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标题: [新闻] UE5 DEMO的容量>100GB，做到这种画质的全长游戏需要多大呢 [打印本页]

作者: lakins 时间: 2021-3-3 15:35 标题: UE5 DEMO的容量>100GB，做到这种画质的全长游戏需要多大呢

这个数字不是官方，只是我通过官方视频推导的
一张8K带MIP贴图85MB，一个模型需要三张，整个DEMO最少1000个模型组件，85X3X1000=255GB，实测普通压缩0.75只能到200GB，采用kranken宣传的有3倍，85GB
模型，100万面=4K法线=16MB，平均每个模型150万面，16X1.5x1000=24GB，不清楚kraken对这种模型格式压缩率多少
总之，光静态模型加贴图，已经超过100GB。演示DEMO扩到全长游戏，模型数量X10很轻松，游戏得按T算，这还是用了最强的压缩工具。

FF7RE解包统计：模型数量16000，贴图数量58000.最高的模型一栋大楼也才20万面，普道路场景普遍几K面，人物基本不到10万，如果按UE5这种资产质量要求提升，超过2T，即使按照原资产分级提升，超过250GB
大表哥2解包统计：模型数量40000+，贴图数量120000，贴图质量尤为差劲，绝大多少都是1K贴图，如果按UE5质量将超过5T，采用资产分级提升,超过500GB

所以说，下世代，阻碍画面进步的是地震和火灾啊

作者: hqqttjiang 时间: 2021-3-3 15:44

贴图好压缩但模型不行，当时UE5说可以直接用ZB高模的时候就一直想知道其对应的存储模型解决方案，不过到目前官方依旧没消息

不过推测不会用目前的存储顶点信息了，可能会用几何体图像模型

http://hhoppe.com/proj/gim/

作者: lakins 时间: 2021-3-3 15:50

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原帖由 @hqqttjiang 于 2021-3-3 07:44 发表
贴图好压缩但模型不行，当时UE5说可以直接用ZB高模的时候就一直想知道其对应的存储模型解决方案，不过到目前官方依旧没消息

不过推测不会用目前的存储顶点信息了，可能会用几何体图像模型

http://hhoppe.com/proj/gim/

不是，模型反而是这里最小的
一个资产最少3个8k贴图，采用ps5顶级的压缩技术也只能100MB左右,一个100万模型ue官方称才16MB压一下估计不到10MB

本帖最后由 lakins 于 2021-3-3 07:51 通过手机版编辑

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-3 15:51

只有靠PS5的独特压缩存储技术和高速SSD能玩上这么高品质的游戏了，xsx和pc是没戏了。

作者: sceic 时间: 2021-3-3 15:53

这是说明影视级别的素材很容易被使用，比如搭建一个光幕来做虚拟拍摄，工作室很容易通过影视素材快速制作场景，然后实现拍摄，而不必亲自带大批人力物力外景。

作者: lakins 时间: 2021-3-3 15:56

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原帖由 @sceic 于 2021-3-3 07:53 发表
这是说明影视级别的素材很容易被使用，比如搭建一个光幕来做虚拟拍摄，工作室很容易通过影视素材快速制作场景，然后实现拍摄，而不必亲自带大批人力物力外景。

影视制作可以不考虑资产大小，几十个t做个几分钟的视频很常见，游戏200g就得叫唤了

作者: hqqttjiang 时间: 2021-3-3 16:00

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原帖由 lakins 于 2021-3-3 15:50 发表
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不是，模型反而是这里最小的
一个资产最少3个8k贴图，采用ps5顶级的压缩技术也只能100MB左右,一个100万模型ue官方称才16MB压一下估计不到10MB

本帖最后由 lakins 于 2021-3-3 0 ...

UE5宣传的就是可以直接用ZB的高模，再用低模烘培这种那就没任何区别意义了本世代的材质质量已经很高了，但大小和精度已经控制的很好，很少有4K的，大部分都是2k，甚至像大表哥2主要角色部分只有1k，但用了多级细节纹理队列去呈现一个极佳的效果

作者: lakins 时间: 2021-3-3 16:13

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原帖由 @hqqttjiang 于 2021-3-3 08:00 发表
UE5宣传的就是可以直接用ZB的高模，再用低模烘培这种那就没任何区别意义了本世代的材质质量已经很高了，但大小和精度已经控制的很好，很少有4K的，大部分都是2k，甚至像大表哥2主要角色部分只有1k，但用了多级细节纹理队列去呈现一个极佳的效果

再高模也得贴图，贴图质量好坏关系到最终效果，ue5这种演示效果采用2k或者4k得大打折扣
本世代材质质量现在看可以说真的差，远看还凑合，反正不能拉近看，1k贴图看细节都一塌糊涂，大表哥一堆堆512的。。。

作者: hqqttjiang 时间: 2021-3-3 17:40

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原帖由 lakins 于 2021-3-3 16:13 发表
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再高模也得贴图，贴图质量好坏关系到最终效果，ue5这种演示效果采用2k或者4k得大打折扣
本世代材质质量现在看可以说真的差，远看还凑合，反正不能拉近看，1k贴图看细节都一塌糊涂 ...

所以说图片好压高模没法压只能换一种思路将模型同样转换为图形压缩

作者: zenodante 时间: 2021-3-3 17:55

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原帖由 @lakins 于 2021-3-3 15:50 发表
不是，模型反而是这里最小的
一个资产最少3个8k贴图，采用ps5顶级的压缩技术也只能100MB左右,一个100万模型ue官方称才16MB压一下估计不到10MB

本帖最后由 lakins 于 202133 07:51 通过手机版编辑

这已经是压缩了的
100w三角形算50w顶点按照单精度算每个顶点12字节加上normal12字节就是12MB
然后三角形100w的顶点索引就是12MB（12字节每三角形）
然后是uv坐标8字节每顶点加上8字节索引大概8兆
所以模型起码40MB 就算顶点或者UV坐标用半精度浮点，模型也会有30MB
所以说16MB已经是压缩了的

作者: sigmaxion 时间: 2021-3-3 18:01

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推导啥呢，不是早说了150G么

作者: 墨凡 时间: 2021-3-3 18:08

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实际上如果面数多到一定程度，一些贴图反而不需要了

作者: yaqi821 时间: 2021-3-3 18:23

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开个脑洞:以后开发个新技术，先装个超大容量的贴图共享引擎，然后游戏本体不含贴图，全部调用引擎的(应该有很多可以共用的吧？就跟痛车一样，其实素材都是相同的一套你自己组合)，每次新游戏发布，就顺便更新引擎...

作者: sigmaxion 时间: 2021-3-3 18:32

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大表哥用512贴图主要是优化的考虑，就算硬盘不是问题，cpu和gpu带不动也是白搭

作者: hydelete 时间: 2021-3-3 18:35

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人家就是宣传引擎用的高规格真去实际做东西谁会用最极限的贴图跟精度呢堆画面表现只要整理好光照跟特效糊弄过去就行了一般玩家谁没事去数毛

作者: lakins 时间: 2021-3-3 18:45

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原帖由 @zenodante 于 2021-3-3 09:55 发表
这已经是压缩了的
100w三角形算50w顶点按照单精度算每个顶点12字节加上normal12字节就是12MB
然后三角形100w的顶点索引就是12MB（12字节每三角形）
然后是uv坐标8字节每顶点加上8字节索引大概8兆
所以模型起码40MB 就算顶点或者UV坐标用半精度浮点，模型也会有30MB
所以说16MB已经是压缩了的

不是，kraken/zlib打包可以再压缩一次，就像GPU纹理都是已经压缩的，打包可以无损二压

作者: 夏青 时间: 2021-3-3 20:11

我怎么记得这个引擎详解的时候特意说了，因为所有的人像都是重复贴图所以并没有占用很大空间

作者: byisme001 时间: 2021-3-3 21:43

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那个demo为啥不在ps5上开放下载

作者: lakins 时间: 2021-3-3 22:02

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原帖由 @hqqttjiang 于 2021-3-3 09:40 发表
所以说图片好压高模没法压只能换一种思路将模型同样转换为图形压缩

这个思路已经被否了，epic那边已经透露就是通过一定的算法直接从高模实时“过滤”出低模，任意lod级别，这可非常之牛逼接近玄幻了，Brais一个人10年的研究成果，难怪被拜为大神
而且其实纯用高模代替贴图的思路也是有问题的，没有贴图配合再高的模型看上去效果也不好，而且真的zbrush碉的高模都是随随便便几亿面的，真不做优化随便拿来用，分分钟超过贴图占用空间

作者: MG2008 时间: 2021-3-4 09:07

UE5 demo最后是有一个城市的，做五个城市就是一个游戏了，500多G绰绰有余。

作者: sigmaxion 时间: 2021-3-4 09:14

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原帖由 @lakins 于 2021-3-3 22:02 发表
这个思路已经被否了，epic那边已经透露就是通过一定的算法直接从高模实时“过滤”出低模，任意lod级别，这可非常之牛逼接近玄幻了，Brais一个人10年的研究成果，难怪被拜为大神
而且其实纯用高模代替贴图的思路也是有问题的，没有贴图配合再高的模型看上去效果也不好，而且真的zbrush碉的高模都是随随便便几亿面的，真不做优化随便拿来用，分分钟超过贴图占用空间

雕刻产生的冗余多边形太多，去掉99%可能都不会影响观感

作者: littlezoo 时间: 2021-3-4 11:11

DEMO应该快放出来了吧，记得之前是说2021年上半年会有能跑的DEMO出来。

最近3D MARK也弄了一个mesh shaders的测试程序，用的是老黄的技术，应该和虚幻5差不太多，效率最高可以提升500%......

作者: 寂静狼 时间: 2021-3-4 12:26

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lz能发一下ff7r的解包文件吗

作者: lakins 时间: 2021-3-4 13:12

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原帖由 @littlezoo 于 2021-3-4 03:11 发表
DEMO应该快放出来了吧，记得之前是说2021年上半年会有能跑的DEMO出来。

最近3D MARK也弄了一个mesh shaders的测试程序，用的是老黄的技术，应该和虚幻5差不太多，效率最高可以提升500%......

meshshader不是什么厉害突破性的技术，只是整合缩减了管线，方便规范了开发而已，就效率提升而言，与之前UBI早有应用的cluster都差不多
UE5不同，他们最核心的技术可以看作是开发了一种模型存储的格式，从中生成任意LOD层级，从而同时解决了网格存储和效率两方面的问题，并且为了规避硬件光栅化在面对像素级面片只有4分之一效率的问题，采用了全部管线CS化，而meshshaer最终还是也要输出到硬件光栅化管线的，当网格太密集时，硬件光栅化管线就容易成为瓶颈。
地铁开发商访谈也说了未来不确定使用meshshader，因为他们也有更好的处理网格顶点的方法。

作者: quki 时间: 2021-3-4 19:00

现在最不值钱的就是面数。。。扫描得高精度地表碎石模型，复用几百次你根本看不出来重样，实际都是一套贴图。

作者: 苍月 时间: 2021-3-5 19:38

这应该就一个牛皮视频，PS5出来也有阵子了，有多少斤量不是很清楚了么。

另外这段DEMO回避了所有镜面反射，也算是比较计巧。

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