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标题: 知道泥潭扎导是神，但是看了正联剪辑版还是忍不住说几句…… [打印本页]

作者: 撸了贼舒服斯基 时间: 2021-5-6 07:31 标题: 知道泥潭扎导是神，但是看了正联剪辑版还是忍不住说几句……

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电影版当年也是第一时间看的，确实，垃圾的令人叹为观止。甚至那玩意根本算不上是个电影。
导演剪辑版4小时客观说，总算把故事说完了，但，也仅限于是说完了……
我相信，基本任何一个职业导演，你让他不控制片长，故事总能说完，君不见自杀小队导演也在那边嚷嚷了么。

可问题是，电影制作，尤其是好莱坞这种地方，公映版本肯定是要做取舍的，如果一个导演说不好故事，非要说没有剪辑权，肯定有点片面。

那么即使抛开这些，剪辑版的故事说的很好了么？
我不这么觉得，人物间的割裂感过于严重，你在这几个人之间找不到任何化学反应，这也可以理解，正联没有时间，也没有条件像妇联这样花了这么多时间来铺垫培养人物间的感情。
如果说钢骨的剧情补完还稍微让人觉得有点合理，其他人的存在都是大写的尴尬。

再说到拍摄的水准，这片基本上无限放大了扎导的导演功力缺陷，就是此人完全不会控制节奏，这里就说一个泥潭吹上天的慢动作，这也是扎导成名绝技，当年300勇士一出现，是惊为天人，票房也成功了，然而在这次的正联里，慢动作都快看的人吐了，从头到尾，充斥着重复。我知道有人一定会说拍的多有艺术感，但作为非粉丝来说，甚至可能觉得这导演是不是有PTSD，233max

喷了这么多，主要还是觉得挺惋惜的，一个本有可能成功的片子最后在一片撕逼中惨淡收场，即便粉丝吹的神乎其神，但是观看人数一出来，也证明了，这片的热度也仅此而已，续作更是几乎板上钉钉没戏。

作者: momogrant 时间: 2021-5-6 07:43

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观看人数多少

作者: hit_alf 时间: 2021-5-6 08:32

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节奏方面我感觉已经比蝙蝠侠大战超人强多了，感情嘛没有感情比尴尬感情要好，做不到复联那么好干脆不处理也算扬长避短了

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2021-5-6 09:00

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华纳的锅，别往扎导头上按，谁来执导都一样，塞那么多英雄在一部片子里。

扎导完全不是不是叙事不行，而是他的风格并不适合习惯了看大段文本和简单叙事的爆米花观众。有点类似富野老头子，看片子需要电波对路一点。不然你就会纠结于叙事不够直白，或者逻辑不通，因为你还无法进入扎导的电影情绪中。在你眼里很多慢动作显得冗长无聊想快进，在电波对路的人的眼里，这就是进入电影情绪的观影心理路径。扎联的问题就在于有太多不同的初见面的角色，需要不同的镜头语言去引入这种电影情绪，即使是粉丝如我，也觉得有些部分，大可不必，比如小闪救女友就没必要那么多慢镜头，这段确实该删。海王村里唱歌也可以在扎减版里删掉，因为现在大家早就认识那个逗比海马王了，你在这儿立一个苦大仇深的神秘主义人设反而不搭。另外也不保证在正联剧场版失败后，海王的故事大改过，因为导剪版中武科夫说海王他妈放弃的东西，来自海底的威胁，自己海王他妈收到的痛苦，可比海洋电影版里面表现出来的，听起来严重的多。

而且即使是这版正联，扎导的原初设想是蝙蝠侠调查类魔工厂开始的，然后华纳以太恐怖为由，不许扎导拍……但在尾灯版里还是延续了这一设定，可见华纳的干涉几乎完全都是反向的。而那个蝙蝠侠绿超人的废案也未必就不好看。614其实是一个爱上了自己的调查对象，一个职场精英的女性，你仔细品MOS和BVSB，你就会发现，614爱的更多的是那个能力强大，心理上还有点需要她的超人，而并没有那么爱克拉克。到了BVS里面，心理成长后的超人基本在精神上也和614相差甚远了。倒是那个同样能力超众，心理有问题，爱考虑凡间人世的蝙蝠侠可能更吸引614一些。

反正历史上真正华纳放手让扎导按自己意思拍的单人超英有MOS在了，就这一部就足够吊打其他超英一辈子了。扎导也无需证明你们说的诸多问题，他已经用MOS告诉你们了，让他好好拍，拍出来的差距就像超人和其他超英的实力差距一样大。

作者: MrNobody 时间: 2021-5-6 09:49

大屁股一发功估计续集立刻上马。

作者: 宇宙天魔 时间: 2021-5-6 09:59

感谢大屁股发功

作者: 阿弄 时间: 2021-5-6 15:09

引用:

原帖由 柴门派我来战斗 于 2021-5-6 09:00 发表
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华纳的锅，别往扎导头上按，谁来执导都一样，塞那么多英雄在一部片子里。

扎导完全不是不是叙事不行，而是他的风格并不适合习惯了看大段文本和简单叙事的爆米花观众。有点类似富 ...

我倒没觉得钢铁之躯有吊打其他超英的资格,整部片子除了打斗和学会飞行也没有太多亮点,打斗其实我也不觉得比得上美队2,当然这个见仁见智;
至于养父之死那段一言难尽,如果养父非死不可,显然有更好的处理方式,不让观众觉得侮辱智商;
然则我也认同扎导无需再证明自己,不过不是因为钢铁之躯,而是因为守望者

作者: 熊大 时间: 2021-5-6 15:31

扎导的审美高级，但是有点小众，这个平衡点很难找，高了大众会有抵触，低了又撑不起来，目前这样也算可以了。

作者: shen2980 时间: 2021-5-6 21:16

导演与导演不一样

有的能把自己的故事更好的呈现有很好的创作能力姜文这一类的

另一类比如雷老爷子没什么剧作才能但技术过硬

陈凯歌跟芦苇断了之后一路下滑他认为自己是很好的编剧

专业的事专业人做渣导感觉和陈凯歌差不多美学上没有问题非要掺和编剧的活不会讲故事就让别人讲你拍就好了

作者: 白死之二 时间: 2021-5-6 21:34

线上版计较什么时长，很明显扎导故意把时长做长还补拍了很多镜头增加时间，说心里话作为粉丝一点都不嫌时间长，还嫌短了。你们说上院线如何如何，但这不是院线版！这不是院线版！这甚至可以说是粉丝版，那么拿院线该有的时长来讨伐这片的时长毫无逻辑，就像指环王加长版，这种长度也不适合上院线，所以删除的内容都被加在加长版DVD里边。
扎导正联，正确来说如果上院线，应该会被剪到三小时左右，那么实际评分会比现在还要高，因为三小时的院线时长扎导会给出一份更符合普通观众节奏要求，加快了部分慢动作，以及删除了部分为粉丝准备的内容的版本，这样的版本更适合当前挑刺的观众，可惜这个版本目前只存在于当初扎导给华纳高层审核的三小时版本档案里。但其实一点也不可惜，因为当前的粉丝版比那个版本更完整，甚至还补拍了新的内容给我们，作为粉丝，120%满意了。至于挑刺的普通观众，你们完全可以按照自己喜好剪一个三小时的版本嘛，反正素材都有。

作者: solbadguy 时间: 2021-5-6 21:35

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扎克版其实节奏也很拖沓，有些慢镜头我不知道有什么意义……比如一开始海王救人喝酒耍帅那段，加个logo说是插播酒类广告都行。还有钢骨的剧情，非常牵强。我没看过钢骨的漫画，拍出来就一个山寨钢铁侠，还非常low那种闹别扭的叛逆期小青年，对面钢铁侠拍出来却狂拽帅屌炸天……

作者: 娇生冠养 时间: 2021-5-6 21:44

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看了也就那样，底子太差，毫无震撼
评分50多非常客观

作者: 九月雪花 时间: 2021-5-6 23:23

不是说线上版分三集播放吗？这么看还算长吗？

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-5-6 23:26

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泥潭牛逼，批倒批臭，彻底否定

作者: 液体蜘蛛 时间: 2021-5-6 23:35

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引用:

原帖由 @阿弄于 2021-5-6 15:09 发表
我倒没觉得钢铁之躯有吊打其他超英的资格,整部片子除了打斗和学会飞行也没有太多亮点,打斗其实我也不觉得比得上美队2,当然这个见仁见智;
至于养父之死那段一言难尽,如果养父非死不可,显然有更好的处理方式,不让观众觉得侮辱智商;
然则我也认同扎导无需再证明自己,不过不是因为钢铁之躯,而是因为守望者

养父死那段确实很蠢。但是打斗比不上美队2我觉得这已经不在见仁见智的范畴里了。

作者: psychoo 时间: 2021-5-7 00:04

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粉丝向电影嘛

作者: oversleep 时间: 2021-5-7 00:42

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原帖由 @液体蜘蛛于 2021-5-6 23:35 发表
养父死那段确实很蠢。但是打斗比不上美队2我觉得这已经不在见仁见智的范畴里了。

确实不如美队2，除了美队2其他的可以比

作者: 阿弄 时间: 2021-5-7 08:53

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原帖由 液体蜘蛛 于 2021-5-6 23:35 发表
posted by wap, platform: 小米
养父死那段确实很蠢。但是打斗比不上美队2我觉得这已经不在见仁见智的范畴里了。

钢铁之躯初次看打斗很惊艳,但感觉还是之前的特效无法实现这种破坏和力度,随着电影技术发展还是迟早会出现这种效果的,而且如果超英全部都是这种打斗方式,也许很快也会让人觉得腻味?
个人感觉还是港式武打更吸引人,只是看得太多,腻了

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反之如果超英几十年来都是钢躯这种龙珠打斗,来个导火线杀破狼的港式对线也会直接封神;
就算忽视腻味感,更喜欢美队2打斗的肯定不止我一个,不信可以发帖看看?

作者: weileziyuan 时间: 2021-5-7 11:05

渣道只适合拍MV和广告。
电影的核心是叙事，他真干不来。

作者: weileziyuan 时间: 2021-5-7 11:14

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原帖由 weileziyuan 于 2021-5-7 03:05 发表

渣道只适合拍MV和广告。
电影的核心是叙事，他真干不来。

作者: 爬行动物 时间: 2021-5-7 15:36

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钢铁之躯的动作片段我是真心百看不厌，闲着没事就会拿出来看看的那种，我有一张盗版bd25，从推着佐德那段开始现在已经放不下去了……

作者: 谢霆锋 时间: 2021-5-7 15:40

华纳不配拥有扎导，在网飞好好玩吧

作者: 白死之二 时间: 2021-5-7 16:20

引用:

原帖由阿弄于 2021-5-7 08:53 发表

钢铁之躯初次看打斗很惊艳,但感觉还是之前的特效无法实现这种破坏和力度,随着电影技术发展还是迟早会出现这种效果的,而且如果超英全部都是这种打斗方式,也许很快也会让人觉得腻味?
个人感觉还是港式武打更吸引人, ...

典型的双重标准。就算放在港式武打里边美队2也就算还可以，比这强的随便一抓一大把，但是超英打斗你给我一个比钢躯强的非扎克施耐德导演的出来？钢躯这种等于大家还在看老版西游记打斗的时候突然给你来一个精武英雄杀破狼的震撼，你说这是因为前无古人不算什么，可是钢躯已经9年过去了，后面的来者呢？何况前无古人已经很牛逼了，你还非得要后无来者才能算牛逼？那你告诉我美队2牛逼在哪？是比铁马骝精武英雄杀破狼醉拳2导火线强了还是后面出不出这种动作戏了？按说明明是美队2才不新鲜，怎么还能拿这个贬低钢躯？再说了，一个超级系一个真实系，这也拿出来比，这是有多迫切地想贬低扎导啊。。。

作者: shiningfire 时间: 2021-5-9 09:49

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到今天还在喷时间长的，你们开心就好

作者: 阿弄 时间: 2021-5-9 19:42

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原帖由 @白死之二于 2021-5-7 16:20 发表
典型的双重标准。就算放在港式武打里边美队2也就算还可以，比这强的随便一抓一大把，但是超英打斗你给我一个比钢躯强的非扎克施耐德导演的出来？钢躯这种等于大家还在看老版西游记打斗的时候突然给你来一个精武英雄杀破狼的震撼，你说这是因为前无古人不算什么，可是钢躯已经9年过去了，后面的来者呢？何况前无古人已经很牛逼了，你还非得要后无来者才能算牛逼？那你告诉我美队2牛逼在哪？是比铁马骝精武英雄杀破狼醉拳2导火线强了还是后面出不出这种动作戏了？按说明明是美队2才不新鲜，怎么还能拿这个贬低钢躯？再说了，一个超级系一个真实系，这也拿出来比，这是有多迫切地想贬低扎导啊。。。

我就是喜欢美队2这种打斗，什么双重标准，这上纲上线喷了。
但是超英打斗你给我一个比钢躯强的非扎克施耐德导演的出来？——再说一次，美队2。不服？你本论坛发投票贴问问看打斗那个更好看，看是不是见仁见智？你不想发我也可以给你个提示，钢躯13年美队2 14年，搜美队2的贴里一大堆两者对比的，喜欢美队2的大有人在
你让我找比钢躯强的龙珠打斗，那你倒是找个比美队2更强的港式超英打斗来啊？
迫切贬低扎导更搞笑了，欲加之罪何患无辞？超英里我最喜欢的就是扎导的守望者，别说钢躯了，其他所有超英包括钢躯加起来我眼里都不够守望者打

作者: 白死之二 时间: 2021-5-10 14:16

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原帖由阿弄于 2021-5-9 19:42 发表
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我就是喜欢美队2这种打斗，什么双重标准，这上纲上线喷了。
但是超英打斗你给我一个比钢躯强的非扎克施耐德导演的出来？——再说一次，美队2。不服？你本论坛发投票贴问问看打斗那 ...

铁马骝精武英雄杀破狼醉拳2导火线任意一个都秒杀美队2，美队2只是剪辑比较凌厉，动作设计只能算优良，算不上极品。如果你只是单纯喜欢港式武打，那任意一款都能秒钢躯,因为这两者根本不是一个体系的。

[ 本帖最后由白死之二于 2021-5-10 14:21 编辑 ]

作者: ny 时间: 2021-5-12 21:19

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这次导演版有一点小失望，我本以为最终boss是打darkseid（像bvs打毁灭日一样），谁知道他只是串场，最终boss战依然是秒杀荒原狼

作者: DarthVadar 时间: 2021-5-13 03:12

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不是叙事narrative不行
而是screenplay不行

作者: 阿弄 时间: 2021-5-13 15:35

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原帖由 白死之二 于 2021-5-10 14:16 发表
铁马骝精武英雄杀破狼醉拳2导火线任意一个都秒杀美队2，美队2只是剪辑比较凌厉，动作设计只能算优良，算不上极品。如果你只是单纯喜欢港式武打，那任意一款都能秒钢躯,因为这两者根本不是一个体系的。

算了算了,这没什么好争的,就钢躯赢吧我其实无所谓

作者: 宇宙天魔 时间: 2021-5-14 08:01

引用:

原帖由阿弄于 2021-5-7 08:53 发表

钢铁之躯初次看打斗很惊艳,但感觉还是之前的特效无法实现这种破坏和力度,随着电影技术发展还是迟早会出现这种效果的,而且如果超英全部都是这种打斗方式,也许很快也会让人觉得腻味?
个人感觉还是港式武打更吸引人, ...

美队2这种打斗又不稀奇，丹尼尔克雷格系007，伯恩系列，飓风营救系列，伸冤人系列这类真实系动作片早就在用了，马上也要腻味了。

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