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标题: [剧透] 《无依之地》这片也太美国了，有透，但无所谓吧 [打印本页]

作者: iceliker 时间: 2021-3-3 09:05 标题: 《无依之地》这片也太美国了，有透，但无所谓吧

[color=DarkRed][size=2]posted by wap, platform: MAC OS X[/size][/color]
下了一个4g的网络版，本想再等等bd版，但心想这种片子大概也不是啥特效大片，先看看吧，不过还是有点遗憾，摄影太美了，后面再补吧

看完就一个感觉，这片得奖再正常不过了，这不就是文艺界的美国主旋律吗，好莱坞的英雄救世界是面子，《无依之地》这种才是里子和内核，估计但凡有点文艺情怀的美国人看这片都要尿了

这片虽然拍了一堆底层流浪汉，但看到一半就明白其实拍的不是拍底层，用中国话说就是透过底层视角展示美国人的精气神，里面有一句主角姐姐的对话点题，她当着中产家庭成员说，姐姐这种就是当年美国西部拓荒的精神，她觉得很好。这应该就是导演想说的吧，但我觉得这些话如果不说效果会更好，看看这里每一个角色，不管多么落魄，不管主动还是自愿，他们每一个人都没有怨天尤人，甚至有一些乐观主义，印象中没有结伴的夫妻和一起的伙伴，都是独立驾驶，独立旅行，但同时他们又相互帮助。这里你能清晰的理解个人自立和由自由个体所结成的互助社区两个概念，我想着就是美国的立国精神吧

导演非常克制的展现里面这些人的穷困状态，也不去蹭阶级割裂的热点，虽然你也可以很容易就套上去，毕竟是一群边缘人的故事。仔细观察里面每一个个体的故事线就更清楚了，有失业老年，有遗愿清单，有青春的困惑，有逃避父亲。。，每个人有自己的故事，这里导演想强调的并不是社会逼迫他们，而是每个人的主动选择，这里面很多人都有退路，可以过住着house的正常生活，也有人真的回去了，包括女主也有选择，但这些人最终选择houseless的以车为家的游民生活，这是他们自己的选择，相信这也是导演希望表达的一个主题吧

全片也没有一个明确的反面，伪善的中产在里面也显得通情达理，彬彬有礼，感觉导演不希望它成为一个隐喻当下的现实题材片了，而是她自己多年来对这个社会理解。。

说说卡斯，科恩嫂依然是无可挑剔的演出，可是于此对比的那些“素人”演员其实也非常出彩，但这依然形成鲜明的反差，不得不说有点突兀，波米说如果科恩嫂的角色也换一个素人，可能会更好，但本片已经有很强烈的纪录片风格，全素人可能就真成纪录片了，顺便说一个大彩蛋，这片里大部分角色，包括那个癌症老奶奶都是本名出演，严重怀疑他们都是本色甚至本人演出，考据党可以补充

对一个风光旅游党，这片看着真是太羡慕他们了

[i] 本帖最后由 iceliker 于 2021-3-3 11:07 通过手机版编辑 [/i]

作者: clockworkjian 时间: 2021-3-3 09:15

比美国人更懂美国的中国人堪比对马岛

作者: Guycc 时间: 2021-3-3 09:38

posted by wap, platform: 小米
全部非职业演员的电影，赵婷之前拍了俩了，这次还是算了吧...

对比前两作，这次得亏有了稍微几位职业大拿演出来，才“更”好看了许多...

另外这片就是弗朗西斯主动找赵婷立的项啊，项目牵头人...
这种情况就别想那些假如了...

另外如果了解这片拍摄的幕后，本区长帖里也有一些，很多时候，很多人也没认出弗朗西斯是个演员...

作者: Guycc 时间: 2021-3-3 10:02

posted by wap, platform: 小米
说到特美国，多说一句，如果因为这片，勇气的看看她前两个作品...

艾玛，可能会觉得，实在是，更，更美国了...
美国程度到了美国人自己不拍...

我看片不够我也不敢说真的美国电影人都不拍这种了，但，拍了还能出的来的，少之又少...

有个黑妹拍了个马马虎虎类似风格的《小森林》，水平要我说比赵婷差远了...结果可能也被发现了才华，直接拉去拍惊队2了...
（当然中间还有一部，糖果人，好像都说好，但因为疫情啥的反正还没上呢，marvel找她也是因为那个吧我猜的）

作者: sakerping 时间: 2021-3-3 10:16

楼主你这样说，我觉得好像有点明白这片子好在哪里了。

你如果说这是美国主旋律，还真是主旋律。但这个主旋律在电影里被表现的非常潦倒窘迫，是通过画面、剪辑、语气等等暗示给观众，而不是把这个主旋律通过台词扔给观众甚至是强加给观众，这就是你说的，主角姐姐那句话其实不说效果更好。但说出来也没影响效果，就是因为，大家都看得到，姐姐自己一个气色也好心情也好住着大房子的中产女主人，说自己穷困潦倒居无定所的妹妹是西部拓荒精神很好，这其实很讽刺了。从人性来说，这说明亲姐妹之间的关怀、关系都有问题。

作者: sakerping 时间: 2021-3-3 10:17

而且这个主旋律不能说出来，一说出来顿时就政治化了就俗了。不能落地，一定得悬着。这就尤其体现了电影作品本身的独立性，就是说，你想感受这种美国精神，就只能就必须花两个小时去看电影，自己体会自己感受，感受不到位就多看几遍，而不是去看什么影评甚至那种8分钟带你看完无依之地这样的短视频。

作者: sakerping 时间: 2021-3-3 10:27

如果拿美国精神来说事，那么无论是支持的人还是反对的人都很难从俗的方面去展开解读，一旦这样去解读就顿时把自己的思想境界给解读俗了。
比如说支持这种美国精神的人，说这片子如何如何弘扬了美国正能量，但全片那么多场戏其实都是反映出这种生活的穷困潦倒，这种生活方式可以说是独立、坚强、自由，但绝对算不上体面。独立自由了半天混到连发动机都没钱修，半夜车里睡觉被人驱赶，这绝对算不上decent。这是无可奈何，简直不是生活而是修行。
如果是反对这种美国精神的人，说这片子如何体现美国的阴暗面，但各类人物都没有发生尖锐的矛盾冲突，只是小摩擦而已，大家都心平气和，互相帮助，尊重别人的选择，尤其是人物的心灵都有各自的归宿。

另外你说的独立驾驶这个，其实是因为基本上都是失去亲人造成的。如果有亲人或者和亲人关系好的话都谈不到驾驶了，就跟男主一样回家团聚了。

作者: wpang 时间: 2021-3-3 10:58

posted by wap, platform: iPhone
emmm...

作者: iceliker 时间: 2021-3-3 11:15

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引用:

原帖由 @sakerping 于 2021-3-3 10:27 发表
如果拿美国精神来说事，那么无论是支持的人还是反对的人都很难从俗的方面去展开解读，一旦这样去解读就顿时把自己的思想境界给解读俗了。
比如说支持这种美国精神的人，说这片子如何如何弘扬了美国正能量，但全片那么多场戏其实都是反映出这种生活的穷困潦倒，这种生活方式可以说是独立、坚强、自由，但绝对算不上体面。独立自由了半天混到连发动机都没钱修，半夜车里睡觉被人驱赶，这绝对算不上decent。这是无可奈何，简直不是生活而是修行。
如果是反对这种美国精神的人，说这片子如何体现美国的阴暗面，但各类人物都没有发生尖锐的矛盾冲突，只是小摩擦而已，大家都心平气和，互相帮助，尊重别人的选择，尤其是人物的心灵都有各自的归宿。

另外你说的独立驾驶这个，其实是因为基本上都是失去亲人造成的。如果有亲人或者和亲人关系好的话都谈不到驾驶了，就跟男主一样回家团聚了。

你看看这里面大部分人其实都有退路，包括主角，那个爷爷也选择回归家庭

所以我理解导演想表达，这种生活方式是他们自己的选择，不管是逃避，疾病还是尊严，他们以自己的意志选择了这种生活方式，这和很多底层电影那种宿命感很不一样

我觉得中国当下，虽然不致于极端贫困，但太多人失去自我，被社会潮流裹挟，就比如那个得了癌症的，多少人愿意放弃放化疗治疗机会，去来一趟旅行的。很多人直接放弃了选择，让周围和社会替自己选择。这个片子说的就是和他们相反的一类人

作者: 轻见彻 时间: 2021-3-3 11:22

这就是文化差异，种族差异，只能说能欣赏这点的观众就是还是有希望的一批人，我反正家里看非常舒服，整片给人的毫无颓废的感觉，是努力用力生活的写实，虽然很穷苦但是一点没有怨天尤人，也不是逆来顺受，这点能拍出来真的太牛b了，用心在活好自己的人生

作者: 德约科维奇 时间: 2021-3-3 13:03

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说真的，看不懂高在什么地方，这片要说是纪录片我完全相信

作者: rb 时间: 2021-3-3 13:42

这女的骂了那么多年中国，还想来上映

作者: 战岚 时间: 2021-3-3 14:51

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在中国能这么切实反映社会人的，就只有新闻联播了

作者: 夏青 时间: 2021-3-3 15:17

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自强不息，底层红脖子最意淫的美国精神了
事实上早就养尊处优惯了
民主党一上台抓了几个立刻风平浪静了233

作者: Wbird 时间: 2021-3-3 15:26

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引用:

原帖由 @rb 于 2021-3-3 13:42 发表
这女的骂了那么多年中国，还想来上映

赵婷大概率拿奥斯卡最佳导演
影片自身无硬伤，已经定档，大概率会顺利上映

最后也是最重要的一点，老爹真姓赵

作者: 学远凸 时间: 2021-3-3 16:28

科恩嫂的表演特点就是毫无表演痕迹，这点跟刘劳模是两个极端

作者: momogrant 时间: 2021-3-4 02:06

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看完了，我觉得你这种解读的一个关键问题是，现代游牧民和旧时拓荒者的精神，哪里一样？

作者: Advanced 时间: 2021-3-4 06:28

求问里面在亚马逊打工的情节，是那里只招短期工作，还是主角不愿意长期留在一个地方？

作者: Guycc 时间: 2021-3-4 09:11

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每年黑五的时候，疯狂发货啊

所以临时招大量员工，就对付这一段的

作者: 小龟兵团 时间: 2021-3-4 12:13

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主动House less 喷了
你不知道在美国没工作，house的地税和各种维护费，分分钟就破产了……而且主角在的地方邮编都撤了，房子也是没人买的，不然还能卖房有点养老钱。
如果纯底层也就算了，这种是十几年前是中产现在落魄的，只能选择美国精神了……
懂王基本盘

作者: sakerping 时间: 2021-3-4 13:44

引用:

原帖由 iceliker 于 2021-3-3 11:15 发表
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你看看这里面大部分人其实都有退路，包括主角，那个爷爷也选择回归家庭

所以我理解导演想表达，这种生活方式是他们自己的选择，不管是逃避，疾病还是尊严，他们以自己的意志选 ...

我觉得未必是导演想表达，而是科恩嫂想表达，起码主要是演员想表达。尤其是考虑到这戏本来也是演员牵头主动找导演，我觉得就更是这么回事。赵婷这个年纪，即使能对人事把握到这个程度有这样深的理解，能不能指导演员把这种理解演出来还是两说。所以你提到的波米说女主如果是素人更好的说法我肯定是不认同的。我不知道波米前言后语是什么，但就这个角色来说肯定素人是不行的，或者说要找素人的话那么这个素人得比专业演员还能演，仅针对这个角色来说。
这片子的解读还是别提中国如何如何，起码别提具体的，容易被带节奏。其实中国人也是这样的，只不过没有艺术作品来表达、呈现这种心理。很多默默无闻的个人身上是有对人世认知理解的大智慧的，只是普通人不会表达，也没必要表达。别说中国了，美国这样的作品有多少呢？也没多少，就是说哪怕是美国人好莱坞对这种心态的理解再通过艺术火候适中的表现出来都是很难的事情，何况是刚学着拍大片的中国呢。

就是说，比如说这片子就是导演啊演员啊主创啊想表达美国的精神美国的主旋律，我觉得肯定不是这样的。就是我前面说的，主旋律也好精神也好潦倒窘迫到这种地步的话，这本身就是非主流了。这又不是济公，鞋儿破帽儿破还能点拨世人惩恶扬善。如果主创想表达美国精神，那么不会是这种手法这种方式。当然观众啊业内啊是可以有这样一种解读，也仅仅是一种解读而已。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-3-4 14:16 编辑 ]

作者: sakerping 时间: 2021-3-4 13:58

而且，与其说剧中角色都有退路，不如说他们都能想通。退路是外在的，客观的，想通是主观的内在的。咱们这些外人觉得那是退路那是一种选项option，但他们自己是不会选的。从角色各人的角度来说，他们其实没退路，他们就一条路，各人自己的性格爱好观念就决定了不可能有其他选项。
咱们说退路，潜台词就是有个固定的住处总比在外面漂着强。但对当事人来说真不一定。比如对男主来说，回家团聚带孙子其实是选择另一种困境，家庭一旦出了矛盾那可比跟外人的矛盾带来的痛苦要难受多了。
这种事，就是生活重大变故这类事，想得通其实比想不通更难受。比如她想不通，她去抱负社会去骂街打人，这是转移自己的情绪，自己痛苦还给别人制造痛苦。但她能想通，就是把自己的痛苦硬吃了。

作者: cloudian 时间: 2021-3-4 14:17

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其实就是一方水土养一方人，美国自然条件太优越了，经济太发达了，饿不死人。其他国家，比如东亚，不奋斗是真的会饿死，字面意义上的饿死。

作者: fty951 时间: 2021-3-5 15:59

把言论都删了，好在是你国人如果是台湾人就要被台湾骂死了

作者: dirge 时间: 2021-3-5 19:13

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这片的镜头里，透着对美国自信的敬畏，一些镜头我甚至能闻到空气中的气味。

很典型的美国新移民的仰视视角。

作者: Guycc 时间: 2021-3-5 19:24

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讲真不知道楼上您咋看她前两部片的镜头和视角...

单纯问问哈...

作者: naughtyben 时间: 2021-3-5 23:42

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本来以为这片反映美国底层痛苦生活，水深火热的，真的以为是无家可归，但实际看下来，并不是这样，反映的是美国无论啥阶层都能活得自由自在，所谓“无家可归”也不是真的穷，真的苦，而是甘苦自知，活出真我，有滋有味。
我还纳闷为啥能上映，以为可以让小粉红们批判，看来光腚肿菊要失望了，喷了

本帖最后由 naughtyben 于 2021-3-5 23:47 通过手机版编辑

作者: cloud_198 时间: 2021-3-6 08:33

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我就一普通观众，看不懂什么镜头语言
这片无聊到家了

作者: 小龟兵团 时间: 2021-3-6 13:49

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美国人看这个就是递刀子的电影
退休年龄还要工作，还只能打零工。
天天吃罐头食品，或者无家可归的生活，滤镜偶尔也挺阴间的。
什么有退路也就是寄人篱下，看人眼色。你们看出美国精神也是醉了……
或许国内语文课上多了吧
不过，即便这样，美国该给的奖还是给，这点还是非常宽容和自信

作者: 夏青 时间: 2021-3-6 18:07

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原帖由 @小龟兵团于 2021-3-6 13:49 发表
美国人看这个就是递刀子的电影
退休年龄还要工作，还只能打零工。
天天吃罐头食品，或者无家可归的生活，滤镜偶尔也挺阴间的。
什么有退路也就是寄人篱下，看人眼色。你们看出美国精神也是醉了……
或许国内语文课上多了吧
不过，即便这样，美国该给的奖还是给，这点还是非常宽容和自信

好莱坞甚至包括文艺娱还都是民主党同路人，
比共和党还是能装模作样一下的

作者: 西塞尔 时间: 2021-3-6 23:44

可以看看摄影师Alec Soth的《眠于密西西比河畔》

作者: neo1tgfc 时间: 2021-3-7 22:54

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女主穷困潦倒，老无所依，修发动机的钱都没有，只能看看老照片安慰自己，里面的老奶奶干了一辈子劳动，老了也没法有尊严的活着，简直是人间惨剧。这片我觉得就是从另一个角度控诉了社会，用一种很平和的语句表达了对这个资本世界的不满。里面多次出现的亚马逊就代表了这个资本社会。要么服从而像个机器人一样的活着，要么就是无人区备胎都没有悲惨的死去

作者: suzuk0 时间: 2021-3-8 01:32

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引用:

原帖由 @cloud_198 于 2021-3-6 00:33 发表
我就一普通观众，看不懂什么镜头语言
这片无聊到家了

这是给小资装逼用的文艺片你一普通观众懂啥？
一边凉快去

作者: 李建成 时间: 2021-3-8 05:53

全网封杀了海报都图裂了。宋丹丹的祝贺微博都是骂的

作者: ruler510 时间: 2021-3-8 15:15

又一个华人之光。

作者: 熊大 时间: 2021-3-8 17:29

引用:

原帖由 neo1tgfc 于 2021-3-7 22:54 发表
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女主穷困潦倒，老无所依，修发动机的钱都没有，只能看看老照片安慰自己，里面的老奶奶干了一辈子劳动，老了也没法有尊严的活着，简直是人间惨剧。这片我觉得就是从另一个角度控诉了 ...

把悲惨包装成看重个人选择的美国精神，换一下国籍肯定骂翻天。

作者: sakerping 时间: 2021-3-9 12:59

引用:

原帖由 李建成 于 2021-3-8 05:53 发表
全网封杀了海报都图裂了。宋丹丹的祝贺微博都是骂的

这样的话我觉得本片本届奥斯卡BP更稳了。

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