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标题: [业评] 太阁这种在中国的神作，在日本却卖得很差 [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2021-4-24 13:18 标题: 太阁这种在中国的神作，在日本却卖得很差

英杰传，太阁，这种在日本居然能混到入不敷出的地步，导致IP终止了，也挺可惜的。

然后制作水平越来越屎的三国无双却始终有人买单。

作者: 旨旨xx 时间: 2021-4-24 13:40

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外国历史ip比本国的好卖挺正常

作者: forwardland 时间: 2021-4-24 13:44

谁说太阁是神作，英杰是神作，太阁一点不好玩。

作者: 往事随风飘散 时间: 2021-4-24 13:54

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小众喜欢吃不了饭的，就像日渐落寞的rts游戏

作者: Cheve 时间: 2021-4-24 14:18

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太阁很好玩

作者: alann 时间: 2021-4-24 14:28

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太阁5很好玩

作者: newkyo 时间: 2021-4-24 14:52

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做到头了而已，头几代销量和价位都是当年的3A级进帐。

作者: fjfyla 时间: 2021-4-24 15:05

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在中国是神作因为大家都可以玩d版实际销量有日本零头吗

作者: 328928249 时间: 2021-4-24 15:09

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再神没人买一堆玩d版。。。有屁用

作者: kangchuanyao 时间: 2021-4-24 15:29

模式没什么问题，你看骑砍其实就是3D版太阁，骑砍2现在也快过千万了吧？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-4-24 15:32

神作？楼主买正版了吗？中国卖出100万了吗？

作者: 久多良木健 时间: 2021-4-24 15:42

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引用:

原帖由 @newkyo 于 2021-4-24 14:52 发表
做到头了而已，头几代销量和价位都是当年的3A级进帐。

怎么可能3A级进账
光荣的slg贵就是因为受众太窄，但是喜欢的很喜欢

作者: 级替四 时间: 2021-4-24 15:44

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2021-4-24 15:32 发表
神作？楼主买正版了吗？中国卖出100万了吗？

你误解了，中国的神作指的是下载并爆机的次数以及大众的口碑，而不是销量。

要能卖出100万KOEI绝对出续作。

作者: newkyo 时间: 2021-4-24 16:05

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引用:

原帖由 @久多良木健于 2021-4-24 15:42 发表
怎么可能3A级进账
光荣的slg贵就是因为受众太窄，但是喜欢的很喜欢

日厂PC游戏都那种价格，日本PC主流受众那时就是SLG游戏比黄油都多。
太阁和英杰传真正死了的原因就是做到头了，它们本质都是RPG。英杰传是战棋SRPG必定会死，而太阁是RPG加策略，RPG部分在2代的时候就已经差不多把能做的都做了，策略部分纯鸡肋有信野。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-4-24 16:09

引用:

原帖由 级替四 于 2021-4-24 15:44 发表

你误解了，中国的神作指的是下载并爆机的次数以及大众的口碑，而不是销量。

要能卖出100万KOEI绝对出续作。

只要没有真金白银去支持它，就没有说【神作】的资格。按这个逻辑，苍井空老师的作品也是神作，但她为啥没有靠卖碟赚到大钱呢？

作者: 久多良木健 时间: 2021-4-24 16:09

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引用:

原帖由 @newkyo 于 2021-4-24 14:52 发表
做到头了而已，头几代销量和价位都是当年的3A级进帐。

怎么可能3A级进账
光荣的slg贵就是因为受众太窄，但是喜欢的很喜欢

作者: 3bs 时间: 2021-4-24 16:31

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泥潭三国志第一神作11差点让系列完结，泥潭骂的凶的12倒是救世之作，13也是赚了个满钵

作者: xmfhell 时间: 2021-4-24 16:37

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英杰传在日本也是神作谢谢

作者: kingcrimson 时间: 2021-4-24 16:46

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从游戏本身来说，太阁系列确实是神作。

作者: 田中健一 时间: 2021-4-24 17:06

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原帖由 @forwardland 于 2021-4-24 13:44 发表
谁说太阁是神作，英杰是神作，太阁一点不好玩。

1，2绝对神作。后面反而不行。

作者: defer 时间: 2021-4-24 17:24

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引用:

原帖由 @级替四 于 2021-4-24 15:44 发表
你误解了，中国的神作指的是下载并爆机的次数以及大众的口碑，而不是销量。
要能卖出100万KOEI绝对出续作。

对呀，口碑和价格是有关系的，0元购时代的玩家口碑并无价值。

光荣的游戏制作成本高受众小，动辄上万日元，放在今天早被超过一巫不买的后浪喷死了，根本没有成为神作的机会。

作者: xbox720 时间: 2021-4-24 17:33

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三国志英杰传？当年土星上中文游戏，很喜欢。

作者: qazqaz 时间: 2021-4-24 18:04

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强行神作

作者: Lunamos 时间: 2021-4-24 18:17

太阁确实很神，模拟RPG类里最好玩的，生成叙事和脚本叙事结合做得最好的。如果能把小游戏加强成更有沉浸感的模拟Gameplay还能上一个台阶。
我觉得太阁这类游戏是涩泽光系列里最有潜力的，太吾、鬼谷其实都是模拟RPG和生成叙事思路的变种，CK2、钢4换算成一般全价游戏体量都很大。PC玩家非常热衷在一定自由度下创造戏剧性。不过光荣当时吃不到全世界PC游戏玩家的购买力，只依靠一个PC游戏每况愈下的日本市场当然没戏。这类游戏现在适合在Steam上走量，或者低价+DLC战法。

作者: 高露洁 时间: 2021-4-24 18:18

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魂斗罗kof还泥锅神作呢

作者: liquid108 时间: 2021-4-24 19:28

暗耻都没想过用太阁割中国韭菜吗

作者: 佐野俊英 时间: 2021-4-24 19:36

三国无双好歹有人掏钱买买买
出太阁，楼主买么

作者: 328928249 时间: 2021-4-24 19:40

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中国神的游戏太多。。最神的里面肯定有97

作者: kurapikar2009 时间: 2021-4-24 19:45

太阁1除了画面渣一点，其他真心赞

作者: AzureZH 时间: 2021-4-24 20:02

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太阁2很好玩

作者: 北德文斯克 时间: 2021-4-24 20:20

不管三国太阁等都是一副日厂小家子气嘴脸，反而那些大气的例如决战，反而做不下去

作者: 级替四 时间: 2021-4-24 21:18

引用:

原帖由 佐野俊英 于 2021-4-24 19:36 发表
三国无双好歹有人掏钱买买买
出太阁，楼主买么

我买过啊，从PS2开始。

作者: hu794 时间: 2021-4-24 21:26

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应该是历史进程原因，很多国内火的游戏在国外都不火，反之也有相同的情况

作者: 级替四 时间: 2021-4-24 21:48

引用:

原帖由 defer 于 2021-4-24 17:24 发表
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对呀，口碑和价格是有关系的，0元购时代的玩家口碑并无价值。

光荣的游戏制作成本高受众小，动辄上万日元，放在今天早被超过一巫不买的后浪喷死了，根本没 ...

盗版里面口碑好的游戏也是极少数。

作者: 萝卜 时间: 2021-4-25 01:53

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太阁二到最后卖到40块估计光荣已经分不到钱了

作者: Redofish 时间: 2021-4-25 04:40

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玩腻了

作者: oversleep 时间: 2021-4-25 08:48

最神的是太阁1，完成度极高

作者: newkyo 时间: 2021-4-25 09:05

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原帖由 @Lunamos 于 2021-4-24 18:17 发表
太阁确实很神，模拟RPG类里最好玩的，生成叙事和脚本叙事结合做得最好的。如果能把小游戏加强成更有沉浸感的模拟Gameplay还能上一个台阶。
我觉得太阁这类游戏是涩泽光系列里最有潜力的，太吾、鬼谷其实都是模拟RPG和生成叙事思路的变种，CK2、钢4换算成一般全价游戏体量都很大。PC玩家非常热衷在一定自由度下创造戏剧性。不过光荣当时吃不到全世界PC游戏玩家的购买力，只依靠一个PC游戏每况愈下的日本市场当然没戏。这类游戏现在适合在Steam上走量，或者低价+DLC战法。

太阁只有1代有那么点像你说的那些，而后开始就是“小游戏合集了”，再从后几代加入卡片就知道这游戏已经没什么可挖掘了。
即便放到现在，出DLC也就是人物剧本啥的，没啥吸引力，质量肯定也不如玩家MOD。再说日厂根本就没有那种“深耕”的概念，只会每次都加加减减藏着掖着才能继续出新作。

作者: maxpen 时间: 2021-4-25 09:26

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原帖由 北德文斯克 于 2021-4-24 20:20 发表
不管三国太阁等都是一副日厂小家子气嘴脸，反而那些大气的例如决战，反而做不下去

信野14超大气的，卖得很好

决战当年我没玩，现在找不到盘了，遗憾

作者: sigmaxion 时间: 2021-4-25 09:34

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原帖由 @defer 于 2021-4-24 17:24 发表
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对呀，口碑和价格是有关系的，0元购时代的玩家口碑并无价值。

光荣的游戏制作成本高受众小，动辄上万日元，放在今天早被超过一巫不买的后浪喷死了，根本没有成为神作的机会。

那时候上一万的不少，可能和卡带成本有关

作者: bear123 时间: 2021-4-25 10:02

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虽然我很喜欢日本战国，也很喜欢太阁5。
但是lz你想太多了。
日本战国在中国的人气，大概跟中国战国在日本的人气差不多吧

作者: flashback 时间: 2021-4-25 10:12

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原帖由 @级替四于 2021-4-24 15:44 发表
你误解了，中国的神作指的是下载并爆机的次数以及大众的口碑，而不是销量。

要能卖出100万KOEI绝对出续作。

那是通过什么数据衡量出“太阁”在国内是比其他光荣IP更受欢迎的？

在中国既然销量数据没有意义，那太阁的下载暴机次数和诸如三国志系列是什么样的比值？

本帖最后由 flashback 于 2021-4-25 10:18 通过手机版编辑

作者: 级替四 时间: 2021-4-25 10:41

引用:

原帖由 flashback 于 2021-4-25 10:12 发表
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那是通过什么数据衡量出“太阁”在国内是比其他光荣IP更受欢迎的？

在中国既然销量数据没有意义，那太阁的下载暴机次数和诸如三国志系列是什么样的比值？

本帖最后由 flashbac ...

谁告诉你中国的销量数据没有意义的？中国要是销量好就算日本人不买这系列也可以维持下去，中国销量当然是有意义的。

作者: flashback 时间: 2021-4-25 10:49

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原帖由 @级替四于 2021-4-25 10:41 发表
谁告诉你中国的销量数据没有意义的？中国要是销量好就算日本人不买这系列也可以维持下去，中国销量当然是有意义的。

你说的啊，你说在太阁中国的影响力主要看“下载和爆机次数”。
没看到呀～

作者: 级替四 时间: 2021-4-25 11:05

引用:

原帖由 flashback 于 2021-4-25 10:49 发表
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你说的啊，你说在太阁中国的影响力主要看“下载和爆机次数”。
没看到呀～

这是在说中国当年盗版满天飞，销量不是实际反映游戏热度的唯一指标。到你这里就变成销量不重要了，你到底怎么理解的？

作者: bjatc0244 时间: 2021-4-25 11:05

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本人单次游戏最长时间就是太阁1，当然这个时长小巫见大巫而已。
后面就玩过2，然后就觉得没什么新鲜花样了，能不走下坡路？

作者: flashback 时间: 2021-4-25 11:10

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原帖由 @级替四于 2021-4-25 11:05 发表
这是在说中国当年盗版满天飞，销量不是实际反映游戏热度的唯一指标。到你这里就变成销量不重要了，你到底怎么理解的？

我就说顺着你“盗版满天飞”的思路往下说的啊，在这个盗版环境里讨论销量没有意义，所以需要讨论太阁的下载量和三国志等IP的下载量之间的比值，以此来证明“太阁在中国是神作，比在日本更受欢迎”的论点啊

作者: titians 时间: 2021-4-25 11:35

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我觉得4比5好玩

作者: 级替四 时间: 2021-4-25 11:44

引用:

原帖由 flashback 于 2021-4-25 11:10 发表
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我就说顺着你“盗版满天飞”的思路往下说的啊，在这个盗版环境里讨论销量没有意义，所以需要讨论太阁的下载量和三国志等IP的下载量之间的比值，以此来证明“太阁在中国是神作，比在 ...

你把三国志当标杆的话，那就得先讨论三国志算不算神作了。

作者: flashback 时间: 2021-4-25 13:09

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-4-25 11:44 发表
你把三国志当标杆的话，那就得先讨论三国志算不算神作了。

并不需要证明“三国志”是不是神作，他不是观点的核心。即使是“神作”这词他和销量、下载量之间也没有明确定义。

用三国志系列做标杆唯一的原因就是他目前还活着。也可以不是三国志任何一个你觉得可以作为标杆的活跃IP都可以。

像你主楼里空说“太阁”在中国怎么怎么有影响力，怎么怎么比日本还有影响力，光荣却放弃它。你认为有影响力甚至超过日本的标志是什么？

作者: 3bs 时间: 2021-4-25 13:18

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口碑再好一群人白嫖有个屁用，所以白嫖的没资格骂后续大幅度变动的拉垮，既然喜欢就该且玩且珍惜，该入正的就入，掏钱就是最好的支持办法

作者: sai2099584 时间: 2021-4-25 13:56

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变巨肚在日本销量也一塌糊涂，据说光荣的人知道这玩意在国内火的不行觉得不可思议。

作者: 级替四 时间: 2021-4-25 14:03

引用:

原帖由 flashback 于 2021-4-25 13:09 发表
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并不需要证明“三国志”是不是神作，他不是观点的核心。即使是“神作”这词他和销量、下载量之间也没有明确定义。

用三国志系列做标杆唯一的原因就是他目前还活着。也可以不是三 ...

没人请你证明什么啊，但你把三国志当比对标杆，那总得给个结论吧，三国志到底在你这里算不算神作呢？

[ 本帖最后由级替四于 2021-4-25 14:09 编辑 ]

作者: samusialan 时间: 2021-4-25 14:05

一个问题是国人经常参与评价的其实是整个游戏群体的极少数，基本没什么意义；第二是国人评价往往都是“我喜欢，所以“”我不喜欢、所以“，一点理性的方式都没有
所以我才说国外的评分不能看，但国内也没资格说人家国外的评分不能看，自己本身就歪得不得了

作者: 野生的任豚 时间: 2021-4-25 14:09

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标题就是伪命题，在中国是神作，全玩盗版。在日本是粪作，但是只有人买正版。

作者: flashback 时间: 2021-4-25 15:04

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-4-25 14:03 发表
没人请你证明什么啊，但你把三国志当比对标杆，那总得给个结论吧，三国志到底在你这里算不算神作呢？

三国志么？当然不算，只是个勉强续命的系列。
简单的逻辑，在光荣的其他IP中，如果影响力比“三国志”还低，那他不出续作就一点也不奇怪。

作者: 云里翻 时间: 2021-4-25 15:17

太阁的高可玩性和高口碑，直接把很多人拉入了战国历史圈儿，人间值得了。

信野可能都不能做到，因为过于枯燥。

现在日本战国文化这么普及，战国无双和香蕉等游戏有这么多人玩，太阁也有很大的功劳。

典型的输了销量，赢了市场

[ 本帖最后由云里翻于 2021-4-25 15:18 编辑 ]

作者: smhaha 时间: 2021-4-25 17:23

太阁2其实比1加了很多RPG方面的小内容，个人比较喜欢2

作者: 级替四 时间: 2021-4-25 17:31

引用:

原帖由 flashback 于 2021-4-25 15:04 发表
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三国志么？当然不算，只是个勉强续命的系列。
简单的逻辑，在光荣的其他IP中，如果影响力比“三国志”还低，那他不出续作就一点也不奇怪。

没人觉得奇怪，销量不好当然IP就中止。只不过作为粉丝觉得可惜而已，如果你是来踩的大可不必。

作者: 级替四 时间: 2021-4-25 18:21

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2021-4-24 16:09 发表

只要没有真金白银去支持它，就没有说【神作】的资格。按这个逻辑，苍井空老师的作品也是神作，但她为啥没有靠卖碟赚到大钱呢？

所以我真金白银支持了就可以有资格说了对吗？

感觉你这标准怎么又降低了？前面不是说100万吗？要是只有第一条的话我就是符合资格的。

作者: flashback 时间: 2021-4-25 18:30

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原帖由 @级替四于 2021-4-25 17:31 发表
没人觉得奇怪，销量不好当然IP就中止。只不过作为粉丝觉得可惜而已，如果你是来踩的大可不必。

因为我也是个中国玩家，从当年太阁2到如今，并没有看到太阁系列在中国有多风靡多神作。
即使是半死不活的三国志系列在中国看起来都比太阁更普及。
所以我困惑你说太阁是“中国神作”的理由是啥？

作者: 级替四 时间: 2021-4-25 18:41

引用:

原帖由 flashback 于 2021-4-25 18:30 发表
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因为我也是个中国玩家，从当年太阁2到如今，并没有看到太阁系列在中国有多风靡多神作。
即使是半死不活的三国志系列在中国看起来都比太阁更普及。
所以我困惑你说太阁是“中国神作 ...

不是“中国神作”，而是“在中国的神作”。

太阁谈不上风靡，毕竟是小众向的游戏，但不少玩过的国人都认为它是神作，口碑很好，包括我。

游戏设计出色，在较低的预算内制作可谓精良。

作者: flashback 时间: 2021-4-25 19:06

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原帖由 @级替四于 2021-4-25 18:41 发表
不是“中国神作”，而是“在中国的神作”。

太阁谈不上风靡，毕竟是小众向的游戏，但不少玩过的国人都认为它是神作，口碑很好，包括我。

游戏设计出色，在较低的预算内制作可谓精良。

那在日本也“神作”啊，在日本也有小众的玩家喜欢它的。

本帖最后由 flashback 于 2021-4-25 19:07 通过手机版编辑

作者: 级替四 时间: 2021-4-25 19:21

引用:

原帖由 flashback 于 2021-4-25 19:06 发表
posted by wap, platform: iPhone

那在日本也“神作”啊，在日本也有小众的玩家喜欢它的。

本帖最后由 flashback 于 2021-4-25 19:07 通过手机版编辑

我没说过它在日本是不是神作啊，你到底在杠什么？

作者: zichuanle 时间: 2021-4-25 20:46

引用:

原帖由 kangchuanyao 于 2021-4-24 15:29 发表
模式没什么问题，你看骑砍其实就是3D版太阁，骑砍2现在也快过千万了吧？

这两个游戏有哪里相似？一个是动作游戏，一个是偏RPG的策略游戏

作者: gouki2003 时间: 2021-4-25 21:33

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太阁1玩的真是如痴如醉，dos版的画面太醍醐味了，大航海当时反而没怎么玩

作者: zhengyr 时间: 2021-4-25 23:10

在中国是神作，那是因为大家玩的是0元版
在日本，光荣的这些模拟历史类游戏动不动1万日元+，还是二三十年前的1万日元+，能卖得好才怪

作者: 小粉粉 时间: 2021-4-26 00:06

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三国志系列在日本卖的最好的一作是4代，光SFC版日本销量就有50万左右，而游戏价格是14800日元。

作者: Mr.眼袋 时间: 2021-4-26 07:04

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原帖由 @往事随风飘散于 2021-4-24 13:54 发表
小众喜欢吃不了饭的，就像日渐落寞的rts游戏

现在孩子都是吃快餐刷抖音的 rts太复杂

作者: 云里翻 时间: 2021-4-26 07:54

我特别喜欢太阁2和大航海2的城内（町内）移动，不知为何续作取消了这个设定

作者: 往事随风飘散 时间: 2021-4-26 10:09

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引用:

原帖由 @Mr.眼袋于 2021-4-26 07:04 发表
现在孩子都是吃快餐刷抖音的 rts太复杂

现在的moba游戏不就是rts的简化版么？游戏确实越来越无脑化了

作者: 1945plus 时间: 2021-4-26 11:00

引用:

原帖由 级替四 于 2021-4-25 19:21 发表

我没说过它在日本是不是神作啊，你到底在杠什么？

日本人不玩盗版，如果在日本也是神作，那么日本销量就不该“很差”
所以要么你的标题有问题，要么你的逻辑有问题

作者: 为你我受冷风吹 时间: 2021-4-26 11:15

DC之前国内几乎没人玩正版
即使有，也是包机房老板

作者: gouki2003 时间: 2021-4-26 11:24

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引用:

原帖由 @云里翻于 2021-4-26 07:54 发表
我特别喜欢太阁2和大航海2的城内（町内）移动，不知为何续作取消了这个设定

我也喜欢，真有rpg味

作者: 级替四 时间: 2021-4-26 11:36

引用:

原帖由 1945plus 于 2021-4-26 11:00 发表

日本人不玩盗版，如果在日本也是神作，那么日本销量就不该“很差”
所以要么你的标题有问题，要么你的逻辑有问题

在日本是神作不是我说的，谁说的你去找谁去。

作者: 夏拉非 时间: 2021-4-26 11:49

神作和小众并不矛盾，销量也不是唯一的评价标准

作者: 烟蒂末梢 时间: 2021-4-26 14:36

NS版大航海4看有多少人会买？？？

作者: flies 时间: 2021-4-26 15:30

引用:

原帖由 烟蒂末梢 于 2021-4-26 14:36 发表
NS版大航海4看有多少人会买？？？

我估计NS版全球销量也就10万左右

作者: 级替四 时间: 2021-4-26 19:18

引用:

原帖由 烟蒂末梢 于 2021-4-26 14:36 发表
NS版大航海4看有多少人会买？？？

N年前的老游戏再拿出来卖一遍，能有多少销量。

作者: shinsuke 时间: 2021-4-26 22:12

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能买到正版也就这几年的事如果一开始就没有盗版也不会有这个论坛和现在这些讨论游戏消费游戏的人看看目前的国行主机真让你只消费正版你一年能玩几个游戏？

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