引用:
原帖由 lovecf4444 于 2021-3-13 09:22 发表
游戏制作人强制游戏节奏，游戏不断闪回，切换主角，玩家有被操弄的感觉，当然，技术和画面表现没的说，但也是和神海系列同一水平，多人模式到是有独特之处。
游戏在hard模式下才有一些挑战性，大的BOSS战没几个， ...
原帖由 lovecf4444 于 2021-3-13 09:22 发表
游戏制作人强制游戏节奏，游戏不断闪回，切换主角，玩家有被操弄的感觉，当然，技术和画面表现没的说，但也是和神海系列同一水平，多人模式到是有独特之处。
游戏在hard模式下才有一些挑战性，大的BOSS战没几个， ...
原帖由 情迷左右手 于 2021-3-13 08:59 发表
你想象一下：一个套餐，前餐是屎味巧克力，主菜很美味，饭后甜点是一坨大屎，你会给厨师多少钱
原帖由 @TotemG 于 2021-3-13 11:23 发表
这游戏吧，我觉得你要说他有多屎那肯定不止于，但杯制作人强行喂屎也是存在的，说几个我特别不满的地方：
艾比在剧院和艾莉的战斗，在我心里一直都是以艾莉为主角的，让我操作艾比没问题，让她和艾莉起冲突也没问题，但是你强行让我操作艾比和艾莉打我就受不了了，这一段如果你直接播片让她们打嘴炮我觉得没问题，结果一样都没问题，我就是受不了直接操作和艾莉干仗
艾莉回到农场抱孩子那里结束我感觉都比最后强行让艾莉不杀艾比好，现在的结局不太能让我接受
还有就是那段在城市里的自由探索部分，本来就是心急火燎的去复仇，你哪来的那么多闲工夫去翻箱倒柜
至于其他的地方强行圆也能圆回来，比如乔尔的死在我看来也不算太过分
tlou应该是剧情驱动的游戏，所以剧情被喂屎很多出彩的地方也会显得不那么让人印象深刻了，比如一开始就能看见艾莉完整的把衣服穿上还不穿模，这就很好，说明顽皮狗还是下了很大功夫的，但是奈何编剧太那啥了
本帖最后由 TotemG 于 2021313 11:25 通过手机版编辑
原帖由 学远凸 于 2021-3-13 10:26 发表
技术比起神海4进步了很多，比如人物表情更加细腻，武器改造画面很爽、人物可以脱衣穿衣等等
至于剧情，寻龙传说不也是女主原谅了杀父仇人？进击巨人中萨沙父亲原谅了杀害女儿的凶手，美末2不过是树大招黑而已
原帖由 @sheva1980 于 2021-3-13 12:22 发表
好像一提到这个游戏，只要说不好，就是云玩家。
原帖由 @achen126 于 2021-3-13 12:33 发表
一个主打互动电影的游戏在LZ眼里剧情只占3成因素以内...
原帖由 somesun 于 2021-3-13 12:32 发表
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你可以说你的看法啊
但很明显，这游戏大多喊垃圾的确实是云玩家或买了玩一个小时号称玩不下去的
所以我认为玩通的人评价相对更客观
原帖由 @wulala 于 2021-3-13 13:35 发表
这个逻辑可真是奇怪了，照这样说不管一个游戏做的怎样不好，只要你没买没通，你对这个游戏的评价就不客观？？那游戏制作人可就立于不败之地了啊，你买了通了，我游戏销量喜加一，你没买没通，你没资格评价我这个游戏，你没买但听别人说不好，那也不客观，你必须自己买了自己通了才能评价，你买了通了，对这游戏评价不好，不好意思，你的意见对别人没有参考意义，因为他没买，这对游戏制作人来说，可真tm是一个完美的世界啊233
历史上开始不被看好后来口碑一点点逆转的游戏可是不少吧，玩家又不是都是傻子，咋到tlou2这就反了呢？到现在销量也不敢提，到底是谁的错呢？看来都是黑子玩家的错啊
原帖由 @11 于 2021-3-13 12:41 发表
不能强求所有的玩家都懂什么叫多角色塑造的多样性，也不能强求所有的玩家都懂什么叫叙事手法
其实越不懂的人反而更挑剔，懂得越少，打分就越低，就好比一个口味烂的人，吃什么山珍海味都觉得难吃，就是这么回事
原帖由 @11 于 2021-3-13 12:41 发表
不能强求所有的玩家都懂什么叫多角色塑造的多样性，也不能强求所有的玩家都懂什么叫叙事手法
其实越不懂的人反而更挑剔，懂得越少，打分就越低，就好比一个口味烂的人，吃什么山珍海味都觉得难吃，就是这么回事
原帖由 tzenix 于 2021-3-13 13:39 发表
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只是他们的诡辩套路而已，20年前开始论坛里就有这样的套路了。你吃了一口发现是屎，还不能说，必须把这坨屎吃完才行
原帖由 @TotemG 于 2021-3-13 13:42 发表
我感觉你最后一句话说反了
另外叙事手法方面，禁不住推敲的地方也不少，之前大家都说烂了，我也挑一个说说吧：实际上这一代的叙事完全是编剧开了上帝视角在叙事，真正落实到角色上根本站不住脚的，艾比和艾莉拢共就见了三四面，每次见面都和我很了解你你也很了解我我知道你的难处但我也有我的难处的样子，艾比这边的孕妇被杀了，气哄哄的跑去复仇，结果刀疤帮的光头女孩喊一嗓子就不开枪了，这根本就站不住脚的，起码你也得嚎几嗓子再收枪吧？
但说这些都不重要，玩游戏嘛，连过家家都算不上，你觉得好玩就行了，但从叙事手法上来说，tlou2确实毛病也不少，但因为玩家是跟着剧情这么一路完过来的，实际上开的也是上帝视角，很多不合理的地方也就没那么重要了，因为不怎么影响你的游戏流程，但禁不起仔细琢磨
原帖由 tzenix 于 2021-3-13 13:43 发表
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抖机灵抖得很失败。乔尔第一部那么谨慎冷酷，到了第二部变白痴轻易掉进圈套丧命，你管这叫角色塑造的多样性？你那么想让我产生智商的优越感的话，我不介意笑纳
原帖由 ikaruga 于 2021-3-13 14:14 发表
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你都没玩明白，这个游戏想表达的东西是放下，是move on，而不是原谅
艾莉永远不会原谅乔尔和艾比，艾比复仇后也不会原谅乔尔，她照样做噩梦，直到遇见小光头
放下和原谅最大的 ...
原帖由 @norainu 于 2021-3-13 14:16 发表
角色素造型用你来评价？你配吗
你也就代表你自己
你咋不说莎士比亚是傻逼，罗密欧应该给朱丽叶好好体检下再自杀？白死了啊
原帖由 tzenix 于 2021-3-13 14:19 发表
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我配啊，我怎么不配？任何一个玩家都配。你有种就针对我的观点反驳，别在这里展示你有多low
原帖由 tzenix 于 2021-3-13 13:43 发表
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抖机灵抖得很失败。乔尔第一部那么谨慎冷酷，到了第二部变白痴轻易掉进圈套丧命，你管这叫角色塑造的多样性？你那么想让我产生智商的优越感的话，我不介意笑纳
原帖由 tzenix 于 2021-3-13 14:21 发表
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呵呵有些lowb也只能靠奖项来坚守最后的阵地了，连正面辩论的胆量和能力都没有，只知道人身攻击
原帖由 @tzenix 于 2021-3-13 13:43 发表
抖机灵抖得很失败。乔尔第一部那么谨慎冷酷，到了第二部变白痴轻易掉进圈套丧命，你管这叫角色塑造的多样性？你那么想让我产生智商的优越感的话，我不介意笑纳
原帖由 Zechs 于 2021-3-13 14:23 发表
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里昂原來那麼謹慎冷酷，後來居然會去和警察對幹。呂克貝松抖機靈，「這個殺手不太冷」餵屎。
奈佛原來那麼謹慎冷靜，後來居然中了個假人的圈套。羅倫斯抖機靈，「我是傳奇」餵屎。 ...
原帖由 @norainu 于 2021-3-13 14:21 发表
牛逼不能马失前蹄？常在河边走哪有不湿鞋是谁说的？
原帖由 @norainu 于 2021-3-13 14:22 发表
可笑有的lowb只觉得别人low，媒体全都傻逼，和你是傻逼，两个选一个我肯定选后面的
原帖由 @Zechs 于 2021-3-13 14:23 发表
里昂原來那麼謹慎冷酷，後來居然會去和警察對幹。呂克貝松抖機靈，「這個殺手不太冷」餵屎。
奈佛原來那麼謹慎冷靜，後來居然中了個假人的圈套。羅倫斯抖機靈，「我是傳奇」餵屎。
約翰威克原來那麼謹慎冷靜，後來居然在自己家被幾個小混混伏擊。斯塔赫斯基抖機靈，「疾速追杀」系列餵屎
也不奇怪，時間都花在手指機械抖動上了，對於電影電視是沒什麼興趣比較的
原帖由 tzenix 于 2021-3-13 14:25 发表
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媒体怎么了？媒体说什么我就得信什么？可惜我是个有独立思考能力的人
原帖由 @norainu 于 2021-3-13 14:27 发表
是呢，你可独立了，我支持你，你保留自己观点就好了。别把你吃屎的恶心感强加到别人身上
原帖由 tzenix 于 2021-3-13 14:31 发表
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我没强加啊，我没丝毫兴趣说服你什么。论坛就是表达观点的地方，是你们见了我的回帖先跳起来的啊，叫着嚷着要抽脸，那模样激动的
原帖由 @norainu 于 2021-3-13 14:34 发表
同样的道理，我也是表达啊，看到傻逼喷不是应该的吗？
不然傻逼还以为自己很对
原帖由 tzenix 于 2021-3-13 14:36 发表
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你从头到尾也只会骂人傻逼，凸显自己没教养罢了。叫你说点内容出来，挤半天都挤不出来。你这种水平的人当然会觉得这游戏好了，因为你根本没鉴别力
原帖由 @somesun 于 2021-3-13 12:32 发表
你可以说你的看法啊
但很明显，这游戏大多喊垃圾的确实是云玩家或买了玩一个小时号称玩不下去的
所以我认为玩通的人评价相对更客观
原帖由 tzenix 于 2021-3-13 14:36 发表
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你从头到尾也只会骂人傻逼，凸显自己没教养罢了。叫你说点内容出来，挤半天都挤不出来。你这种水平的人当然会觉得这游戏好了，因为你根本没鉴别力
原帖由 @norainu 于 2021-3-13 14:41 发表
是呢，你很有教养，只是没文化而已
原帖由 tzenix 于 2021-3-13 14:43 发表
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你继续吠，但我已经懒得理你了，纯属浪费我的时间
原帖由 @tzenix 于 2021-3-13 14:24 发表
是啊是啊，第一部不失前蹄，从头牛逼到尾，第二部一上来就变傻逼了。你能接受这种傻逼设定，不代表所有玩家都必须一样
原帖由 学远凸 于 2021-3-13 10:26 发表
技术比起神海4进步了很多，比如人物表情更加细腻，武器改造画面很爽、人物可以脱衣穿衣等等
至于剧情，寻龙传说不也是女主原谅了杀父仇人？进击巨人中萨沙父亲原谅了杀害女儿的凶手，美末2不过是树大招黑而已
原帖由 @tzenix 于 2021-3-13 14:27 发表
我不知道你在说些什么
你别激动，你先说说这些作品的问题在哪里，虽然我有部分也看过
原帖由 @tzenix 于 2021-3-13 13:43 发表
抖机灵抖得很失败。乔尔第一部那么谨慎冷酷，到了第二部变白痴轻易掉进圈套丧命，你管这叫角色塑造的多样性？你那么想让我产生智商的优越感的话，我不介意笑纳
#21 tzenix 骚(0) 2021-3-13 12:14
不能强求所有的玩家都懂什么叫角色塑造的一致性，也不能强求所有的玩家都懂什么叫叙事手法
其实不懂的人反而更幸福，懂得越少，打分就越高，就好比一个自带五香嘴的人，吃什么难吃的东西都会觉得是山珍海味，就是这么回事
原帖由 @ikaruga 于 2021-3-13 14:14 发表
你都没玩明白，这个游戏想表达的东西是放下，是move on，而不是原谅
艾莉永远不会原谅乔尔和艾比，艾比复仇后也不会原谅乔尔，她照样做噩梦，直到遇见小光头
放下和原谅最大的区别是，前者不需要知道对方详细的经历，大部分时候是在和自己做斗争
原帖由 @TotemG 于 2021-3-13 16:15 发表
你说的和叙事手法没啥关系
原帖由 idsoft 于 2021-3-13 17:39 发表
确实云玩家不配评论，评论这游戏一定要记得不但要花钱买屎并且还要把屎都舔完才配说这是屎
因为不玩到最后那边，你是感觉不到真正的屎味的
原帖由 328928249 于 2021-3-13 15:12 发表
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这标题就开始自抽了 。评价个游戏有“客观”这种说法了？。看标题知内容。玩家又不傻。真金白银用脚投票。现在这局面挺好的。觉得好的抱着评分和得奖high。觉得垃圾的抱着销量和玩家评 ...
原帖由 @ikaruga 于 2021-3-13 17:36 发表
怎么没联系了，你不就是说游戏给玩家开了上帝视角，但实际上游戏内的人物并不知道对方经历，然后相应的行为也不合理吗
原帖由 @TotemG 于 2021-3-13 18:35 发表
那好，就算是有关系吧，就那么几天，move on成那样，一点心里转变的时间都不给，带着死对头的人杀自己人，虽然说已经有出走的念头了，但是你觉得这种叙事手法是正常的？同一天自己这边的孕妇死了气哄哄的去找人报仇，历尽千辛万苦差点死路上到了地方把无关的人全崩了真正要崩对方孕妇的时候光头吼一句她怀孕了一下子就move on了，这也太神了吧
原帖由 @TotemG 于 2021-3-13 20:10 发表
那这不就是叙事方法有问题么
原帖由 @TotemG 于 2021-3-13 20:28 发表
之前说到过自洽的问题，我想再多说几点
这段故事除了结尾以外都是发生在几天之内的故事，无法让人信服的地方在很多方面都存在，之前提到的开放式探索算一个，只有几天的时间，你哪来的时间探索，这个应该好理解吧？
另外就是两个主角都是痛苦了很多年，这没问题，但是当两人的冲突再次升级的时候，突出拿出来表现的这几天，哪个主角在见到另一个主角之前不是恨的想把对方剥皮抽筋的，结果见面了愣是一个人崩了另外两个人最后下不去手了，另外一群人在剧院里开着灯不管不顾的让对方模进来，这完全说不通的，明知道到处都是危险，杰西还是负责巡逻的，知道剧院被人模进来了开门的时候和个二百五似的就冲出去交人头，这不是编剧觉得他该死了所以就死了么？之前单枪匹马去找艾莉的时候可不是这么虎不垃圾的
乔尔的哥哥还是弟弟也是这样，最开始为了阻止艾莉生猛得和开了挂似的，他可是从一代这么慢慢过来的，在剧院也是脑袋被干了一枪，这还没完，他居然还没死，没死不说，到头来反而怂恿气艾莉去报仇了，这也不太自洽吧？如果你非要说脑子被崩坏了，那我无话可说
还有就是艾莉的女朋友，艾莉决定去再次报仇的时候她不去，这很好理解，因为有孩子，她不想再经历那种随时都可能死的生活，但是为啥最后艾莉回来的时候她带着孩子跑没影了？这不就是编剧强行让大家觉得艾莉到最后啥也没捞着还白白少了仨手指头么？
类似的地方还有很多，不再多说了，总之就是这游戏缺点不少，但是能玩，综合来看整体不错，但是叙事方面是存在问题的。
本帖最后由 TotemG 于 2021313 20:28 通过手机版编辑
原帖由 @levelup888 于 2021-3-13 20:38 发表
艾比不杀艾丽是因为她本来就不是一个喜欢滥杀无辜的人，人家只是有冤报冤有仇报仇，除了乔尔艾比杀过一个无辜的人么，放过艾丽两次，艾丽蒂娜二打一被反杀后听到蒂娜是孕妇也放了，在剧院遭遇杰西是突发事件，双方交火看谁手快而已。这都说明相比艾丽艾比才是一个真真正正的人，她有人性，而前期的艾丽已经被仇恨冲昏了头，她为了报仇要干掉艾比这边的所有人。这种走火入魔的状态一直持续到杀孕妇，而知道真相后对艾丽的冲击巨大，甚至颠覆了她一直以来的复仇信念，加上后来艾比在剧院放过了她，人性的回归使她学会了放下，本来如果是真实世界，农场算是个不错的结局，可惜这是个游戏，真在农场结束了玩家和制作者所有人都不会答应，于是有了汤米的指责，可以说艾丽抛弃爱人和孩子完全是一种情感上的负担，不去报仇就对不起乔尔，对不起杰西，对不起头上挨了一枪的汤米，于是有了圣芭芭拉。而最后面对残血的艾比她选择放过，因为这时的艾丽已经不再是那个走火入魔的艾丽，人性使得她最后关头收手，不是因为原谅，艾丽根本从头至尾都没有原谅艾比，她只是学会了放下，不再把复仇扛在肩上，而这时的艾丽才算恢复成一个真真正正的人。 以上个人看法
原帖由 TotemG 于 2021-3-13 20:28 发表
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之前说到过自洽的问题，我想再多说几点
这段故事除了结尾以外都是发生在几天之内的故事，无法让人信服的地方在很多方面都存在，之前提到的开放式探索算一个，只有几天的时间，你 ...
原帖由 @TotemG 于 2021-3-13 20:37 发表
所以我才在最开始说结尾在艾莉抱孩子坐拖拉机那里结束会比现在好，因为现在的结尾部分完全是基于乔尔的兄弟头上种了一枪没死而且还一改之前的态度去说服艾莉重新上路出发的前提下的，这样的前提本来就不太让人信服，更何况最后的结尾也不太对劲
原帖由 TotemG 于 2021-3-13 21:16 发表
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其实我很不喜欢的就是明明在讨论问题，非要摆出一个我比你了解的多所以建议你再多玩玩或者多看看的这种态度
关于什么吉他贯穿始终这种，最后的结尾就是有问题的，tommy的理由根本 ...
原帖由 @乐克.乐克 于 2021-3-13 21:35 发表
别那么敏感，不是你想的那回事，主要是在玩游戏，打完一局用来搜人的时间少长话短说而已。
开专区确实有很多好处，有时候翻一翻也不错，门槛更高，没有太多充满个人好恶的戾气回帖。
原帖由 TotemG 于 2021-3-13 21:16 发表
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其实我很不喜欢的就是明明在讨论问题，非要摆出一个我比你了解的多所以建议你再多玩玩或者多看看的这种态度
关于什么吉他贯穿始终这种，最后的结尾就是有问题的，tommy的理由根本 ...
原帖由 江西恐狼 于 2021-3-13 22:44 发表
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首发ps4通关一遍，体验很棒
最近又PS5上玩了一半多，帧数感觉还是30帧，美末1ps4上可是60帧
美末260帧体验觉得舒服很多
原帖由 TotemG 于 2021-3-13 23:15 发表
ps5应该还是30帧，因为我最近也在玩，感觉和ps4没啥区别
原帖由 @norainu 于 2021-3-13 22:35 发表
汤米其实才是某些人说的最自洽的角色，开始劝艾丽别去报仇，自己却第一个出发。等都回来了，发现仇没报还搭进去杰西，更咽不下这口气。专著于make even，结果身边的啥都不顾，包括他老婆。他还以为艾丽能理解他，结果发现艾丽根本不是那么热心，变得愤世嫉俗。站在旁观者的角度，一看就觉得汤米废了。现实中这种人太多了。。。。。
原帖由 ikaruga 于 2021-3-13 23:52 发表
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汤米其实就是让玩家以一个旁观者的视角代入故事，之前一直站在道德高点，公正的对待复仇，所谓的make even也是因为仇恨没落在自己头上，所以能保持足够的理性，劝艾莉差不多就得了 ...
原帖由 @伪装同学丶 于 2021-3-14 01:41 发表
他是话事人当然要慎重，复仇有害无益为何要去
原帖由 ikaruga 于 2021-3-14 01:46 发表
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结局一意孤行，之前这么怕老婆的都闹到分居了，这不就是蒙蔽双眼嘛
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