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标题: [业评] 太阁这种在中国的神作,在日本却卖得很差 [打印本页]

作者: 级替四    时间: 2021-4-24 13:18     标题: 太阁这种在中国的神作,在日本却卖得很差

英杰传,太阁,这种在日本居然能混到入不敷出的地步,导致IP终止了,也挺可惜的。

然后制作水平越来越屎的三国无双却始终有人买单。
作者: 旨旨xx    时间: 2021-4-24 13:40

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外国历史ip比本国的好卖挺正常
作者: forwardland    时间: 2021-4-24 13:44

谁说太阁是神作,英杰是神作,太阁一点不好玩。
作者: 往事随风飘散    时间: 2021-4-24 13:54

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小众喜欢吃不了饭的,就像日渐落寞的rts游戏
作者: Cheve    时间: 2021-4-24 14:18

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太阁很好玩
作者: alann    时间: 2021-4-24 14:28

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太阁5很好玩
作者: newkyo    时间: 2021-4-24 14:52

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做到头了而已,头几代销量和价位都是当年的3A级进帐。
作者: fjfyla    时间: 2021-4-24 15:05

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在中国是神作因为大家都可以玩d版 实际销量有日本零头吗
作者: 328928249    时间: 2021-4-24 15:09

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再神没人买一堆玩d版。。。有屁用
作者: kangchuanyao    时间: 2021-4-24 15:29

模式没什么问题,你看骑砍其实就是3D版太阁,骑砍2现在也快过千万了吧?
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2021-4-24 15:32

神作?楼主买正版了吗?中国卖出100万了吗?
作者: 久多良木健    时间: 2021-4-24 15:42

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引用:
原帖由 @newkyo  于 2021-4-24 14:52 发表
做到头了而已,头几代销量和价位都是当年的3A级进帐。
怎么可能3A级进账
光荣的slg贵就是因为受众太窄,但是喜欢的很喜欢
作者: 级替四    时间: 2021-4-24 15:44

引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2021-4-24 15:32 发表
神作?楼主买正版了吗?中国卖出100万了吗?
你误解了,中国的神作指的是下载并爆机的次数以及大众的口碑,而不是销量。

要能卖出100万KOEI绝对出续作。
作者: newkyo    时间: 2021-4-24 16:05

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引用:
原帖由 @久多良木健  于 2021-4-24 15:42 发表
怎么可能3A级进账
光荣的slg贵就是因为受众太窄,但是喜欢的很喜欢
日厂PC游戏都那种价格,日本PC主流受众那时就是SLG游戏比黄油都多。
太阁和英杰传真正死了的原因就是做到头了,它们本质都是RPG。英杰传是战棋SRPG必定会死,而太阁是RPG加策略,RPG部分在2代的时候就已经差不多把能做的都做了,策略部分纯鸡肋有信野。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2021-4-24 16:09

引用:
原帖由 级替四 于 2021-4-24 15:44 发表

你误解了,中国的神作指的是下载并爆机的次数以及大众的口碑,而不是销量。

要能卖出100万KOEI绝对出续作。
只要没有真金白银去支持它,就没有说【神作】的资格。按这个逻辑,苍井空老师的作品也是神作,但她为啥没有靠卖碟赚到大钱呢?
作者: 久多良木健    时间: 2021-4-24 16:09

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引用:
原帖由 @newkyo  于 2021-4-24 14:52 发表
做到头了而已,头几代销量和价位都是当年的3A级进帐。
怎么可能3A级进账
光荣的slg贵就是因为受众太窄,但是喜欢的很喜欢
作者: 3bs    时间: 2021-4-24 16:31

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泥潭三国志第一神作11差点让系列完结,泥潭骂的凶的12倒是救世之作,13也是赚了个满钵
作者: xmfhell    时间: 2021-4-24 16:37

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英杰传在日本也是神作谢谢
作者: kingcrimson    时间: 2021-4-24 16:46

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从游戏本身来说,太阁系列确实是神作。
作者: 田中健一    时间: 2021-4-24 17:06

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原帖由 @forwardland  于 2021-4-24 13:44 发表
谁说太阁是神作,英杰是神作,太阁一点不好玩。
1,2绝对神作。后面反而不行。
作者: defer    时间: 2021-4-24 17:24

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引用:
原帖由 @级替四 于 2021-4-24 15:44 发表
你误解了,中国的神作指的是下载并爆机的次数以及大众的口碑,而不是销量。
要能卖出100万KOEI绝对出续作。
对呀,口碑和价格是有关系的,0元购时代的玩家口碑并无价值。

光荣的游戏制作成本高受众小,动辄上万日元,放在今天早被超过一巫不买的后浪喷死了,根本没有成为神作的机会。
作者: xbox720    时间: 2021-4-24 17:33

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三国志英杰传?当年土星上中文游戏,很喜欢。
作者: qazqaz    时间: 2021-4-24 18:04

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强行神作
作者: Lunamos    时间: 2021-4-24 18:17

太阁确实很神,模拟RPG类里最好玩的,生成叙事和脚本叙事结合做得最好的。如果能把小游戏加强成更有沉浸感的模拟Gameplay还能上一个台阶。
我觉得太阁这类游戏是涩泽光系列里最有潜力的,太吾、鬼谷其实都是模拟RPG和生成叙事思路的变种,CK2、钢4换算成一般全价游戏体量都很大。PC玩家非常热衷在一定自由度下创造戏剧性。不过光荣当时吃不到全世界PC游戏玩家的购买力,只依靠一个PC游戏每况愈下的日本市场当然没戏。这类游戏现在适合在Steam上走量,或者低价+DLC战法。
作者: 高露洁    时间: 2021-4-24 18:18

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魂斗罗kof还泥锅神作呢
作者: liquid108    时间: 2021-4-24 19:28

暗耻都没想过用太阁割中国韭菜吗
作者: 佐野俊英    时间: 2021-4-24 19:36

三国无双好歹有人掏钱买买买
出太阁,楼主买么
作者: 328928249    时间: 2021-4-24 19:40

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中国神的游戏太多。。最神的里面肯定有97
作者: kurapikar2009    时间: 2021-4-24 19:45

太阁1除了画面渣一点,其他真心赞
作者: AzureZH    时间: 2021-4-24 20:02

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太阁2很好玩
作者: 北德文斯克    时间: 2021-4-24 20:20

不管三国太阁等都是一副日厂小家子气嘴脸,反而那些大气的例如决战,反而做不下去
作者: 级替四    时间: 2021-4-24 21:18

引用:
原帖由 佐野俊英 于 2021-4-24 19:36 发表
三国无双好歹有人掏钱买买买
出太阁,楼主买么
我买过啊,从PS2开始。
作者: hu794    时间: 2021-4-24 21:26

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应该是历史进程原因,很多国内火的游戏在国外都不火,反之也有相同的情况
作者: 级替四    时间: 2021-4-24 21:48

引用:
原帖由 defer 于 2021-4-24 17:24 发表
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对呀,口碑和价格是有关系的,0元购时代的玩家口碑并无价值。

光荣的游戏制作成本高受众小,动辄上万日元,放在今天早被超过一巫不买的后浪喷死了,根本没 ...
盗版里面口碑好的游戏也是极少数。
作者: 萝卜    时间: 2021-4-25 01:53

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太阁二到最后卖到40块估计光荣已经分不到钱了
作者: Redofish    时间: 2021-4-25 04:40

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玩腻了
作者: oversleep    时间: 2021-4-25 08:48

最神的是太阁1,完成度极高
作者: newkyo    时间: 2021-4-25 09:05

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原帖由 @Lunamos  于 2021-4-24 18:17 发表
太阁确实很神,模拟RPG类里最好玩的,生成叙事和脚本叙事结合做得最好的。如果能把小游戏加强成更有沉浸感的模拟Gameplay还能上一个台阶。
我觉得太阁这类游戏是涩泽光系列里最有潜力的,太吾、鬼谷其实都是模拟RPG和生成叙事思路的变种,CK2、钢4换算成一般全价游戏体量都很大。PC玩家非常热衷在一定自由度下创造戏剧性。不过光荣当时吃不到全世界PC游戏玩家的购买力,只依靠一个PC游戏每况愈下的日本市场当然没戏。这类游戏现在适合在Steam上走量,或者低价+DLC战法。
太阁只有1代有那么点像你说的那些,而后开始就是“小游戏合集了”,再从后几代加入卡片就知道这游戏已经没什么可挖掘了。
即便放到现在,出DLC也就是人物剧本啥的,没啥吸引力,质量肯定也不如玩家MOD。再说日厂根本就没有那种“深耕”的概念,只会每次都加加减减藏着掖着才能继续出新作。
作者: maxpen    时间: 2021-4-25 09:26

引用:
原帖由 北德文斯克 于 2021-4-24 20:20 发表
不管三国太阁等都是一副日厂小家子气嘴脸,反而那些大气的例如决战,反而做不下去
信野14超大气的,卖得很好

决战当年我没玩,现在找不到盘了,遗憾
作者: sigmaxion    时间: 2021-4-25 09:34

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原帖由 @defer  于 2021-4-24 17:24 发表
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对呀,口碑和价格是有关系的,0元购时代的玩家口碑并无价值。

光荣的游戏制作成本高受众小,动辄上万日元,放在今天早被超过一巫不买的后浪喷死了,根本没有成为神作的机会。
那时候上一万的不少,可能和卡带成本有关
作者: bear123    时间: 2021-4-25 10:02

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虽然我很喜欢日本战国,也很喜欢太阁5。
但是lz你想太多了。
日本战国在中国的人气,大概跟中国战国在日本的人气差不多吧
作者: flashback    时间: 2021-4-25 10:12

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原帖由 @级替四  于 2021-4-24 15:44 发表
你误解了,中国的神作指的是下载并爆机的次数以及大众的口碑,而不是销量。

要能卖出100万KOEI绝对出续作。
那是通过什么数据衡量出“太阁”在国内是比其他光荣IP更受欢迎的?

在中国既然销量数据没有意义,那太阁的下载暴机次数和诸如三国志系列是什么样的比值?

本帖最后由 flashback 于 2021-4-25 10:18 通过手机版编辑
作者: 级替四    时间: 2021-4-25 10:41

引用:
原帖由 flashback 于 2021-4-25 10:12 发表
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那是通过什么数据衡量出“太阁”在国内是比其他光荣IP更受欢迎的?

在中国既然销量数据没有意义,那太阁的下载暴机次数和诸如三国志系列是什么样的比值?

本帖最后由 flashbac ...
谁告诉你中国的销量数据没有意义的?中国要是销量好就算日本人不买这系列也可以维持下去,中国销量当然是有意义的。
作者: flashback    时间: 2021-4-25 10:49

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原帖由 @级替四  于 2021-4-25 10:41 发表
谁告诉你中国的销量数据没有意义的?中国要是销量好就算日本人不买这系列也可以维持下去,中国销量当然是有意义的。
你说的啊,你说在太阁中国的影响力主要看“下载和爆机次数”。
没看到呀~
作者: 级替四    时间: 2021-4-25 11:05

引用:
原帖由 flashback 于 2021-4-25 10:49 发表
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你说的啊,你说在太阁中国的影响力主要看“下载和爆机次数”。
没看到呀~
这是在说中国当年盗版满天飞,销量不是实际反映游戏热度的唯一指标。到你这里就变成销量不重要了,你到底怎么理解的?
作者: bjatc0244    时间: 2021-4-25 11:05

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本人单次游戏最长时间就是太阁1,当然这个时长小巫见大巫而已。
后面就玩过2,然后就觉得没什么新鲜花样了,能不走下坡路?
作者: flashback    时间: 2021-4-25 11:10

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原帖由 @级替四  于 2021-4-25 11:05 发表
这是在说中国当年盗版满天飞,销量不是实际反映游戏热度的唯一指标。到你这里就变成销量不重要了,你到底怎么理解的?
我就说顺着你“盗版满天飞”的思路往下说的啊,在这个盗版环境里讨论销量没有意义,所以需要讨论太阁的下载量和三国志等IP的下载量之间的比值,以此来证明“太阁在中国是神作,比在日本更受欢迎”的论点啊
作者: titians    时间: 2021-4-25 11:35

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我觉得4比5好玩
作者: 级替四    时间: 2021-4-25 11:44

引用:
原帖由 flashback 于 2021-4-25 11:10 发表
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我就说顺着你“盗版满天飞”的思路往下说的啊,在这个盗版环境里讨论销量没有意义,所以需要讨论太阁的下载量和三国志等IP的下载量之间的比值,以此来证明“太阁在中国是神作,比在 ...
你把三国志当标杆的话,那就得先讨论三国志算不算神作了。
作者: flashback    时间: 2021-4-25 13:09

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引用:
原帖由 @级替四  于 2021-4-25 11:44 发表
你把三国志当标杆的话,那就得先讨论三国志算不算神作了。
并不需要证明“三国志”是不是神作,他不是观点的核心。即使是“神作”这词他和销量、下载量之间也没有明确定义。

用三国志系列做标杆唯一的原因就是他目前还活着。也可以不是三国志任何一个你觉得可以作为标杆的活跃IP都可以。

像你主楼里空说“太阁”在中国怎么怎么有影响力,怎么怎么比日本还有影响力,光荣却放弃它。你认为有影响力甚至超过日本的标志是什么?
作者: 3bs    时间: 2021-4-25 13:18

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口碑再好一群人白嫖有个屁用,所以白嫖的没资格骂后续大幅度变动的拉垮,既然喜欢就该且玩且珍惜,该入正的就入,掏钱就是最好的支持办法
作者: sai2099584    时间: 2021-4-25 13:56

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变巨肚在日本销量也一塌糊涂,据说光荣的人知道这玩意在国内火的不行觉得不可思议。
作者: 级替四    时间: 2021-4-25 14:03

引用:
原帖由 flashback 于 2021-4-25 13:09 发表
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并不需要证明“三国志”是不是神作,他不是观点的核心。即使是“神作”这词他和销量、下载量之间也没有明确定义。

用三国志系列做标杆唯一的原因就是他目前还活着。也可以不是三 ...
没人请你证明什么啊,但你把三国志当比对标杆,那总得给个结论吧,三国志到底在你这里算不算神作呢?

[ 本帖最后由 级替四 于 2021-4-25 14:09 编辑 ]
作者: samusialan    时间: 2021-4-25 14:05

一个问题是国人经常参与评价的其实是整个游戏群体的极少数,基本没什么意义;第二是国人评价往往都是“我喜欢,所以“”我不喜欢、所以“,一点理性的方式都没有
所以我才说国外的评分不能看,但国内也没资格说人家国外的评分不能看,自己本身就歪得不得了
作者: 野生的任豚    时间: 2021-4-25 14:09

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标题就是伪命题,在中国是神作,全玩盗版。在日本是粪作,但是只有人买正版。
作者: flashback    时间: 2021-4-25 15:04

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引用:
原帖由 @级替四  于 2021-4-25 14:03 发表
没人请你证明什么啊,但你把三国志当比对标杆,那总得给个结论吧,三国志到底在你这里算不算神作呢?
三国志么?当然不算,只是个勉强续命的系列。
简单的逻辑,在光荣的其他IP中,如果影响力比“三国志”还低,那他不出续作就一点也不奇怪。
作者: 云里翻    时间: 2021-4-25 15:17

太阁的高可玩性和高口碑,直接把很多人拉入了战国历史圈儿,人间值得了。

信野可能都不能做到,因为过于枯燥。

现在日本战国文化这么普及,战国无双和香蕉等游戏有这么多人玩,太阁也有很大的功劳。


典型的输了销量,赢了市场

[ 本帖最后由 云里翻 于 2021-4-25 15:18 编辑 ]
作者: smhaha    时间: 2021-4-25 17:23

太阁2其实比1加了很多RPG方面的小内容,个人比较喜欢2
作者: 级替四    时间: 2021-4-25 17:31

引用:
原帖由 flashback 于 2021-4-25 15:04 发表
posted by wap, platform: iPhone
三国志么?当然不算,只是个勉强续命的系列。
简单的逻辑,在光荣的其他IP中,如果影响力比“三国志”还低,那他不出续作就一点也不奇怪。
没人觉得奇怪,销量不好当然IP就中止。只不过作为粉丝觉得可惜而已,如果你是来踩的大可不必。
作者: 级替四    时间: 2021-4-25 18:21

引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2021-4-24 16:09 发表


只要没有真金白银去支持它,就没有说【神作】的资格。按这个逻辑,苍井空老师的作品也是神作,但她为啥没有靠卖碟赚到大钱呢?
所以我真金白银支持了就可以有资格说了对吗?

感觉你这标准怎么又降低了?前面不是说100万吗?要是只有第一条的话我就是符合资格的。
作者: flashback    时间: 2021-4-25 18:30

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引用:
原帖由 @级替四  于 2021-4-25 17:31 发表
没人觉得奇怪,销量不好当然IP就中止。只不过作为粉丝觉得可惜而已,如果你是来踩的大可不必。
因为我也是个中国玩家,从当年太阁2到如今,并没有看到太阁系列在中国有多风靡多神作。
即使是半死不活的三国志系列在中国看起来都比太阁更普及。
所以我困惑你说太阁是“中国神作”的理由是啥?
作者: 级替四    时间: 2021-4-25 18:41

引用:
原帖由 flashback 于 2021-4-25 18:30 发表
posted by wap, platform: iPhone
因为我也是个中国玩家,从当年太阁2到如今,并没有看到太阁系列在中国有多风靡多神作。
即使是半死不活的三国志系列在中国看起来都比太阁更普及。
所以我困惑你说太阁是“中国神作 ...
不是“中国神作”,而是“在中国的神作”。

太阁谈不上风靡,毕竟是小众向的游戏,但不少玩过的国人都认为它是神作,口碑很好,包括我。

游戏设计出色,在较低的预算内制作可谓精良。
作者: flashback    时间: 2021-4-25 19:06

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引用:
原帖由 @级替四  于 2021-4-25 18:41 发表
不是“中国神作”,而是“在中国的神作”。

太阁谈不上风靡,毕竟是小众向的游戏,但不少玩过的国人都认为它是神作,口碑很好,包括我。

游戏设计出色,在较低的预算内制作可谓精良。
那在日本也“神作”啊,在日本也有小众的玩家喜欢它的。

本帖最后由 flashback 于 2021-4-25 19:07 通过手机版编辑
作者: 级替四    时间: 2021-4-25 19:21

引用:
原帖由 flashback 于 2021-4-25 19:06 发表
posted by wap, platform: iPhone

那在日本也“神作”啊,在日本也有小众的玩家喜欢它的。

本帖最后由 flashback 于 2021-4-25 19:07 通过手机版编辑  
我没说过它在日本是不是神作啊,你到底在杠什么?
作者: zichuanle    时间: 2021-4-25 20:46

引用:
原帖由 kangchuanyao 于 2021-4-24 15:29 发表
模式没什么问题,你看骑砍其实就是3D版太阁,骑砍2现在也快过千万了吧?
这两个游戏有哪里相似?一个是动作游戏,一个是偏RPG的策略游戏
作者: gouki2003    时间: 2021-4-25 21:33

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太阁1玩的真是如痴如醉,dos版的画面太醍醐味了,大航海当时反而没怎么玩
作者: zhengyr    时间: 2021-4-25 23:10

在中国是神作,那是因为大家玩的是0元版
在日本,光荣的这些模拟历史类游戏动不动1万日元+,还是二三十年前的1万日元+,能卖得好才怪
作者: 小粉粉    时间: 2021-4-26 00:06

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三国志系列在日本卖的最好的一作是4代,光SFC版日本销量就有50万左右,而游戏价格是14800日元。
作者: Mr.眼袋    时间: 2021-4-26 07:04

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引用:
原帖由 @往事随风飘散  于 2021-4-24 13:54 发表
小众喜欢吃不了饭的,就像日渐落寞的rts游戏
现在孩子都是吃快餐刷抖音的 rts太复杂
作者: 云里翻    时间: 2021-4-26 07:54

我特别喜欢太阁2和大航海2的城内(町内)移动,不知为何续作取消了这个设定
作者: 往事随风飘散    时间: 2021-4-26 10:09

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引用:
原帖由 @Mr.眼袋  于 2021-4-26 07:04 发表
现在孩子都是吃快餐刷抖音的 rts太复杂
现在的moba游戏不就是rts的简化版么?游戏确实越来越无脑化了
作者: 1945plus    时间: 2021-4-26 11:00

引用:
原帖由 级替四 于 2021-4-25 19:21 发表


我没说过它在日本是不是神作啊,你到底在杠什么?
日本人不玩盗版,如果在日本也是神作,那么日本销量就不该“很差”
所以要么你的标题有问题,要么你的逻辑有问题
作者: 为你我受冷风吹    时间: 2021-4-26 11:15

DC之前国内几乎没人玩正版
即使有,也是包机房老板
作者: gouki2003    时间: 2021-4-26 11:24

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引用:
原帖由 @云里翻  于 2021-4-26 07:54 发表
我特别喜欢太阁2和大航海2的城内(町内)移动,不知为何续作取消了这个设定
我也喜欢,真有rpg味
作者: 级替四    时间: 2021-4-26 11:36

引用:
原帖由 1945plus 于 2021-4-26 11:00 发表

日本人不玩盗版,如果在日本也是神作,那么日本销量就不该“很差”
所以要么你的标题有问题,要么你的逻辑有问题
在日本是神作不是我说的,谁说的你去找谁去。
作者: 夏拉非    时间: 2021-4-26 11:49

神作和小众并不矛盾,销量也不是唯一的评价标准
作者: 烟蒂末梢    时间: 2021-4-26 14:36

NS版大航海4看有多少人会买???
作者: flies    时间: 2021-4-26 15:30

引用:
原帖由 烟蒂末梢 于 2021-4-26 14:36 发表
NS版大航海4看有多少人会买???
我估计NS版全球销量也就10万左右
作者: 级替四    时间: 2021-4-26 19:18

引用:
原帖由 烟蒂末梢 于 2021-4-26 14:36 发表
NS版大航海4看有多少人会买???
N年前的老游戏再拿出来卖一遍,能有多少销量。
作者: shinsuke    时间: 2021-4-26 22:12

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能买到正版也就这几年的事 如果一开始就没有盗版 也不会有这个论坛和现在这些讨论游戏 消费游戏的人 看看目前的国行主机 真让你只消费正版 你一年能玩几个游戏?




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