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标题: [新闻] PS5芯片X光暴照 [打印本页]

作者: lakins 时间: 2021-2-15 05:46 标题: PS5芯片X光暴照

与XSX对比图

[ 本帖最后由 lakins 于 2021-2-14 21:50 编辑 ]

作者: wyp 时间: 2021-2-15 09:55

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看不懂，说结果吧。

作者: charon0622 时间: 2021-2-15 10:07

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在p9看到的

作者: yfl2 时间: 2021-2-15 10:18

本来就没有采用无限缓存技术啊...

作者: 卖哥 时间: 2021-2-15 10:21

6800需要if缓存是因为带宽严重不足，PS5和XSX的管线规模小不少，显存带宽却差不多，没有这个问题。

作者: 咪咪好大啊 时间: 2021-2-15 10:23

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Twitter上经常曝光高端芯片近照的用户FritzchensFritz，近日晒出了PS5主机的首个内核照片。

从PS5内核照片可以清楚地看到缓存是如何分开的，这意味着PS5主机没有无限缓存，这和之前的传言恰好相反。

AMD在RDNA 2架构RX6000系列GPU上引入了无限缓存，其全新的128MB缓存目的是以更低的功耗和更低的延迟开启高带宽性能，扮演一个带宽倍增器，可提供256位16GB GDDR6有效带宽的最高3.25倍。缓存被图形核心视为一个整体，实现了对数据的近乎瞬时的访问。

作者: lakins 时间: 2021-2-15 10:55

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结论：
1，没有rdna3，
2，没有zen3的统一l3，
3，zen2的avx256似乎砍到128了
4，大量自定义IO和处理部件

作者: cloudian 时间: 2021-2-15 11:03

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谁必赢？谁已输？

作者: 爱狮子油 时间: 2021-2-15 11:24

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原帖由 @cloudian 于 2021-2-15 11:03 发表
谁必赢？谁已输？

谁都没赢，但是索吹输了

作者: 墨凡 时间: 2021-2-15 11:39

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本来就没说过有的吧

作者: 田中健一 时间: 2021-2-15 11:44

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定制的本来就是性价比第一。

作者: cnmbanzhu 时间: 2021-2-15 12:43

以前谁说过有这技术？

作者: asdqwe 时间: 2021-2-15 13:04

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又不是做体检

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-15 13:42

这代主机其实还算比较均衡的，GPU最缺的是类似N卡dlss的东西吧，有了dlss，基本开光追也能60帧了，现在开光追只能30帧。如果后面的游戏大多数都上光追，那还是挺尴尬。

作者: 加贺 时间: 2021-2-15 13:48

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rdna1.0确认

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-2-15 14:18

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原帖由 @真TMD是个粪青于 2021-2-15 13:42 发表
这代主机其实还算比较均衡的，GPU最缺的是类似N卡dlss的东西吧，有了dlss，基本开光追也能60帧了，现在开光追只能30帧。如果后面的游戏大多数都上光追，那还是挺尴尬。

虚幻引擎不是加入了这个功能？以后其它引擎也会加入类似的插件吧

作者: 卖哥 时间: 2021-2-15 14:26

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原帖由 cnmbanzhu 于 2021-2-15 12:43 发表
以前谁说过有这技术？

if缓存应该没有提过

所以我在6800正式发布前一直坚信相其性能最多只有3070级别，因为256bit GDDR6的带宽根本不够打3080那个320bit GDDR6X的。
最后的提升幅度是让人吃惊的。
但是，PS5和XSX没有这个需求，他们性能本来就不如3070。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-15 14:38

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2021-2-15 14:18 发表
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虚幻引擎不是加入了这个功能？以后其它引擎也会加入类似的插件吧

这玩意得客户端硬件支持吧，反正N卡是有硬件支持的。

作者: charon0622 时间: 2021-2-15 14:43

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引用:

原帖由 @加贺于 2021-2-15 13:48 发表
rdna1.0确认

那xsx也一样了

作者: 卖哥 时间: 2021-2-15 14:51

RDNA1和2的关键区别是光追跟可高频
IF缓存我认为诸如6500这类低端型号本来就不会有，不能算关键区别

XSX是否可高频有疑问，但PS5显然是满足的

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-2-15 14:53

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原帖由 @真TMD是个粪青于 2021-2-15 14:38 发表
这玩意得客户端硬件支持吧，反正N卡是有硬件支持的。

我是不懂，不过虚幻5也有类似于硬件光追的全局光照技术，应该是类似的吧。

作者: bazinga 时间: 2021-2-15 15:34

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所以和xsx有什么差别么？我看有人说这图证实PS5和XSX都是阉割版RNDA2

等专家分析，ps5这个定制化的APU实际运行起来为何效果出色

作者: tdkaa 时间: 2021-2-15 15:37

posted by wap, platform: 小米
求翻译

作者: 卖哥 时间: 2021-2-15 15:39

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原帖由 bazinga 于 2021-2-15 15:34 发表
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所以和xsx有什么差别么？我看有人说这图证实PS5和XSX都是阉割版RNDA2

等专家分析，ps5这个定制化的APU实际运行起来为何效果出色

XSX开发工具不佳
PS5管线比例更均衡

作者: 二十九分半 时间: 2021-2-15 17:28

posted by wap, platform: 小米NOTE
主机最需要dlss这种东西，但是却偏偏没有

作者: 脆骨 时间: 2021-2-15 17:34

现在买游戏机是性价比最佳的选择了，PC显卡有多少就被矿工买多少了

作者: yfl2 时间: 2021-2-15 17:49

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原帖由 @二十九分半于 2021-2-15 17:28 发表
主机最需要dlss这种东西，但是却偏偏没有

有的，微软说在开发，amd 的方案也快公布了

作者: bazinga 时间: 2021-2-15 18:19

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原帖由 @卖哥于 2021-2-15 15:39 发表
XSX开发工具不佳
PS5管线比例更均衡

感觉最搞笑的就是作为软件开发巨头，行业图形标准制定者的微软，xsx开发工具不佳，卖家电的一个乡镇企业索尼，ps5开发工具高效。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-15 18:20

喷了，这时候想到微软了，万一微软开发出来了不给sony用，一个游戏xbox光追60帧，ps光追30帧，索饭岂不是要跳楼。

其实AMD有对应方案，叫什么FCAS，本身据说效率和效果还不如DLSS1.0，而且主机的GPU里也没有相应硬件，靠软件算效率可比硬件差远了，RTX的N卡直接硬件集成tensor core。

光追没DLSS这种玩意许多时候还真扛不住，2077的日本街那个集市，4k不开DLSS，3090都时常只有20帧。

作者: Thriller 时间: 2021-2-15 18:26

posted by wap, platform: 小米NOTE

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原帖由 @二十九分半于 2021-2-15 17:28 发表
主机最需要dlss这种东西，但是却偏偏没有

xsx有机器学习, 8位整数精度 49Tops，4位整数精度97Tops，开发工具完善后，如果更多游戏使用vrs,fsf, mesh shaders, 应该能节省一些资源，光追也还有一定提升空间

作者: bazinga 时间: 2021-2-15 18:26

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原帖由 @真TMD是个粪青于 2021-2-15 18:20 发表
喷了，这时候想到微软了，万一微软开发出来了不给sony用，一个游戏xbox光追60帧，ps光追30帧，索饭岂不是要跳楼。

其实AMD有对应方案，叫什么FCAS，本身据说效率和效果还不如DLSS1.0，而且主机的GPU里也没有相应硬件，靠软件算效率可比硬件差远了，RTX的N卡直接硬件集成tensor core。

光追没DLSS这种玩意许多时候还真扛不住，2077的日本街那个集市，4k不开DLSS，3090都时常只有20帧。

微软前三代主机有啥索尼没有的独门黑科技，能在图形处理技术上领先的？DX12记得当时给xboxone吹了好一阵子，也没见怎么样啊

作者: waterlove 时间: 2021-2-15 18:33

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不怕
我软可以四两拨千茎

作者: ppkkhh 时间: 2021-2-15 18:41

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原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-2-15 18:20 发表
喷了，这时候想到微软了，万一微软开发出来了不给sony用，一个游戏xbox光追60帧，ps光追30帧，索饭岂不是要跳楼。

其实AMD有对应方案，叫什么FCAS，本身据说效率和效果还不如DLSS1.0，而且主机的GPU里也没有相应硬 ...

cas和dlss1.0效果差不多。如果制作组认真，个别游戏能比原画质好。amd的开源的东西说白了看厂家态度。而且用cas的游戏比dlss多，应该。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-15 18:42

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原帖由 bazinga 于 2021-2-15 18:26 发表
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微软前三代主机有啥索尼没有的独门黑科技，能在图形处理技术上领先的？DX12记得当时给xboxone吹了好一阵子，也没见怎么样啊

你上面的杠神不是指望微软开发方案来打救主机的光追吗。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-15 18:49

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2021-2-15 18:41 发表

cas和dlss1.0效果差不多。如果制作组认真，个别游戏能比原画质好。amd的开源的东西说白了看厂家态度。而且用cas的游戏比dlss多，应该。

nv现在dlss都是2开头的版本了，效率和效果都比1.0提升不少了。

而且这玩意我感觉除了开发的时候要根据相应标准开发，客户端也要有相应硬件支持吧。

就比如mpeg压缩，压片的时候给你按某个标准压了，但你如果机器上没有相应的硬件解码器，靠cpu软件算效率就差不少了，当然现在cpu算力强了无所谓，90年代中后期刚出来的时候软解压和硬解压可差不少。

本质都是用少量信息去接近还原更真实的大量信息。

作者: ppkkhh 时间: 2021-2-15 20:39

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原帖由 @真TMD是个粪青于 2021-2-15 18:49 发表
nv现在dlss都是2开头的版本了，效率和效果都比1.0提升不少了。

而且这玩意我感觉除了开发的时候要根据相应标准开发，客户端也要有相应硬件支持吧。

就比如mpeg压缩，压片的时候给你按某个标准压了，但你如果机器上没有相应的硬件解码器，靠cpu软件算效率就差不少了，当然现在cpu算力强了无所谓，90年代中后期刚出来的时候软解压和硬解压可差不少。

本质都是用少量信息去接近还原更真实的大量信息。

nv可以这么搞，amd肯定不行。amd搞只能是通用开源的。我估计3月份公布那个ps5和xsx也能用。

作者: huage 时间: 2021-2-15 22:07

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Dx12的效果主要体现在忍龙2上索索好自为之

作者: yfl2 时间: 2021-2-15 22:40

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原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-2-15 18:42 发表

你上面的杠神不是指望微软开发方案来打救主机的光追吗。

我可没说过...
实际上两主机都有光追游戏，而降噪这块和dlss可以用同一部分的单元

作者: LTFYH 时间: 2021-2-15 23:06

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这个时候不是看看游戏就知道有多少差距了么?看芯片已经没啥意义了

作者: realsquall 时间: 2021-2-15 23:17

如果amd和nvidia用了一部分显卡芯片自己挖矿，一小部分出售，会怎么样？
要不然现在已经这样做了？

作者: yfl2 时间: 2021-2-16 07:16

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原帖由 @realsquall 于 2021-2-15 23:17 发表
如果amd和nvidia用了一部分显卡芯片自己挖矿，一小部分出售，会怎么样？
要不然现在已经这样做了？

如果有看财报就知道了

作者: bazinga 时间: 2021-2-16 11:28

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原帖由 @爱狮子油于 2021-2-15 11:24 发表
谁都没赢，但是索吹输了

次世代Xbox唯一拥有完整RDNA2架构图形特性

作者: sigmaxion 时间: 2021-2-16 15:10

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原帖由 @乐克.乐克于 2021-2-15 14:53 发表
我是不懂，不过虚幻5也有类似于硬件光追的全局光照技术，应该是类似的吧。

现在的虚幻4在构建光照时就有全局光照和间接光照，不过只适用静态光源。至于虚幻5能不能支持动态光源就不知道了。讲真，要是能支持，vray这些老牌光追渲染器都要集体下课了，所以我觉得可能性不大

作者: 爱狮子油 时间: 2021-2-16 18:49

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原帖由 @bazinga 于 2021-2-16 11:28 发表
次世代Xbox唯一拥有完整RDNA2架构图形特性

rdna2特性包括这个？不是很懂，不过微软敢信誓旦旦这么说，说明这不属于rdna2特性，不过当初传言ps5什么l3缓存的时候，索吹可没少吹

作者: 咪咪好大啊 时间: 2021-2-16 19:25

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Cpu有zen3特性 GPU有rdna3特性牛逼的很啊这贴里就有不少索青当时吹的可猛呢你不服还跟你杠到底吓死宝宝了

本帖最后由咪咪好大啊于 2021-2-16 19:26 通过手机版编辑

作者: 十二少 时间: 2021-2-16 20:25

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原帖由 @爱狮子油于 2021-2-16 18:49 发表
rdna2特性包括这个？不是很懂，不过微软敢信誓旦旦这么说，说明这不属于rdna2特性，不过当初传言ps5什么l3缓存的时候，索吹可没少吹

微软的新式蛋蛋这一年大家都见的多了，什么“XSS跟XSX只是分辨率的区别”、“XSX是从2D到3D的进化、“XSX开光嘴有25T”.............当时油片儿是不是也在一旁摇旗呐喊来着？

作者: z285714 时间: 2021-2-16 20:47

微软从来没说过xsx是完整的rdna2，说的是rdna2完整的"图形特性"

作者: bazinga 时间: 2021-2-16 20:51

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原帖由 @爱狮子油于 2021-2-16 18:49 发表
rdna2特性包括这个？不是很懂，不过微软敢信誓旦旦这么说，说明这不属于rdna2特性，不过当初传言ps5什么l3缓存的时候，索吹可没少吹

无线缓存是RDNA2架构的核心特性之一，AMD自己宣传都放在C位

https://www.amd.com/zh-hans/technologies/rdna-2

有用是肯定非常有用的，带宽多多都不够用，但是无限缓存需要占用大量芯片面积，成本和产能扛不住，只能忍痛阉割吧……

作者: yfl2 时间: 2021-2-16 20:59

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原帖由 咪咪好大啊 于 2021-2-16 19:25 发表
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Cpu有zen3特性 GPU有rdna3特性牛逼的很啊这贴里就有不少索青当时吹的可猛呢你不服还跟你杠到底吓死宝宝了

本帖最后由咪咪好大啊于 2021-2-16 19:26 通过手机版编辑

从die x光图能看出有没有什么特性？

作者: ppkkhh 时间: 2021-2-16 21:10

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原帖由 @bazinga 于 2021-2-16 20:51 发表
无线缓存是RDNA2架构的核心特性之一，AMD自己宣传都放在C位

https://www.amd.com/zhhans/technologies/rdna2

有用是肯定非常有用的，带宽多多都不够用，但是无限缓存需要占用大量芯片面积，成本和产能扛不住，只能忍痛阉割吧……

chh的zoo说，无限缓存是mcm的基础，这是为rdna3的mcm做基础

作者: bazinga 时间: 2021-2-16 21:38

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原帖由 @ppkkhh 于 2021-2-16 21:10 发表
chh的zoo说，无限缓存是mcm的基础，这是为rdna3的mcm做基础

AMD RDNA 2 是游戏源动力
AMD RDNA 2 经过重大的架构改进，带来更强的计算单元、全新视觉渲染管线以及 AMD Infinity Cache，为高分辨率游戏加速助力的同时带来栩栩如生的视觉享受。

AMD Infinity Cache 效率出众
AMD RDNA 2 架构在全新 AMD Infinity Cache 高速缓存的助力下变得更为高效，能够以低功耗和低延迟提供卓越的带宽性能。整个显卡核心均可访问此全局高速缓存，有助于捕捉即时的重用机会，从而能够快速访问数据。 AMD Infinity Cache 借鉴“Zen”架构出色的高频技术，为未来的性能扩展奠定了基础。

本帖最后由 bazinga 于 2021-2-16 21:40 通过手机版编辑

作者: ppkkhh 时间: 2021-2-16 21:41

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原帖由 bazinga 于 2021-2-16 21:38 发表
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还是AMD官网更可信，无线缓存是RNDA2的核心技术

https://www.amd.com/zh-hans/technologies/rdna-2

AMD RDNA 2 是游戏源动力
AMD RDNA 2 经过重大的架构改进，带来更强的计 ...

显然你不懂zoo说话的意义。

作者: bazinga 时间: 2021-2-16 21:56

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原帖由 @ppkkhh 于 2021-2-16 21:41 发表
显然你不懂zoo说话的意义。

确实不是很懂，本人算标准硬件小白

作者: ppkkhh 时间: 2021-2-16 21:58

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原帖由 bazinga 于 2021-2-16 21:56 发表
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确实不是很懂，本人算标准硬件小白

反正你理解zoo这个人提供的关于amd的消息一般是比较准的就行。
明年a n的显卡都进入台积电的5nm，如果没有意外的话。a卡不出意外就是mcm的架构，zoo的意思就是无限缓存是mcm的基础，没有无限缓存，mcm的架构就没得搞。

所以这东西不止对rdna2很重要，后续的架构也是建立在这个基础之上的。没准nv也要这么弄

[ 本帖最后由 ppkkhh 于 2021-2-16 22:02 编辑 ]

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-16 22:02

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原帖由 ppkkhh 于 2021-2-16 21:58 发表

反正你理解zoo这个人提供的关于amd的消息一般是比较准的就行。
明年a n的显卡都进入台积电的5nm，如果没有意外的话。a卡不出意外就是mcm的架构，zoo的意思就是无限缓存是mcm的基础，没有无限缓存，mcm的架构就没得 ...

人家是玩主机的，不关心nv和amd的显卡竞争，xsx，ps5的架构也都早定型了，发售都快半年了，明年什么架构什么新特性主机玩家也不操心了。

作者: ppkkhh 时间: 2021-2-16 22:04

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原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-2-16 22:02 发表

人家是玩主机的，不关心nv和amd的显卡竞争，xsx，ps5的架构也都早定型了，发售都快半年了，明年什么架构什么新特性主机玩家也不操心了。

貌似rdna2桌面卡发布之前，我在本区旁敲侧击的说，xsx和ps5都没有无限缓存，也没看到有人在乎啊

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-16 22:07

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2021-2-16 22:04 发表

貌似rdna2桌面卡发布之前，我在本区旁敲侧击的说，xsx和ps5都没有无限缓存，也没看到有人在乎啊

其实微软的主机不一直挺喜欢片内放个大cache的，360和one都有，这次到不搞了。

作者: ppkkhh 时间: 2021-2-16 22:14

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原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-2-16 22:07 发表

其实微软的主机不一直挺喜欢片内放个大cache的，360和one都有，这次到不搞了。

这次是奔着硬件赢来的啊。结果开发事故，amd也跟着躺枪。

作者: Thriller 时间: 2021-2-16 22:14

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原帖由 ppkkhh 于 2021-2-16 22:04 发表

貌似rdna2桌面卡发布之前，我在本区旁敲侧击的说，xsx和ps5都没有无限缓存，也没看到有人在乎啊

128MB的缓存，稍微想想都知道成本会高到什么地步... 而主机的定价只是500，不知道PS5吧FANBOY再想啥

作者: ppkkhh 时间: 2021-2-16 22:19

引用:

原帖由 Thriller 于 2021-2-16 22:14 发表

128MB的缓存，稍微想想都知道成本会高到什么地步... 而主机的定价只是500，不知道PS5吧FANBOY再想啥

在7nm的制程下，成本还行。反正比hbm2成本低。而且没准这玩意5nm后更是省成本的东西了。

作者: Davidsesd 时间: 2021-2-16 22:22

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原帖由 @真TMD是个粪青于 2021-2-15 18:20 发表
喷了，这时候想到微软了，万一微软开发出来了不给sony用，一个游戏xbox光追60帧，ps光追30帧，索饭岂不是要跳楼。

其实AMD有对应方案，叫什么FCAS，本身据说效率和效果还不如DLSS1.0，而且主机的GPU里也没有相应硬件，靠软件算效率可比硬件差远了，RTX的N卡直接硬件集成tensor core。

光追没DLSS这种玩意许多时候还真扛不住，2077的日本街那个集市，4k不开DLSS，3090都时常只有20帧。

索尼可以找电视和视频相关部门搞个倍线优化那和DLSS不也差不多嘛，当然机器都上市已经晚了

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-16 22:27

引用:

原帖由 Davidsesd 于 2021-2-16 22:22 发表
posted by wap, platform: iPad
索尼可以找电视和视频相关部门搞个倍线优化那和DLSS不也差不多嘛，当然机器都上市已经晚了

sony电视那个动态插帧？那和dlss差远了，人物一转身边一圈毛刺，还有别的画面瑕疵，而且还有输入延迟。

DLSS比那玩意高级多了，帧数是实打实的，只不过是在低分辨率渲染，然后通过ai机器学习这些新技术把他stretch到更高的目标分辨率，还尽量少的减少画面损失，画面质量比较高，然后还没有输入延迟，电竞那种1，200帧的都没问题，插帧的输入延迟是比较大的。

[ 本帖最后由真TMD是个粪青于 2021-2-16 22:35 编辑 ]

作者: 级替四 时间: 2021-2-16 22:51

游戏机要定价499嘛，肯定是找位置砍成本的。

还有价格原教旨主义者认为499是不可逾越的。

上世纪90年代的299其实比现在的499贵多了。

你要框死在499里面，那就是活该玩阉割机。

作者: 卖哥 时间: 2021-2-16 22:54

对6800/6900来说IF缓存很重要
但XSX和PS5就不一样了，它们GPU还是比较符合传统管线和带宽比例的，塞大容量缓存提高成本没啥必要。
至于说面向MCM，那更不是PS5和XSX的事情了。

作者: asdqwe 时间: 2021-2-17 20:25

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叫你们买pro你们就是不信

作者: yfl2 时间: 2021-2-17 20:38

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原帖由 @asdqwe 于 2021-2-17 20:25 发表
叫你们买pro你们就是不信

pro 又不会改进这些

作者: charon0622 时间: 2021-2-17 20:39

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原帖由 @yfl2 于 2021-2-17 20:38 发表
pro 又不会改进这些

杠神不如预测下还会不会有pro

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