变成PS6

作者: yfl2 时间: 2021-5-13 13:50

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原帖由 @Zechs 于 2021-5-13 13:39 发表
PS5的GPU和970比如何我不知道毕竟没有一个等量的开发环境作对比
但可以肯定的是 PS5的GPU显存增加100倍也不可能变成PS6

在一些游戏中，开发者如果能利用好ssd, 可以优化显存使用，类似3080有10g显存，优化后可以等效 15g，没你说的那么玄幻

本帖最后由 yfl2 于 2021-5-13 13:51 通过手机版编辑

作者: Zechs 时间: 2021-5-13 14:04

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原帖由 @yfl2 于 2021-5-13 13:50 发表
在一些游戏中，开发者如果能利用好ssd, 可以优化显存使用，类似3080有10g显存，优化后可以等效 15g，没你说的那么玄幻

本帖最后由 yfl2 于 2021513 13:51 通过手机版编辑

首先，我不否认SSD对游戏体验提升有帮助。实际上很多方面的提升不单单局限在加载上，比如瑞奇新作就是高速IO让开发者的想法有了更多实现的可能性。
但这和“画质提升”没什么关系。这不仅仅是说材质，光影，特效，甚至包括景深，场景模型数量和AI这些都不可能依赖高速IO而有提升，这些都是计算单元的事。
再则，为什么PC用SSD那么多年了，PC游戏加载速度都没有PS5/XSX世代变化那么大。说到底不是简单的硬件IO的升级就能带来游戏体验的提升的，主要还是配套的开发环境和新的API。
这些才是让整体体验发生质的变化的原因。而PC平台碍于过于冗繁的API，储存终端的IO升级并不会让整体的数据处理效率带来根本的变化。（*这个说明文章一下找不到了，回头找到再贴过来）

作者: yfl2 时间: 2021-5-13 14:09

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动动脑子，而不是下定论，io 速度和模型精度直接相关的场景你一定能想出来，比如蜘蛛侠在城市里荡，如果硬盘数据流速度慢，在最大移动速度不变的情况下，模型的容量只能精简，换高速ssd就可以用更大的模型

作者: Zechs 时间: 2021-5-13 14:12

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如果有一天，计算单元的数据访问从RAM改到大规模储存的时候，我就相信SSD会影响GPU的处理速度了。

作者: 级替四 时间: 2021-5-13 14:18

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原帖由 king8910213 于 2021-5-13 11:08 发表
这个也没扯的吧，现在游戏也是只绘制视野内的内容，SSD就是让加载也能跟着视野工作，没什么很夸张的东西

实际应用不可能，也没有必要。

举个例子，场景里本来有个纪念碑，如果你背对它，而内存把它给临时踢出去了，会发生什么？假如它的阴影正投在你的前方，那么纪念碑的阴影也一起消失了。

场景载入后可以不描绘来减少GPU负担，但并不代表背后的物体可以随便清出去。

作者: pencil 时间: 2021-5-13 14:21

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
大显存可以解决一切问题

作者: yfl2 时间: 2021-5-13 14:30

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原帖由 @pencil 于 2021-5-13 14:21 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
大显存可以解决一切问题

解决不了载入问题

作者: Zechs 时间: 2021-5-13 14:33

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原帖由 @yfl2 于 2021-5-13 14:09 发表
动动脑子，而不是下定论，io 速度和模型精度直接相关的场景你一定能想出来，比如蜘蛛侠在城市里荡，如果硬盘数据流速度慢，在最大移动速度不变的情况下，模型的容量只能精简，换高速ssd就可以用更大的模型

你想说的是RTX3080 + 1GB显存的例子，也就是计算单元速度远超可处理数据量导致计算单元闲置的场景。
但正常来说，显存都是和GPU处理速度同步提升的。不可能出现RTX3xxx系配1GB显存这样的例子。
同理，PS5/XSX来说，RAM容量不是瓶颈。哪怕SSD速度差一点（比如XSX）,依然可以通过调整API的调用次数来解决。
反过来，RTX3090+10GB显存也不可能输给RTX3080+20GB显存。瓶颈在计算单元的数量和速度，不是也不可能是RAM的速度和容量（但还是那个前提，RAM的容量不能低于计算单元的处理速度），更不可能是储存IO的速度。

作者: yfl2 时间: 2021-5-13 14:35

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我都没说显存，除非你准备把整个地图素材放显存，不然动态载入是不能避免的，你觉得ps2 没有DVD, 只有1倍速光驱能运行gta 3么

作者: Zechs 时间: 2021-5-13 14:57

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动态加载是GPU/CPU从储存调用数据还是从RAM调用数据？依据计算需求的不同，是API控制从储存替换RAM的数据量和次数还是GPU/CPU?
PS2例子最好不过了，正版是标准4x的DVD-ROM。以前自己刻盘都是选便宜的2x甚至1x的DVD-RW，D版卖的大部分是2x的DVD±R。场景加载有区别？

作者: 江南恐龙 时间: 2021-5-13 15:08

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UE5靠的就是高速ssd
现在的qlc ssd的这么搞寿命能保证多久？

作者: mushroom 时间: 2021-5-13 15:12

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原帖由 江南恐龙 于 2021-5-13 15:08 发表
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UE5靠的就是高速ssd
现在的qlc ssd的这么搞寿命能保证多久？

读取又不影响寿命

作者: yfl2 时间: 2021-5-13 15:13

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原帖由 @Zechs 于 2021-5-13 14:57 发表
动态加载是GPU/CPU从储存调用数据还是从RAM调用数据？依据计算需求的不同，是API控制从储存替换RAM的数据量和次数还是GPU/CPU?
PS2例子最好不过了，正版是标准4x的DVDROM。以前自己刻盘都是选便宜的2x甚至1x的DVDRW，D版卖的大部分是2x的DVD±R。场景加载有区别？

刻盘的速度是指刻录速度，不是读取

质量不好的盘，读取慢，确实影响gta 这类流读取游戏的运行，比如远处场景来不及加载

作者: Zechs 时间: 2021-5-13 15:29

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原帖由 @yfl2 于 2021-5-13 15:13 发表
刻盘的速度是指刻录速度，不是读取

质量不好的盘，读取慢，确实影响gta 这类流读取游戏的运行，比如远处场景来不及加载

DVD±R能刻？那这么说装到PS2 HDD里的GTA可以看得更远了？

比如说为PS5高速SSD优化API的UE5实现的特效，其他公司或其他引擎不用UE5也可以做到了？反正储存IO都一样嘛

作者: ddps2 时间: 2021-5-13 15:30

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原帖由 Zechs 于 2021-5-13 14:57 发表
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动态加载是GPU/CPU从储存调用数据还是从RAM调用数据？依据计算需求的不同，是API控制从储存替换RAM的数据量和次数还是GPU/CPU?
PS2例子最好不过了，正版是标准4x的DVD-ROM。以前自 ...

刻录盘的速度指的是写速度不是读取
读取只跟光驱硬件有关，最多还有盘磨损情况

作者: lili2k2 时间: 2021-5-13 15:44

说这么多没啥意义，一切看结果，只需要看看是不是PS5的未来虚幻5引擎的游戏如同A9去年分析的，
因为SSD什么IO更快超高材质存取啥的，所以画质比顶级PC更强，当时说的是顶级PC只是帧数会有优势，PS5才能画质强，
等实际游戏出来PS5对比6900XT RTX3090画质不就完了，如果更强那就是厉害，如果不如那就是CJB，事实说话呗。

作者: lakins 时间: 2021-5-13 15:49

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原帖由 @级替四于 2021-5-13 06:18 发表
实际应用不可能，也没有必要。

举个例子，场景里本来有个纪念碑，如果你背对它，而内存把它给临时踢出去了，会发生什么？假如它的阴影正投在你的前方，那么纪念碑的阴影也一起消失了。

场景载入后可以不描绘来减少GPU负担，但并不代表背后的物体可以随便清出去。

你根本不了解渲染流程，阴影的pass不需要载入贴图，也不需要高模，只要有个包围盒就可以生成
得益于高速ssd，场景不需要的资源，现在可以按帧清理出去，以前是要预备很多秒内的，这内存就节约大了

作者: klites 时间: 2021-5-13 15:49

ps5去年被xsx锤爆，现在又要被顶级pc锤
今年打3090，明年打4090，打不过就是吹逼

作者: naughtyben 时间: 2021-5-13 16:16

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ps5卖3000多，能打的3080台式机最低卖20000
还要比吗
这代ps5比上网本ps4强太多了

作者: 级替四 时间: 2021-5-13 16:49

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原帖由 lakins 于 2021-5-13 15:49 发表
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你根本不了解渲染流程，阴影的pass不需要载入贴图，也不需要高模，只要有个包围盒就可以生成
得益于高速ssd，场景不需要的资源，现在可以按帧清理出去，以前是要预备很多秒内的， ...

UE5可是有动态GI的，物体消失光线也受影响，背后物体怎么可能随便去除。

另外旧的做法贴图对光照无影响，但是光追和动态GI都需要采集纹理上的颜色做间接光照明的色彩依据，谁说背后贴图可以随便去除的？

作者: 爱狮子油 时间: 2021-5-13 17:17

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依然还是理论。并没有说瑞奇这个游戏已经应用了，所以随便怎么吹都可以。反正不会背抓包

作者: lakins 时间: 2021-5-13 19:57

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原帖由 @级替四于 2021-5-13 08:49 发表
UE5可是有动态GI的，物体消失光线也受影响，背后物体怎么可能随便去除。

另外旧的做法贴图对光照无影响，但是光追和动态GI都需要采集纹理上的颜色做间接光照明的色彩依据，谁说背后贴图可以随便去除的？

光追和gi也是有分辨率的，受制于现在主机的性能，光追分辨率都是很低的，镜面反射都不可能用全分辨率追踪，漫反射GI是低频细节，不需要高分辨率，这些即使全场景加载也占不了多少内存。真正可能大量占用内存的是高分贴图和高模，这些不采用流式加载，就会占用大量内存。

作者: linkyw 时间: 2021-5-13 20:48

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看楼上说的，是不是这样。在某些场景，某类游戏中ps5 可以保持高模的数量，所以会相比没有这个技术的主机，pc画质更好？那像生化8这样的正常节奏甚至游戏差距可能就没那么大了？pc和xsx处理速度载入速度也没不堪到10米开外或是一转头就低模吧？只要是同一套模型贴图，只要载入进去了，gpu,cpu处理速度够，显示出来了，性感没区别才对。

本帖最后由 linkyw 于 2021-5-13 20:50 通过手机版编辑

作者: epiligueyjc 时间: 2021-5-13 21:03

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ssd肯定对画面提升有很大好处
但是，以ue5为例，提升的是模型精度而不是其他……

但游戏除了模型还有更多……

作者: 级替四 时间: 2021-5-13 21:16

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原帖由 linkyw 于 2021-5-13 20:48 发表
posted by wap, platform: Samsung
看楼上说的，是不是这样。在某些场景，某类游戏中ps5 可以保持高模的数量，所以会相比没有这个技术的主机，pc画质更好？那像生化8这样的正常节奏甚至游戏差距可能就没那么大了？pc ...

不会的，PC内存要大得多，流读取范围也更大。

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