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标题: [新闻] 微软的对手调研资料被内鬼爆了，微软内部对TLOU2的分析 [打印本页]

作者: bazinga 时间: 2021-5-4 21:09 标题: 微软的对手调研资料被内鬼爆了，微软内部对TLOU2的分析

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这个评测是世界上唯一已知存在，绝对没收索尼钱，也不是为了点击率和流量，微软做的竞争对手的产品评测，相当于是给内部没时间玩太多游戏的决策人员发的学习资料，属于内部保密文件，今天被内鬼放出来了

https://amp.reddit.com/r/GamingLeaksAndRumours/comments/n33lv3/stalker_2_maybe_a_3_month_timed_exclusive/

以下节选翻译，

【不是每个游戏都得局限于角色扮演，游戏这个领域，和其他媒介一样，同样需要能够在一个（纯粹）观察者的视野中推动故事内容的作品，要不然的话，游戏能讲的故事类型就寥寥无几了。”

“本作游戏性在顽皮狗前作基础上有了显著的扩充和提升...但是顽皮狗仍然做不出一套体面的射击系统，所幸的是，这样的枪战适配于本作的故事节奏和偏重潜行的要素（问题也不是那么突出了）。”

“游戏的视觉效果和细节刻画在任何方面都是出类拔萃的，整体表现领先于PC和主机的任何厂商。”

“玩家当然有权表达他们对剧情走向和结局处理的不满，但是作为一名一直热切关心游戏领域中叙事艺术能够【走向何方】（原文加重）的从业人员，我看到的是顽皮狗能够尽情的表达【他们】（原文加重）所想表达的故事，可以完成得如此卓越，那些东西（指前文不能取悦所有玩家的代价）最终就不那么重要了。并非每个游戏都有能力达到本作的视觉细节，并非每个工作室都有条件享受到顽皮狗所能具备的财力和天分，但是本作的确在我们对次世代的目标展望中树立了一面新的旗帜。”】

看着下面评论说泄漏写着索尼第一年的游戏阵容本应该像ns一样完美，可能成为游戏机史上最强第一年，结果因为疫情搁浅了几个项目。

作者: 血色獠牙 时间: 2021-5-4 21:11

所以搁浅的项目是哪几个？

作者: flashback 时间: 2021-5-4 21:14

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白开水，说了像没说。

作者: ikaruga 时间: 2021-5-4 21:33

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我对tlou，最终幻想，死亡搁浅乃至光环5的态度都是一样的，这些勇于创新的游戏，你可以对成品表示失望，但不应该去咒骂他们瞎几把改，多一些鼓励，少一些谩骂，才会有更多的新战神出现，不然像现在光环无限一样舔老屁股，有意思吗

作者: king8910213 时间: 2021-5-4 21:39

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这评测最大的槽点是说TLOU的gunplay不行233，微软对自家gears这么骄傲的吗哈哈

作者: 阿当 时间: 2021-5-4 21:41

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这游戏创新了什么？

作者: qazqaz 时间: 2021-5-4 21:50

同意每一点评论。

作者: unscy 时间: 2021-5-4 21:58

引用:

原帖由 ikaruga 于 2021-5-4 21:33 发表
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我对tlou，最终幻想，死亡搁浅乃至光环5的态度都是一样的，这些勇于创新的游戏，你可以对成品表示失望，但不应该去咒骂他们瞎几把改，多一些鼓励，少一些谩骂，才会有更多的新战神 ...

真的搞不懂光环无限的操作，游戏好不好跟美术设计有啥关系。5代蓝队回归单人剧情如果不那么激进加上优秀的多人游戏8.5分以上是没跑的。4、5官哥和5代洛克那么帅的护甲设定不要了改回原来那样真的不适应，个人觉得5代洛克护甲系列最帅。

作者: aso 时间: 2021-5-4 22:17

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“体面的射击系统”是什么玩意儿。。。

作者: 往事随风飘散 时间: 2021-5-4 22:19

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和夸奖没啥区别

作者: 依然自我 时间: 2021-5-4 22:20

几乎都是夸的，友商还是比较客观

作者: Alusell 时间: 2021-5-4 23:02

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TLOU2的Gameplay除了节奏以外没什么缺点

作者: achen126 时间: 2021-5-4 23:15

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这一代高清机上是游戏生涯中最无聊的一段时光，TM的一大堆辣鸡游戏，压根提不起来兴趣！
x1买了2次都卖了，只玩了光环和僵尸围城，PS4买了2次也又卖了，只玩了几个psvr游戏，现在PS4pro放在角落吃灰，等皮角了准备试试冷门游戏

作者: XboxW 时间: 2021-5-4 23:41

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原帖由 achen126 于 2021-5-4 23:15 发表
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这一代高清机上是游戏生涯中最无聊的一段时光，TM的一大堆辣鸡游戏，压根提不起来兴趣！
x1买了2次都卖了，只玩了光环和僵尸围城，PS4买了2次也又卖了，只玩了几个psvr游戏，现在 ...

沒吧，GTA5發售那一兩年挺爽的。地平線2偶爾開開也是不錯的。忍龍2X1畫面提升還沒RPCS3模擬器提升的大。TLOU1代不錯啊。

作者: weileziyuan 时间: 2021-5-5 01:15

既然知道差距在哪，为啥自己做的游戏还这么拉跨？

作者: yfl2 时间: 2021-5-5 03:32

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原帖由 @achen126 于 2021-5-4 23:15 发表
这一代高清机上是游戏生涯中最无聊的一段时光，TM的一大堆辣鸡游戏，压根提不起来兴趣！
x1买了2次都卖了，只玩了光环和僵尸围城，PS4买了2次也又卖了，只玩了几个psvr游戏，现在PS4pro放在角落吃灰，等皮角了准备试试冷门游戏

哪有在论坛跳有趣，你不说说自己ps4 是什么时候买的了？还2次呢

作者: bobykid 时间: 2021-5-5 09:14

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原帖由 @king8910213 于 2021-5-4 21:39 发表
这评测最大的槽点是说TLOU的gunplay不行233，微软对自家gears这么骄傲的吗哈哈

如果你能解决input lag（譬如使用PC，XSX平台），吊打TLOU系列没毛病

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-5-5 09:19

基佬5打个TDM都要有一半AI，完爆谁？

作者: bobykid 时间: 2021-5-5 09:31

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原帖由 @伪装同学丶于 2021-5-5 09:19 发表
基佬5打个TDM都要有一半AI，完爆谁？

这是什么逻辑，游戏不受欢迎跟它的射击系统优秀有什么冲突？而且你确定你玩的是GEAR5？TDM不会Ai补位的。

作者: wifi王道 时间: 2021-5-5 09:34

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微软现在的新作都舔老屁股吧。 forza、光环、战争机器。说实话都玩的想吐了，你说不上他哪里不对，画面、音乐都可以。但是你总觉得tmd我都玩过一百遍了，再来一遍，实在是受不了。骚尼第二方第一方虽然做烂看笑话的也有，不过起码改版还是看得到（神海4除外），一本道几个大作出来也是体验非常沉浸。

作者: king8910213 时间: 2021-5-5 09:55

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原帖由 @bobykid 于 2021-5-5 09:14 发表
如果你能解决input lag（譬如使用PC，XSX平台），吊打TLOU系列没毛病

我是觉得这两个游戏的gunplay不适合对比，风格指向差的太远，一个是生存一个是射爆，但在各自风格里都是顶级
但是直接说TLOU射击部分不上台面也太弱智了

本帖最后由 king8910213 于 2021-5-5 09:55 通过手机版编辑

作者: bobykid 时间: 2021-5-5 10:01

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原帖由 king8910213 于 2021-5-5 09:55 发表
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我是觉得这两个游戏的gunplay不适合对比，风格指向差的太远，一个是生存一个是射爆，但在各自风格里都是顶级
但是直接说TLOU射击部分不上台面也太弱智了

本帖最后由 king891021 ...

同意你的说法，但是GEARS 5射击系统确实完爆TLOU系列, 游戏性方面TLOU系列完爆Gears系列，多人游戏我觉得TLOU的多人比Gears好玩多了

作者: bazinga 时间: 2021-5-5 10:22

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原帖由 @wifi王道于 2021-5-5 09:34 发表
微软现在的新作都舔老屁股吧。 forza、光环、战争机器。说实话都玩的想吐了，你说不上他哪里不对，画面、音乐都可以。但是你总觉得tmd我都玩过一百遍了，再来一遍，实在是受不了。骚尼第二方第一方虽然做烂看笑话的也有，不过起码改版还是看得到（神海4除外），一本道几个大作出来也是体验非常沉浸。

创新是需要能力的，还是翻炒老ip，提升老游戏比较保险

本帖最后由 bazinga 于 2021-5-5 10:24 通过手机版编辑

作者: somesun 时间: 2021-5-5 10:25

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我怎么觉得tlou里面射击手感很好

这种游戏和doom那种子弹打不完的不能比吧

这种游戏要的就是一枪一个敌人, 其实更能体验手感

作者: 野生的任豚 时间: 2021-5-5 10:47

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100块神作了。

作者: pencil 时间: 2021-5-5 10:50

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什么ps4买两回x1买三回，游戏机买回来了有游戏就玩没游戏就放着不是正常人类的做法吗？2000块钱对你日常生活就这么重要？

作者: 高露洁 时间: 2021-5-5 11:06

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作为从业人员这样评价是当然的了，如果作为从业人员还不能维护这种充分表达那也太sb了，这与阵营无关
这些话于媒体的某些角度也是相同立场的，只不过媒体站立的不只是开发角度，还有用户，还有市场，甚至还有资本发行，这些角度的侧重决定了媒体的性质，毕竟他们一样有所有的这些角度。

作者: dusk 时间: 2021-5-5 12:27

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原帖由 @somesun 于 2021-5-5 10:25 发表
我怎么觉得tlou里面射击手感很好

这种游戏和doom那种子弹打不完的不能比吧

这种游戏要的就是一枪一个敌人, 其实更能体验手感

TLOU打枪有独到的爽点，但这套系统和主流射击游戏明显格格不入，如果cod这些游戏也要节省弹药谨慎控制射击时机直接劝退一大堆玩家

作者: wingzerola 时间: 2021-5-5 12:38

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剧情确实有问题不过游戏技术方面的展示也很到位

作者: ikaruga 时间: 2021-5-5 12:46

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这套系统好不好，参考一代多人就明白了

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-5-5 13:00

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原帖由 bobykid 于 2021-5-5 09:31 发表
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这是什么逻辑，游戏不受欢迎跟它的射击系统优秀有什么冲突？而且你确定你玩的是GEAR5？TDM不会Ai补位的。

逻辑就是基佬5不好玩，浪费我三个月XGP，没微软吹的那么优秀，没人玩也验证了这一点
模式记得是5V5，AI的名字跟玩家不一样，是不是TDM我记不清了，反正就是乱杀，一局人凑不满，过几天彻底搜不到人
首发时有个噱头是致远星贵族小队的谁谁谁，要不然我根本不会去玩

作者: 北德文斯克 时间: 2021-5-5 13:03

微软果然是个大国企，xb输的不冤

作者: 松鼠2号 时间: 2021-5-5 13:09

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原帖由 @weileziyuan 于 2021-5-5 01:15 发表
既然知道差距在哪，为啥自己做的游戏还这么拉跨？

这就跟一个人一样，看见别人体能好，知道人家每天怎么锻炼，但是还是懒得自己也去锻炼，天天躺着歇着喝可乐吃薯片宅家里，一个道理

作者: bobykid 时间: 2021-5-5 14:13

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原帖由 @伪装同学丶于 2021-5-5 13:00 发表
逻辑就是基佬5不好玩，浪费我三个月XGP，没微软吹的那么优秀，没人玩也验证了这一点
模式记得是5V5，AI的名字跟玩家不一样，是不是TDM我记不清了，反正就是乱杀，一局人凑不满，过几天彻底搜不到人
首发时有个噱头是致远星贵族小队的谁谁谁，要不然我根本不会去玩

你的逻辑还是有问题，我们讨论Gears是前面有坛友提问，调研文章看不起Tlou的gunplay，难道微软就觉得自家的Gears 5做得比TLOU好？然后我直接给出结论 - 吊打，这个结论只局限于射击系统，我们不能因为它的多人模式不好玩，导致少人玩，所以就否认它的射击系统的优秀，比其它TPS游戏更好.这里只讨论gunplay，不讨论gameplay

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-5-5 14:59

tps最顶尖的战斗系统，没有之一。

这是我作为几千小时战争机器老玩家对美末2射击系统的个人观点。

作者: levelup888 时间: 2021-5-5 16:15

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顽皮狗这公司真是很奇特，神海打枪手感根本不入流，美末却绝对能排我玩过的tps前三位之内。美末2各种枪械不同的射击感以及造成敌人不同的中枪反馈做绝了，以上个人意见

作者: 來福時代 时间: 2021-5-5 16:45

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可说是细节堆料的极致了，其他对手知道也做不到

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-5-5 16:47

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原帖由 bobykid 于 2021-5-5 14:13 发表
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你的逻辑还是有问题，我们讨论Gears是前面有坛友提问，调研文章看不起Tlou的gunplay，难道微软就觉得自家的Gears 5做得比TLOU好？然后我直接给出结论 - 吊打，这个结论只局限于射击 ...

微软自以为罢了

作者: king8910213 时间: 2021-5-5 17:07

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原帖由 @levelup888 于 2021-5-5 16:15 发表
顽皮狗这公司真是很奇特，神海打枪手感根本不入流，美末却绝对能排我玩过的tps前三位之内。美末2各种枪械不同的射击感以及造成敌人不同的中枪反馈做绝了，以上个人意见

准确说是TLOU1之前神海123手感不行，TLOU之后包括神海4和失落遗产射击手感都很牛逼

作者: 松鼠2号 时间: 2021-5-5 17:10

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原帖由 @levelup888 于 2021-5-5 16:15 发表
顽皮狗这公司真是很奇特，神海打枪手感根本不入流，美末却绝对能排我玩过的tps前三位之内。美末2各种枪械不同的射击感以及造成敌人不同的中枪反馈做绝了，以上个人意见

你那个不入流只不过是不是主流那种

举个例子，基佬机器的射击手感就好比是魂斗罗

美末就好比是赤色要塞，机枪都不能改方向，但是仍然好玩

另外神海的那种手感不能一盖而论
神海自己几作的手感都区别巨大，三代确实不入流，一代敌人被枪打中一个后空翻我都觉得搞笑，但是二代我觉得挺入流的

神海不是一个标准的tps游戏

作者: bobykid 时间: 2021-5-5 17:42

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原帖由 伪装同学丶 于 2021-5-5 16:47 发表

微软自以为罢了

那也是你自以为而已，起码人家微软是做过深入了解的调研报告，你连GEARS 5的TDM都未正式玩过就给出TDM不好玩的结论了(看描述你玩的是BETA测试时唯一让你试玩的"过关挑战赛"模式，5v5，带bot补位)，更不要说后期的根据玩家的反馈作出的各种调整。各种枪械也是特点鲜明，掩体系统，地图大小，
一切都是为了鼓励玩家去激烈对抗
TLOU的系统跟游戏主题一样 - 生存. 地图更大，地形高低落差也更多，更注重隐藏自己。多人模式（我只玩survivor模式）有限的资源玩起来想爽快有点难，但是依然好玩。
我玩的是PS4的remaster版的对人对战，不知道是不是跟PS3的可以跨平台联机，直到去年依然很容易就找到配对，Gears 5要找人玩基本得挂加速器.

作者: bazinga 时间: 2021-5-5 18:11

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微软现在RPG人才济济，业界第一了，不知道能不能出几个给力的。别抱着老ip老游戏翻炒了

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-5-5 20:57

其实我一直不太理解为什么基佬的多人pvp为什么不加入技能这个系统，一直到五代都在坚持最纯粹的战斗感觉太乏味和审美疲劳了，持久战的防御工事，审判的职业系统，其实都可以吸纳到pvp里，还有就是这个系列下克上太难，滑步这个需要大量练习和实践的操作在你没入门之前以普通玩家的眼光去看的话真的一点观赏性也没有，因为没有接触过的玩家对这个合理利用掩体系统规则的操作一点概念也没有，尤其是滑得太快感觉太啥。比了。

至于ai补位就是见仁见智了，当你刚入门时杀杀ai总好过比一个人也杀不到的。

另外为了所谓的平衡性限制像黎明之锤在pvp中的使用也是很让人厌恶，三代里黎明锤还能跟机械弓狙击枪在大地图里对一对的快感就这么没了。五代我看评测单机好像有个小机器人可以升级，要是这个系统加入pvp也能都衍生出更多的套路，总之新手想靠初始武器杀死一个老玩家我认为是很难的，游戏应该更具意外性比较好，应该多给新人玩家设计更多拉平实力差距的手段，五代我为数不多玩下来的感觉就是设计思路就是加强极枪和减少血量这个思路来向其他打枪游戏靠拢，到这个系列的机枪打起来味同嚼蜡，五代的pvp给我的感觉就是打起来很乱。不是那种热闹的乱，是一种无续那种乱，新的记分套路我也看不懂，有时我一局下来明明没杀几个人，结尾时看统计数据却显示击杀数挺高。

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2021-5-5 21:15 编辑 ]

作者: feipapa 时间: 2021-5-6 08:52

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猛吹对手才能找管理层要资源或者掩盖自己的无能

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