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标题: [新闻] 《CAPCOM VS SNK 千禧之战》——时隔20年，回首过去，大阪两家格斗元老们的回忆录 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-25 02:47 标题: 《CAPCOM VS SNK 千禧之战》——时隔20年，回首过去，大阪两家格斗元老们的回忆录

上个月的文章了，NGP版最近重新发售，想到两个关西佬可能又要有奸情，翻译一下
基础性的常识在战区过去的帖子提到过就不重复了

卡婊通过生化危机捞到了主机游戏的金子，但SNK就没这么幸运，西山反对SNK给NGP烧钱，然而上司不听他的，于是他最后成立了Dimps，两家关西佬的合作成了他给SNK的临别礼物
双方的2D FTG在90年代是互相盯着对面做的，卡婊在街霸3引入了Blocking，那么SNK就在狼之印记中引入了即时防御，街霸有飞鹰，狼印就加入狮鹫

有一次西山和冈本在一起吃饭，突然西山提议做这么个奸情游戏，想要成事，二人就需要说服各自的老大
冈本需要说服辻本，西山要说服川崎，其实后者难度不算高，川崎本质是商人，只要有钱赚，可以不计过去，那是西山离开SNK之前的事情
因为这俩人也是多年交情了，搞点奸情对他们来说没什么稀奇的，但是比如田边礼寿（拳皇导演）这样的手下普遍感到比较吃惊，但也很兴奋
街霸5的导演中山贵之当年在南婊滴干活，但是他看到特瑞和京以卡婊的画风呈现出来感到很吃惊

船水、伊津野和田边在立项的几个月之前曾经一起聚过，当时的气氛融洽。田边误以为两家公司有世仇，但经过交流之后，冰封融化。双方在一起喝酒，还进行了游戏王的打牌比赛
田边没有参与过具体的谈判过程，但他觉得之所以能合作大概是和NGP有关，SNK需要充实NGP的阵容，街机版则是卡婊主导开发
西山表示最初的协议不需要决定全部的细节，关键是一点点来，找出各个项目合适的人选

船水表示当他听说拳皇这个标题的时候，他以为这是一个把SNK各种格斗游戏优点集大成的作品，结果他玩到的时候却发现不是这样，而CVS更接近于他想象中的那个拳皇
程序员冈田成司表示他之前没玩过SNK的游戏，连角色名字都不熟悉，所以做了很多研究，他发现SNK的FTG玩法不同
解说James Chen认为CVS其实比起拳皇更像街霸，就像是SNK角色被硬塞到一个街霸游戏里，但画面确实不错
Digital Eclipse的制作人Stephen Frost外包过两家公司的冷饭，他认为CVS中SNK的角色操作灵敏，比SNK自己的游戏更好，CVS其实是一个比较中肯的作品

田边则对卡婊的像素画家表示满意，他听说卡婊员工对于SNK的角色其实是很热情的，八神和舞这种角色都是抢着做的，他对最后的画面也感到满意。
他认为要想超越CVS这种梦幻游戏的阵容，大概只能搞个FTG奥林匹克，把世嘉和南婊也塞进去才行
田边还说了个秘闻，其实拳皇98发售之后，SNK内部人员就在开发机上把隆和肯塞进了拳皇98里，后来还加入了悟空等龙珠角色，这个内部版本没有烧录成卡带，但也许SNK还保留着文件

James Chen对续作CVS2要满意得多，一个原因是CVS的四键不够街霸，而CVS2终于回归六键了

另一个社区大佬Seth Killian对CVS的感想与普通玩家差不多，初代弄了那么多选择，但最后有用的不多
结果是比赛成了低级别角色专利，又臭又长，也许初代不算烂作，但这个糟糕的节奏直接把游戏发售前的火热期待给毁了
CVS2则是一个神奇的作品，感觉是塞进了一大堆愚蠢的想法，最后居然还成功了，6种模式和48个角色的组合提供了充分的自由度

卡婊在美国卖出了400套CVS框体，这个销量其实已经比街霸3高一点了

伊津野表示，CVS2完成后不久，卡婊就开始制作CVS3，一开始的计划是最后的2D FTG，后来变成了3D，平台是PS2，结果SNK破产了，CVS3被取消

西山认为这些奸情项目不算失败，但没有他想象中的成功，两家公司的玩家还是喜欢各玩各的

田边后来联系了冈本，在卡婊那边找了份工作。当时这个从SNK跑到卡婊的团队有20人，本来想去更多的人，但卡婊没那么多工作给他们
卡婊内部有人对于这个团队表示欢迎，有人则表示怀疑，伊津野是个好人，对他们抱着友好的态度
最初团队提出了两个计划，一个是原创IP但太耗时了，他们最好还是尽快拿出成果，所以第二个是3D FTG卡婊全明星
但因为田边在这方面缺乏经验，虽然团队很努力，游戏还是被取消了

James Chen回忆卡婊全明星公布截图的时候，很多玩家对画面不顺眼，感觉卡婊在FTG这块已经不行了，后来游戏被取消，玩家还觉得取消是件好事

2003年游戏被取消后，卡婊的组织结构发生了变动，田边离开本社去了Flagship，在这段时间他没有开发FTG，而是选择了其他类型

安田回忆，2000年左右，船水让第一部开发部停下FTG的开发，搞点别的，老路已经行不通了，这就像藤原当年逼出了生化危机一样
少年街霸系列已经出了不少了，而团队已经厌倦了，游戏的销量也算不上特别高，所以他们也想挑战点新东西
船水喜欢动森，他想做社交游戏，最后这个创意似乎成了猛汉

在90年代末期，船水全权负责卡婊的街机业务，但他也知道这业务快走到头了
卡婊的规模比不过世嘉，南婊，太东，这些才是街机地头蛇，而卡婊几乎只是个软件商，在街机这块已经没前途了
船水对于DC和NAOMI提供支持，但他此时的重心已经是主机了，街机是附带的，互换基板可以让街机游戏在一个月内迅速移植到主机上，开发重心就这样逐渐转移到主机

伊津野则认为主机性能逐渐超越街机是个转折点，另一个原因则是生化卖得很好
再加上街机大环境萎缩，FTG盈利缩水，卡婊自然希望把鸡蛋多放几个篮子

田边承认FTG已经逐渐变成了核心玩家的专利，未来变得暗淡，这就像STG越来越核心向一样，而猛汉和生化成了新的支柱

尾田心一朗（街霸3策划）表示FTG乃至整个街机市场当年都在萎缩，另外稻船敬二是当年卡婊地位最高的制作人，在他的指导下公司更专注于主机游戏
唯一的例外是高达VS，因为高达能赚大钱

James Chen认为当年的玩家其实也接受了FTG已死的状态，卡婊Fighting Jam在E3公布的时候，玩家面面相觑，他自己也在想，这画面咋就这么差？
在E3所有人对这游戏都没啥反应，没有谁表现出一副激动到想要试玩的样子，大家都觉得卡婊做不出高质量FTG了

田边不知道是否应该用失望二字来形容局势的变化，当时他们感觉到了危机感，也有转型后的兴奋感，但作为一个亲身经历过FTG大潮的人，他确实感到了失望

伊津野则不然，他当时感觉自己在2D游戏里做了自己想做的一切，第一开发部随后转型
伊津野自己也开发了鬼泣3和龙之信条，他意识到自己的FTG经验可以用在ACT上

Fighting Jam的失败算是压倒FTG的最后一根稻草，之后日本卡婊总部将街霸这个IP卖给了美国分部（这事我倒是没听说过，也不知道意义何在）
船水表示他离开卡婊的一部分原因是管理层并不看好初代猛汉的前景
直到西山的Dimps开发街霸4，FTG产品线才复苏
最后，伊津野表示自己还没有退休，他确实还想开发CVS3，在他脑子里还有2个关于FTG的创意，如果有足够的人手和预算，他愿意开发FTG
每次提交新企划书的时候，其中都包括FTG，但每次FTG都落选了，他希望退休前再开发一款FTG，这是有可能的事情，虽然不确定，概率大概是30%至50%吧

https://www.polygon.com/2021/1/7 ... snk-an-oral-history

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-25 16:46 编辑 ]

作者: momogrant 时间: 2021-2-25 03:05

posted by wap, platform: Chrome
田边还说了个秘闻，其实拳皇98发售之后，SNK内部人员就在开发机上把隆和肯塞进了拳皇98里，后来还加入了悟空等龙珠角色，这个内部版本没有烧录成卡带，但也许SNK还保留着文件

好像看看这个啊，没有内部人员给"偷"出来一下吗

作者: qazqaz 时间: 2021-2-25 03:27

posted by wap, platform: Samsung
卡b赶紧出恶魔猎人4！

作者: BigBangBang 时间: 2021-2-25 04:36

posted by wap, platform: Galaxy Note III
街霸版权卖给美国卡普空，据说是为了避税。

两家公司作品联动的先决条件是受众高度重合，但其实两家格斗游戏的风格有着明显差异，导致两边玩家的喜好也并不一致。CAPCOM的游戏侧重竞技性，SNK这边更强调演出效果。不管是哪一家的联动产品出来，对面的玩家都不会满意。CVS2显得更成功，也只是因为它完成了第一代的试错，有机会出到第二代。

作者: hydelete 时间: 2021-2-25 07:30

CVS3可惜了趁现在关（tuan）系（bao）不（qu）错（nuan）你们倒是赶紧先出个冷饭合集啊
然而欧美老屁股们除了justin wong之类的大多数玩家只关心有没有MVC2的冷饭

讽刺的是日本侧推广跟运营的能力有限
现在不少人把希望寄托在拳头的Project L上

[ 本帖最后由 hydelete 于 2021-2-25 07:58 编辑 ]

作者: orx 时间: 2021-2-25 07:54

posted by wap, platform: Android
这辈子期待的几个事之一

作者: akira1917 时间: 2021-2-25 08:07

CVS 当年真是华丽，画面，BGM，流畅度，可惜了。

作者: wind 时间: 2021-2-25 08:10

posted by wap, platform: Samsung
其实类似铁拳x街霸，两家公司风格玩法很难融合，制作的成品更像一家游戏作品上塞进几个对面厂家的人物dlc。

作者: erikadjy 时间: 2021-2-25 08:29

posted by wap, platform: Android
cvs2是真的赞

作者: PENNYSHAW 时间: 2021-2-25 08:51

把春丽换成RYU。。。

就直接玩大乱斗好了

作者: 成成 时间: 2021-2-25 09:21

当年从UCG的彩页介绍上看到CVS1 的画面，我就加速攒钱买DC了

作者: arex 时间: 2021-2-25 10:07

当年cvs1的背景画面基本算2D格斗游戏的天花板了吧

作者: USE2 时间: 2021-2-25 10:07

如果有cvs3的话首先就该先精简模式，降低系统复杂度。普通玩家有几个能搞清楚这些模式间的区别

作者: betty520szsz 时间: 2021-2-25 10:09

CVS1是我当年梦寐以求的游戏，实际玩到后感觉非常棒，隐藏人物和要素都是打点数攒出来的，回忆满满啊。

作者: KYOJYF 时间: 2021-2-25 10:17

看着依旧带感，当年真是FTG众的盛事，正如CVS的OP那句："nobody believe，but it's true"

[ 本帖最后由 KYOJYF 于 2021-2-25 10:36 编辑 ]

作者: BigBangBang 时间: 2021-2-25 10:18

引用:

原帖由 USE2 于 2021-2-25 10:07 发表
如果有cvs3的话首先就该先精简模式，降低系统复杂度。普通玩家有几个能搞清楚这些模式间的区别

现在开发CVS3的话，SNK角色能做到KOF17的画面水平，这会让KOF15、16很难办。

作者: 史蒂文杰拉德 时间: 2021-2-25 10:30

CVS2画面真是惊艳，美术风格看着太舒服了。

就是系统不大搞得清楚，一次都没通关，喷了。

作者: KYOJYF 时间: 2021-2-25 10:38

引用:

原帖由 史蒂文杰拉德 于 2021-2-25 10:30 发表
CVS2画面真是惊艳，美术风格看着太舒服了。

就是系统不大搞得清楚，一次都没通关，喷了。

那个排序，每次都瞎按。

作者: 爱睡觉的多罗 时间: 2021-2-25 10:47

引用:

原帖由 qazqaz 于 2021-2-25 03:27 发表
posted by wap, platform: Samsung
卡b赶紧出恶魔猎人4！

同期待恶魔战士新作

作者: 睡睡平安 时间: 2021-2-25 11:18

当年看到CVS的画面确实很惊艳

作者: arex 时间: 2021-2-25 11:21

引用:

原帖由 KYOJYF 于 2021-2-25 10:38 发表

那个排序，每次都瞎按。

LP + LK 第一个

MP + MK 第二个

....以此类推

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-25 11:31

CVS系列我最吃惊的是PS版的Pro
移植的居然还不错
可惜游戏本身只能算半吊子，系统是介于1和2之间的过渡版本，而且正好在2代发售前推出，所以没几个人记得这版本

那时候杂志上几个公司就已经是抱团取暖状态了
虽然没搞出VF VS TK，但VF4和TK4的宣传也是故意放在一起的

作者: 才口千 时间: 2021-2-25 11:51

posted by wap, platform: 小米红米
这个系列最诟病的是capcom方面大堆角色直接沿用cps2上的点绘，只有几个重要角色重新画了，少年街霸的还凑合，那个莫莉卡真的是太违和了。

作者: 九阴玄女 时间: 2021-2-25 13:11

posted by wap, platform: 小米
高中时代啊啊啊哭撩

作者: zhanghno11 时间: 2021-2-25 13:34

请问船长是否了解卡婊立项的流程，制作人的提案，最终拍板的(是直接影响老板同意立项的，不是最终老板批准的手续)是公司核心制作人组成的立项委员会？还是统合了市场、运营、开发主管的一个部门？

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-25 02:47 发表
 https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/ ... x1164/filters:focal(422x284:902x764):format(webp)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/68632956/cvs.0.jpg

上个月 ...

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-25 13:37

引用:

原帖由 zhanghno11 于 2021-2-25 13:34 发表
请问船长是否了解卡婊立项的流程，制作人的提案，最终拍板的(是直接影响老板同意立项的，不是最终老板批准的手续)是公司核心制作人组成的立项委员会？还是统合了市场、运营、开发主管的一个部门？

上古时代三幻神（西山，藤原，冈本）时期拍板的那个人是坂本昭夫
后来走了俩幻神，冈本拍板
再后来拍板的其实不是稻船，而是大太子辻本春弘，那时候卡婊放弃了遮遮掩掩彻底露出家族企业的本质

作者: arex 时间: 2021-2-25 13:49

引用:

原帖由 才口千 于 2021-2-25 11:51 发表
posted by wap, platform: 小米红米
这个系列最诟病的是capcom方面大堆角色直接沿用cps2上的点绘，只有几个重要角色重新画了，少年街霸的还凑合，那个莫莉卡真的是太违和了。

是的，少年街霸的点绘比起新绘制的，一是显得卡通感更强，二是色彩和线条更简单，影响整体效果了

而且很多少年街霸的点绘在cvs2里面似乎有轻微的拉伸感，看起来没有cps上面清晰。猜想原本的点绘其实因为cps的分辨率是压扁一些的，naomi则是正方像素的，需要稍微拉长点儿才行

作者: shenghua3 时间: 2021-2-25 15:28

出也是做成街霸5那种画面风格

作者: 伟大の国米FANS 时间: 2021-2-25 17:10

posted by wap, platform: Android
cvs3是余生的梦想

作者: youxirensheng5 时间: 2021-2-25 17:38

posted by wap, platform: 小米红米
更期待口袋战士2

作者: 虚影神蝕 时间: 2021-2-25 17:49

满满的回忆啊。。然而有些东西死了就是死了

作者: joker23 时间: 2021-2-25 20:01

posted by wap, platform: iPhone
交给dimps来做cvs3应该不错的

作者: mitsuna 时间: 2021-2-25 20:14

cvs动作帧数很低，bgm很吵，snk角色为了平衡性而大削弱，导致我当年dc版也就玩了几百遍吧

作者: ZTX 时间: 2021-2-25 20:21

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引用:

原帖由 @joker23 于 2021-2-25 20:01 发表
交给dimps来做cvs3应该不错的

只有DiMps，也只能是DiMps。

作者: newkyo 时间: 2021-2-25 20:21

posted by wap, platform: Android
CVS1代记得电软评分是满分，而且表示C做的SNK人物看着就比SNK自己家的舒服，哈哈。

作者: lawliet1989 时间: 2021-2-25 22:01

喜欢森气楼的插画，可惜应该很难有一本比较齐全的画集了，新出的neogeo视觉史在画作上的篇幅也比较少

作者: joker23 时间: 2021-2-25 22:12

posted by wap, platform: iPhone
交给dimps来做cvs3应该不错的

作者: 蝙蝠公子 时间: 2021-2-26 10:19

一直没太明白neogeo上的svc和dc上的cvs2的关系

作者: idsoft 时间: 2021-2-26 10:26

引用:

原帖由 蝙蝠公子 于 2021-2-26 10:19 发表
一直没太明白neogeo上的svc和dc上的cvs2的关系

记住S开头的就是SNK牵头开发，C开头就是卡婊牵头开发的

[ 本帖最后由 idsoft 于 2021-2-26 10:30 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-26 11:24

引用:

原帖由 蝙蝠公子 于 2021-2-26 10:19 发表
一直没太明白neogeo上的svc和dc上的cvs2的关系

合同当时规定双方都可以在合同期内出N个游戏
SNK一开始的游戏都出在NGP上，直到2003年才出给Neo Geo

作者: joker23 时间: 2021-2-26 12:30

posted by wap, platform: iPhone
交给dimps来做cvs3应该不错的

作者: yang_yii 时间: 2021-2-26 12:38

posted by wap, platform: MAC OS X
cvs本质上等于是sf的新作。svc也是原滋原味的kof新作。
cvs当年刚出来的时候口水流了一地，简直是梦幻作品。外太空的设计风格，前卫的一塌糊涂。ftg玩家是非常兴奋的。
cvs2算是集大成之作，成品质量很高。这方面其实capcom很有心得，zero 3就是这一类作品，早就有制作经验了。
cvs3没有出来太遗憾了。我上周路过秋叶原还专门上楼去玩了cvs2的街机,naomi的版本。画面分辨率和今天的作品比差太多了，但是玩起来的感觉还是那么美好。一投币，音响发出声音：“卡普空为四诶斯嗯剋”........瞬间让我回到学生时代

作者: 蝙蝠公子 时间: 2021-2-26 13:58

了解了，昨天看完这贴特地去回顾了下DC上的CVS2，顺便就看到了NEOGEO上有个SVC

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-26 11:24 发表

合同当时规定双方都可以在合同期内出N个游戏
SNK一开始的游戏都出在NGP上，直到2003年才出给Neo Geo

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-26 19:19

引用:

原帖由 yang_yii 于 2021-2-26 12:38 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
cvs本质上等于是sf的新作。svc也是原滋原味的kof新作。
cvs当年刚出来的时候口水流了一地，简直是梦幻作品。外太空的设计风格，前卫的一塌糊涂。ftg玩家是非常兴奋的。
cvs2算是 ...

其实CVS2在国内格斗玩家受众比例还比日本高点
有一批人就是玩这个玩出了点门道，然后才开始正经研究33
虽然说起点就落后了，但起码还是有个起点了……

日本那边对这个游戏的争议是集中在良性Bug是否应该合理运用方面

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-26 19:28 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2021-2-26 19:56

posted by wap, platform: iPhone
cvs2日本那边很大程度是因为发现了前滚无敌的bug才导致玩家大量流失的。

作者: ZTX 时间: 2021-2-26 20:17

posted by wap, platform: Android
98年底在北京良乡当兵，99年在鼓楼东大街晨光天趣入手了NGPC和顶上决战SVC,人生第一张正版留存至今，这盘卡陪我度过了整个服役期，感叹这游戏的细致精深，每过一段时间都有新的发现。

[ 本帖最后由 ZTX 于 2021-2-26 20:34 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-26 21:06

引用:

原帖由 古兰佐 于 2021-2-26 19:56 发表
posted by wap, platform: iPhone
cvs2日本那边很大程度是因为发现了前滚无敌的bug才导致玩家大量流失的。

CVS2发售一两年后也很少有人熟练掌握RC
虽然说用好了确实能扭转局面，但指望纯粹靠这个是不现实的

RC这个Bug为什么被某些人称为良性Bug，就是因为没有到谁都能随便用的程度
争执也就是要不要用的原则性问题本身

卡婊官方显然是反对的，因为Xbox和NGC版本都去掉了RC，但这俩版本没啥影响力

另外就算没RC这个Bug，可以假设CVS2的生命力也不会持久，平衡性本身就不是很好

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-26 21:42 编辑 ]

作者: 隼人 时间: 2021-2-26 21:32

CVS2真好玩

作者: tzenix 时间: 2021-2-26 21:50

CVS1和2都喜欢，但基本就是打打电脑
喜欢的角色只有Ryu，Guile和草薙八神Terry

作者: 麦丽素 时间: 2021-2-26 21:51

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @ZTX 于 2021-2-26 20:17 发表
98年底在北京良乡当兵，99年在鼓楼东大街晨光天趣入手了NGPC和顶上决战SVC,人生第一张正版留存至今，这盘卡陪我度过了整个服役期，感叹这游戏的细致精深，每过一段时间都有新的发现。

请问你用switch玩svc是否感觉明显操作延迟？和ngpc实机有无差别？
我玩感觉按键延迟很明显不太适应。

作者: ZTX 时间: 2021-2-26 22:02

引用:

原帖由 麦丽素 于 2021-2-26 21:51 发表
posted by wap, platform: iPad
请问你用switch玩svc是否感觉明显操作延迟？和ngpc实机有无差别？
我玩感觉按键延迟很明显不太适应。

玩了两把，差别不明显，用类比摇杆操作比较还原原始手感，总体影响不大。

这游戏节奏本来就这样，比R1R2快，但毕竟是掌机格斗。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-26 22:03

其实我到现在也不明白NGP都喊出格斗掌机的口号了为什么不弄个四键

作者: zhanghno11 时间: 2021-2-26 22:07

这样其实意味着大太子的个人对游戏内容和业界发展的理解能力非常高啊………那真的太厉害了，这种职位总觉得应该是制作人才能做的了的，对游戏有透彻的理解，同时有广泛人脉能掌握业界动态和发展方向

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-25 13:37 发表

上古时代三幻神（西山，藤原，冈本）时期拍板的那个人是坂本昭夫
后来走了俩幻神，冈本拍板
再后来拍板的其实不是稻船，而是大太子辻本春弘，那时候卡婊放弃了遮遮掩掩彻底露出家族企业的本质

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-26 22:13

引用:

原帖由 zhanghno11 于 2021-2-26 22:07 发表
这样其实意味着大太子的个人对游戏内容和业界发展的理解能力非常高啊………那真的太厉害了，这种职位总觉得应该是制作人才能做的了的，对游戏有透彻的理解，同时有广泛人脉能掌握业界动态和发展方向

我说实话大太子的理解程度我是不懂的，大概是略低于稻船？
在社长这个级别算高于平均水平，但是显然和岩田聪差好几个光年
而且那时候的高清项目是稻船在保，大太子需要做的就是点头同意
当稻船犯二的时候，大太子也跟着犯二，甚至在稻船走了以后继续犯二

三太子倒确实是有点理解水平，虽然不如藤冈要或者一濑范泰这种真正扛大梁的
因为三太子是船水和伊津野手把手教出来的，从基层干起，哪怕是做做样子，起码也是做了
这就像卡尔马·扎比只是个小少爷，但也绝对不能说他在军校就是混饭吃的，只是比不过夏亚而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-26 22:14 编辑 ]

作者: ALEXZHAN 时间: 2021-2-27 00:02

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-26 21:06 发表

CVS2发售一两年后也很少有人熟练掌握RC
虽然说用好了确实能扭转局面，但指望纯粹靠这个是不现实的

RC这个Bug为什么被某些人称为良性Bug，就是因为没有到谁都能随便用的程度
争执也就是要不要用的原则性问题本 ...

其实是有了RC才让这个游戏能玩了…
前期平衡不是很好，A模式太霸道，
当时日本33势头还正旺，而欧美CVS2比日本火一点（当然最火还是MVC2）
05年左右我们过世界最强八神和莫妮卡（美国的CAMPEBLL）来上海，他在上海待了一周，教了我们很多东西，
他说CVS2顶部玩家基本都能熟练使用RC的，如果没有RC很多角色根本没法玩，比如他的八神。
有了RC，C模式和N模式也总算是能和A抗衡了。（虽然还是A强一点）

另外加拿大最强的CVS2玩家JSMASTER其实是华人，当时放假都会回上海，会去烈火玩，跟我们都有交流
后期上海也有一些玩家在他的指导下能比较熟练的使用RC

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-27 00:07

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 00:02 发表

其实是有了RC才让这个游戏能玩了…
前期平衡不是很好，A模式太霸道，
当时日本33势头还正旺，而欧美CVS2比日本火一点（当然最火还是MVC2）
05年左右我们过世界最强八神和莫妮卡（美国的CAMPEBLL）来上海，他在 ...

我说国内玩家CVS2搞出点门道然后转投33，那都是2001年的事了……

作者: ALEXZHAN 时间: 2021-2-27 00:11

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-26 19:19 发表

其实CVS2在国内格斗玩家受众比例还比日本高点
有一批人就是玩这个玩出了点门道，然后才开始正经研究33
虽然说起点就落后了，但起码还是有个起点了……

日本那边对这个游戏的争议是集中在良性Bug是否应该合理运 ...

你说的应该就是我们吧……
上海最早搞CVS2比赛就是我们搞的…
第一次办比赛是仙霞路那边，然后卢工，烈火
玩家数量其实没多少，CVS2上海一票人认真研究的可能20多个了不起了，不太可能比日本玩家多的……
后来确实都基本转33了，最后剩下专门玩CVS2只有2个……
后来也基本就办33比赛而已……

落寞主要还是因为平衡性，后期比赛就那么几个角色，撒盖特和他的朋友……
RC出来后才能另外看到其他几个角色，不过还是很少
但CVS》CVS2的进化方向，玩家其实是很满意的，当时没有什么平衡性调整补丁，基本上要调整就是重新出一作或是 SUPER版X版之类的
大家其实是很期待更完美的CVS3的，但……就没有了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-27 00:16

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 00:11 发表

你说的应该就是我们吧……
上海最早搞CVS2比赛就是我们搞的…
第一次办比赛是仙霞路那边，然后卢工，烈火
玩家数量其实没多少，CVS2上海一票人认真研究的可能20多个了不起了，不太可能比日本玩家多的……
后 ...

我说的是魔都帮，当年街霸中文网的发帖就记录了这个过程，后来有烈火的人也跟我交流过
但我说比例更大，我觉得这个说法没问题，你觉得研究CVS2的有20人了不起了，那2001年研究其他2D格斗新作的国内连20都不到呢……

作者: ALEXZHAN 时间: 2021-2-27 00:18

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 00:07 发表

我说国内玩家CVS2搞出点门道然后转投33，那都是2001年的事了……

不是，我的意思是CVS2其实没凉那么快……
RC出来后反而焕发了第二春

尤其是欧美那边特别喜欢CVS2

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-27 00:20

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 00:18 发表
不是，我的意思是CVS2其实没凉那么快……
RC出来后反而焕发了第二春

尤其是欧美那边特别喜欢CVS2

日本那边热度还是凉的比较快的，2005年的斗剧就已经没有了，虽然是被Fighting Jam这个渣渣顶下去的，但新作推广期过去之后也没复活，街霸4出来之前就成了空档
多年后NICO发个视频弹幕下面还有人吵用不用RC

EVO倒是直到2008年还有CVS2的比赛，但那个时代EVO的交流没现在多

作者: ALEXZHAN 时间: 2021-2-27 00:30

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 00:16 发表

我说的是魔都帮，当年街霸中文网的发帖就记录了这个过程，后来有烈火的人也跟我交流过
但我说比例更大，我觉得这个说法没问题，你觉得研究CVS2的有20人了不起了，那2001年研究其他2D格斗新作的国内连20都不到呢… ...

魔都帮就是裸杀组啊……我是创始人之一……街霸中文网当时我也是常驻的，如果你有看过裸杀组LOGO，那个LOGO是我写的
我的意思是……上海研究CVS2的人大概就20来个，人数其实算不上很多
当然你要说受众比例来讲的话，你说的也没错，毕竟当时日本33势头正猛
不是非要指正或纠错什么……只是作为亲临者把当时我知道的一些情况说出来而已

我说的那位世界最强八神玩家CAMPBELL，也曾经专门为了练CVS2到日本去打工生活
说这个，也只是想说日本还是有一票人在玩CVS2的……至少在玩家眼里CVS2生命周期再怎么样也有维持到05年之后才慢慢消退
但卖的好不好我不知道，我只是说相关比赛和圈子内的关注度

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 00:32 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-27 00:41

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原帖由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 00:30 发表

魔都帮就是裸杀组啊……我是创始人之一……街霸中文网当时我也是常驻的，如果你有看过裸杀组LOGO，那个LOGO是我写的
我的意思是……上海研究CVS2的人大概就20来个，人数其实算不上很多
当然你要说受众比例来讲 ...

我的意思很简单，要说3D格斗什么帝都帮，南京帮都有很多人
2D格斗新作国内当年追新的人已经非常少了，正经研究的人能有20个，在当年那都是一股势力了

倒不是要一转攻势去喷97遗老，毕竟02还是有人研究的
但是狼印在国内知名度和研究都很低，这还是建立在Neo Geo模拟器基础很广的这个底子之上，作为SNK末期最好的作品，也就这样了

所以我说对于当年国内的2D格斗局面，有20人去研究一个新作，那都是不小的规模了

销量我之后可以翻翻FAMI通，但影响不大，33的DC版在日本就那么点销量，铁杆还不是支持了那么多年

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 00:45 编辑 ]

作者: ALEXZHAN 时间: 2021-2-27 00:53

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 00:41 发表

我的意思很简单，要说3D格斗什么帝都帮，南京帮都有很多人
2D格斗新作国内当年追新的人已经非常少了，正经研究的人能有20个，在当年那都是一股势力了

倒不是要一转攻势去喷97遗老，毕竟02还是有人研究的
但是 ...

大概懂您意思了，说的确实没错
我们当时都被当做是异类

说说国内的情况
我们其实CVS2比赛和33比赛最早都是同时办的
头两次办CVS2比赛人数还可以的，有一次我记得游戏机的GOUKI好像还有来采访，有没有参加我忘了…
但后来搞比赛CVS2人数就越来越少，33就越来越多，还吸收了很多KOF玩家
仔细回想一下，应该是因为早期的撒盖特和A模式过于霸道…让游戏显得比较无聊
然后除了上海也没什么其他地区的朋友玩CVS2，
33反而多很多，北京众最早来上海会交流33和Z3，CVS2基本没怎么打

还有一点，国内大部分KOF玩家对CVS2基本天生就排斥…
CVS2里的SNK角色基本都不是强角……
愿意尝试的玩几把被CAPCOM角色干爆就放弃了……

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 00:55 编辑 ]

作者: 01046 时间: 2021-2-27 01:11

SNK角色强行3P3K好别扭

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-27 01:36

FAMI统计的日版销量

SF33，DC版5万，PS2版4万
CVS，DC版20万
CVS PRO，DC版4万，PS版未见于年度前300，低于3万
CVS2，PS2版27万，DC版11万

另外我记错了，CVS PRO的街机和DC版确实是CVS2前夕推出的，但PS版是2002年才出的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 01:43 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2021-2-27 03:57

posted by wap, platform: iPhone
cva2其实更适合不要研究，就伪非爱好者乱打。玩个开心。

一旦竞技化了反而无趣。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-27 13:47

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 01:36 发表
FAMI统计的日版销量

SF33，DC版5万，PS2版4万
CVS，DC版20万
CVS PRO，DC版4万，PS版未见于年度前300，低于3万
CVS2，PS2版27万，DC版11万

另外我记错了，CVS PRO的街机和DC版确实是CVS2前夕推出的，但PS版 ...

33不是那会儿最火的2D格斗游戏吗，家用版才卖了这么点，都去玩街机了？

cvs2还有ngc版和xbox版吧，总销量更高。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-27 13:53

引用:

原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-2-27 13:47 发表

33不是那会儿最火的2D格斗游戏吗，家用版才卖了这么点，都去玩街机了？

cvs2还有ngc版和xbox版吧，总销量更高。

街霸2之后日本最火的格斗游戏是恶魔战士或少年街霸
街霸33从来都不是最火的，因为太核心向

NGC和Xbox版CVS2也是未见于年度前300

作者: 喜剧之王 时间: 2021-2-27 14:05

posted by wap, platform: 小米
cvs2我因为喜欢画面也玩过一段时间。但是很快就发现其实真的已赢为目标来玩的话。就只能玩某几个角色。平衡性太差了。和tk4有点类似。某几个角色太强。某些角色又完全没法玩。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-27 14:07

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2021-2-27 14:05 发表
posted by wap, platform: 小米
cvs2我因为喜欢画面也玩过一段时间。但是很快就发现其实真的已赢为目标来玩的话。就只能玩某几个角色。平衡性太差了。和tk4有点类似。某几个角色太强。某些角色又完全没法玩。。。

其实就这点来说33也没好到哪去……

作者: ALEXZHAN 时间: 2021-2-27 15:27

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 14:07 发表

其实就这点来说33也没好到哪去……

不会的，33其实好很多…
33虽然3强和3凶在那边，要比赛夺冠弱角确实很难
但平时野战大部分角色都还是有人用的,BLOCKING系统摆在那里，
唯一完全没法玩的只有SEAN

CVS2战术稳定后的情况是你玩这个游戏不用A模式，队伍里没有沙盖特，就别玩了
这种情况一直到RC出来才有所好转，不过沙盖特还是大部分人的标配
野战也是如此

而CVS2的P模式因为没有红B，碰到A模式基本就是死……
只要对方开OC，不管你放没防住都是半血以上，毫无办法
前期BUG 队伍A模式警察、樱、撒盖特，劝退不少玩家

33平衡性当然也是有问题的，但没到不能玩的地步，还是可以娱乐的，并且系统有趣，所以还是很多人坚持玩
CVS2其实是有严重不平衡问题的……然后被RC续了会命，但玩家们其实是很期待修改版和CVS3继续精进解决这些问题的
大致的情况是这样

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 15:37 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-27 15:42

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原帖由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 15:27 发表

不会的，33其实好很多…
33虽然3强和3凶在那边，要比赛夺冠弱角确实很难
但平时野战大部分角色都还是有人用的,BLOCKING系统摆在那里，
唯一完全没法玩的只有SEAN

CVS2战术稳定后的情况是你玩这个游戏不用 ...

33非大赛的野试合不会只有6个人，但也就是8-10个人，远远谈不上百花齐放

作者: BeastMa 时间: 2021-2-27 15:50

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 15:42 发表
33非大赛的野试合不会只有6个人，但也就是810个人，远远谈不上百花齐放

绝对不止

阴春肯，尤杜马之外，豪鬼 hugo Q 雷米 12 necro ibuki都经常见到人用

作者: 屠狗者 时间: 2021-2-27 16:00

33太严谨了。CVS2里好几个用OC的磨血能磨到破防

作者: 小李子大脸猫 时间: 2021-2-27 16:01

33平衡的逻辑性不就建立在凤翼扇春丽的基础之上吗？莫非现在还有上得了竞技台面的气功掌春丽或者天星乱华春丽？要是Mester同期那批人还活着，可能理论上还有救

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-27 16:01

引用:

原帖由 BeastMa 于 2021-2-27 15:50 发表
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绝对不止

阴春肯，尤杜马之外，豪鬼 hugo Q 雷米 12 necro ibuki都经常见到人用

经常是多常呢，这东西也不像斗剧那样有个使用率列表
我承认33录像我看的不是很多，但是Q和12我几乎看不到有人用，很少
雨果和息吹倒是大赛也有不少人用
还有个阳，因为吃手速有门槛，但比赛也是常客

作者: 屠狗者 时间: 2021-2-27 16:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 16:01 发表

经常是多常呢，这东西也不像斗剧那样有个使用率列表
我承认33录像我看的不是很多，但是Q和12我几乎看不到有人用，很少
雨果和息吹倒是大赛也有不少人用
还有个阳，因为吃手速有门槛，但比赛也是常客

用Q的好多啊，最有名的就是那个黑田同志

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-27 16:17

https://www.eventhubs.com/guides ... ter-3-third-strike/

随手去Eventhub他们列早年的一个Tier表，是根据当年的比赛胜负制作的，从2002到2007一直都没啥变化
最后五名是雷米、Q、12、雨果、西恩
我不是说这表是啥真理，作者也没这么说，比如雨果作为圈投系比赛是有人用的，但大体上这是一个数据的参考
拿这个表证明33平衡性比CVS2好是可以的，别的就另一说了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 16:37 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2021-2-27 21:06

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 16:01 发表
经常是多常呢，这东西也不像斗剧那样有个使用率列表
我承认33录像我看的不是很多，但是Q和12我几乎看不到有人用，很少
雨果和息吹倒是大赛也有不少人用
还有个阳，因为吃手速有门槛，但比赛也是常客

就是每次比赛都能见到，和KOF或者cvs那种只可能是那几个人完全不可同日而语

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-27 23:14

33的西恩好像是真没见什么人用，也没什么有名的角色使，Q，hugo，雷米这些还都是有有名的角色使的。

作者: 電車男 时间: 2021-2-28 00:21

posted by wap, platform: 小米NOTE
本质上，强机师用弱机体证明不了平衡性存在的问题

作者: hydelete 时间: 2021-2-28 01:39

引用:

原帖由 屠狗者 于 2021-2-27 16:06 发表

用Q的好多啊，最有名的就是那个黑田同志

都市传说是全使 Q不Q对他来说没区别他玩的是整个游戏本身
之前看他直播一直在练urien的一个连段至少练了1个月

[ 本帖最后由 hydelete 于 2021-2-28 01:40 编辑 ]

作者: 毒玫瑰 时间: 2021-2-28 02:12

DC的CVS2是我最爱的主机格斗游戏，DC的十字键意外的好用

作者: yang_yii 时间: 2021-2-28 08:48

posted by wap, platform: MAC OS X
CVS2是全明星类作品，玩起来有意思，竞技比赛就没啥意思。
后来ps3时代sf vs tk也是一样的，街霸铁拳人物能同台就很让玩家兴奋，但是要竞技，各种bug和不平衡的设定就被玩家玩出花了。

33等于是算三代的第2个修正版了，自然要成熟和严谨的多。

作者: ALEXZHAN 时间: 2021-2-28 11:57

引用:

原帖由 電車男 于 2021-2-28 00:21 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
本质上，强机师用弱机体证明不了平衡性存在的问题

说的一直不是不是33平衡性多好……
33平衡性不好，但弱角还是能玩玩的
CVS2平衡性糟糕，不选沙盖特没法玩

如果能规定BAN掉沙盖特，或许会好点
但平衡性糟糕，这不代表CVS2这个游戏就很糟糕是垃圾
CVS》CVS2的进化方向是玩家想要的，
如果能继续调整和修正，出CVS3，玩家是期待的
可是因为版权问题不了了之了

如果出在现在这个时代，一个补丁就解决了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-28 12:03

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2021-2-28 11:57 发表

说的一直不是不是33平衡性多好……
33平衡性不好，但弱角还是能玩玩的
CVS2平衡性糟糕，不选沙盖特没法玩

如果能规定BAN掉沙盖特，或许会好点
但平衡性糟糕，这不代表CVS2这个游戏就很糟糕是垃圾
CVS》CV ...

原文那个意思其实不是SNK倒闭之后不能出CVS3，因为Playmore借尸还魂后之前的合作合同是继承的
说白了是SNK破产重组后Capcom看不起他们了，而且作为牵线人的西山隆志走了

另外CVS——Pro——CVS2那个战力变化总是让我想起高达VS，虽然后者的改革晚了好多年
这种系统让官方钦定的太细就肯定是做不好的，最好的方式是放手

作者: 屠狗者 时间: 2021-2-28 12:41

引用:

原帖由 hydelete 于 2021-2-28 01:39 发表

都市传说是全使 Q不Q对他来说没区别他玩的是整个游戏本身
之前看他直播一直在练urien的一个连段至少练了1个月

黑田比赛好看。除了跟MOV抢十那次用了诚基本都是用弱角

作者: 電車男 时间: 2021-2-28 12:48

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @ALEXZHAN 于 2021-2-28 11:57 发表
说的一直不是不是33平衡性多好……
33平衡性不好，但弱角还是能玩玩的
CVS2平衡性糟糕，不选沙盖特没法玩

如果能规定BAN掉沙盖特，或许会好点
但平衡性糟糕，这不代表CVS2这个游戏就很糟糕是垃圾
CVS》CVS2的进化方向是玩家想要的，
如果能继续调整和修正，出CVS3，玩家是期待的
可是因为版权问题不了了之了

如果出在现在这个时代，一个补丁就解决了

我和80楼接的是同一个话题，没想参与讨论CVS2

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