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标题: 如果当年N64用光驱，会怎么样？ [打印本页]

作者: qazqaz 时间: 2021-1-29 20:35 标题: 如果当年N64用光驱，会怎么样？

posted by wap, platform: iPhone
会死的更惨吗？

毕竟sony靠光驱ps开创了播片时代，当年震撼得不要不要，生化危机1片头我看了又看，还有各种Square、男猛攻的看CG送游戏。

任天堂不懂播片，N64用光驱连唯一的读盘优势都没了，可能会输得裤衩都没了吧。一个感觉，一定对。

作者: 绯雨流 时间: 2021-1-29 20:45

64DD

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-29 20:53

内存，缓存，总线的瓶颈不改，卡带换CD也要输给PS
更别提索尼有营销流通渠道的优势，任天堂没有，无法充分利用CD的好处，就像土星那样
当然，就算还是输，不会输成卡带那样是真的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-29 21:13 编辑 ]

作者: 学远凸 时间: 2021-1-29 21:00

N64肯用光驱的话史克威尔就不会叛逃了

作者: lencil 时间: 2021-1-29 21:12

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成本压不下来，N64作为那个时代唯一的现代3d架构，得卖到多少钱？

作者: BigBangBang 时间: 2021-1-29 21:16

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加光驱，不如加显存，提高到640*480分辨率，凭借优质的3D游戏，可以领跑当时的业界。

作者: yfl2 时间: 2021-1-29 21:18

引用:

原帖由 lencil 于 2021-1-29 21:12 发表
posted by wap, platform: iPhone
成本压不下来，N64作为那个时代唯一的现代3d架构，得卖到多少钱？

voodoo95年的

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-29 21:24

引用:

原帖由 绯雨流 于 2021-1-29 20:45 发表
64DD

dd不是光碟，是512mb的可擦写磁盘。

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-29 21:28

卡带任天堂能挣压卡带的费用，用光盘这块费用就没了，红白机跟超任任天堂通过压卡带的数量牢牢控制住第三方，史克威尔的圣龙传说事件了解一下。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-29 21:31

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2021-1-29 21:28 发表
卡带任天堂能挣压卡带的费用，用光盘这块费用就没了，红白机跟超任任天堂通过压卡带的数量牢牢控制住第三方，史克威尔的圣龙传说事件了解一下。

想要压还是能压的，索尼就压过，饭野闹翻就是因为这事
关键是索尼玩了那么多年音乐CD和电器，有现成的光盘生产线和电器超市
任天堂自己还在搞初心会，而世嘉在主机领域流通渠道啥也没有

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-29 21:34 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-29 21:35

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-29 20:53 发表
内存，缓存，总线的瓶颈不改，卡带换CD也要输给PS
更别提索尼有营销流通渠道的优势，任天堂没有，无法充分利用CD的好处，就像土星那样
当然，就算还是输，不会输成卡带那样是真的

北美的租赁业务让n64火到还能反击ps一波，卡带也不是一无是处，虽然机器成本大大下降，但是卡带成本太高，而且还是消费者来掏钱太可恶，就是为挣那压卡带的费用逆时代用成本高昂的卡带让消费者买单。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-29 21:40

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2021-1-29 21:35 发表

北美的租赁业务让n64火到还能反击ps一波，卡带也不是一无是处，虽然机器成本大大下降，但是卡带成本太高，而且还是消费者来掏钱太可恶，就是为挣那压卡带的费用逆时代用成本高昂的卡带让消费者买单。

N64有个问题就是卡带虽然能当内存用，但并没有SFC和GBA那么方便，整个IO系统有问题
实际上纵观所有设计，卡带反而是给IO背锅的，这种架构换了光盘还是一堆毛病

作者: yfl2 时间: 2021-1-29 21:41

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2021-1-29 21:35 发表

北美的租赁业务让n64火到还能反击ps一波，卡带也不是一无是处，虽然机器成本大大下降，但是卡带成本太高，而且还是消费者来掏钱太可恶，就是为挣那压卡带的费用逆时代用成本高昂的卡带让消费者买单。

道理说不通的，卡带成本高，任天堂并不是受益者，至于用cd任天堂能不能控制生产环节，实际上也没有什么做不到的，就像ps4的光盘也不可能是第三方委托压盘厂生产

作者: alann 时间: 2021-1-29 21:42

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马里奥64容量就8mb，要光驱干什么

作者: sigmaxion 时间: 2021-1-29 21:47

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PCE那系列不是早就上光盘播片了么，结果还不是坟头草

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-29 21:50

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-29 21:40 发表

N64有个问题就是卡带虽然能当内存用，但并没有SFC和GBA那么方便，整个IO系统有问题
实际上纵观所有设计，卡带反而是给IO背锅的，这种架构换了光盘还是一堆毛病

这个看刀客的解说有讲过，但我这种观众跟鸭子听雷一样，也就知道这个事而已。64dd要是一开始整合到n64里倒是很棒的事，可惜连这个64dd都是任天堂为了挣那么一点点钱又把它从棺材里挖出来卖，小作坊的嘴脸可见一斑。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-29 21:52

引用:

原帖由 sigmaxion 于 2021-1-29 21:47 发表
posted by wap, platform: Android
PCE那系列不是早就上光盘播片了么，结果还不是坟头草

PC-E CD好像没有播片能力，所谓的动画都是像素点阵图，本质上是容量更大的FC忍龙
PC-FX确实能播片，但除了播片啥卖点都没有

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-29 22:00

posted by wap, platform: VIVO
有没有人说说m2这个传说中的主机?

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-29 22:00

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2021-1-29 22:00 发表
posted by wap, platform: VIVO
有没有人说说m2这个传说中的主机?

技术参数和原型机都有，后来被KONAMI拿去改了点街机
介于N64和DC之间，就那样了

作者: newkyo 时间: 2021-1-29 22:12

posted by wap, platform: Android
国内N64的第一印象大多模拟器（反正我这边是），那画面比特么PS牛逼太多了。而且那时的观念是模拟器不如实机的，想着真N64得吊成啥样。
直到bleem!变得能用了之后，才突然觉得可能不是想的那样。

作者: 久多良木健 时间: 2021-1-29 22:22

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引用:

原帖由 @学远凸于 2021-1-29 21:00 发表
N64肯用光驱的话史克威尔就不会叛逃了

完全两码事...

作者: md2 时间: 2021-1-29 22:52

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-1-29 21:41 发表

道理说不通的，卡带成本高，任天堂并不是受益者，至于用cd任天堂能不能控制生产环节，实际上也没有什么做不到的，就像ps4的光盘也不可能是第三方委托压盘厂生产

不是那个意思

卡带的关键不是成本高，而是成本不透明+生产慢，一般要提前2个月开始烧内存，而任天堂会要求厂商提前几个月交制造费和平台税，而任天堂与半导体厂未必是先付钱的，这样一笔钱压在任天堂手里几个月，产生的利息是天文数字。
由于生产费是一揽子付款，包括了制造费、平台税、初心会批发利润，构成并不透明，如果有多出来的钱，就被任天堂给吃了
这也是为什么任天堂在卡带时代有那样的利润

任天堂的黑历史太多了，很多因为涉及商业保密，没有明确的证据，因此很容易被否认。
然而仍然留下了很多蛛丝马迹，比如加盟零售店要摆“黄金马里奥”，类似于黑社会收保护费，很难说任天堂不知情，只能说落后的封建制残余太多了

我就等什么时候邮购重开了，搬一个黄金马里奥回来，放在家里。
这东西现在的价格只有任天堂时代的几十分之一了

[ 本帖最后由 md2 于 2021-1-29 23:00 编辑 ]

作者: md2 时间: 2021-1-29 22:54

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-29 21:52 发表

PC-E CD好像没有播片能力，所谓的动画都是像素点阵图，本质上是容量更大的FC忍龙
PC-FX确实能播片，但除了播片啥卖点都没有

PCECD有播片能力
PCECD パワーゴルフ2 ゴルファー
片头有实拍的录像，解析度100X100，非常类似MDCD那种减少色彩的视频

作者: md2 时间: 2021-1-29 23:03

引用:

原帖由 newkyo 于 2021-1-29 22:12 发表
posted by wap, platform: Android
国内N64的第一印象大多模拟器（反正我这边是），那画面比特么PS牛逼太多了。而且那时的观念是模拟器不如实机的，想着真N64得吊成啥样。
直到bleem!变得能用了之后，才突然觉得可能 ...

N64实机解析度偏低，加上贴图过于粗糙，线性过滤去除马赛克根本没起到正面作用
在AV上看还好
改成RGB输出后，PS的画面反而显得更精致，毕竟大家能接受马赛克但不能接受糊

作者: yfl2 时间: 2021-1-29 23:04

引用:

原帖由 md2 于 2021-1-29 22:52 发表

不是那个意思

卡带的关键不是成本高，而是成本不透明+生产慢，一般要提前2个月开始烧内存，而任天堂会要求厂商提前几个月交制造费和平台税，而任天堂与半导体厂未必是先付钱的，这样一笔钱压在任天堂手里几个 ...

cd周转快，但任天堂可以让它慢
要从制造费中抽成也可以做到

如果卡带可以，cd也一样，如果任天堂愿意，做个类似gd的特制格式也没什么不可以，到时候周期成本都是一家说了算

按照常规的经济原理，卡带的高成本长周期对于任天堂（发行方）来说总体上肯定是不利的，特别是在非垄断市场，它要这么变相黑第三方钱，不如直接提高权利金

[ 本帖最后由 yfl2 于 2021-1-29 23:06 编辑 ]

作者: md2 时间: 2021-1-29 23:28

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-1-29 23:04 发表

cd周转快，但任天堂可以让它慢
要从制造费中抽成也可以做到

如果卡带可以，cd也一样，如果任天堂愿意，做个类似gd的特制格式也没什么不可以，到时候周期成本都是一家说了算

按照常规的经济原理，卡带的高成 ...

卡带生产慢+烧录设备有限要排队，这是尽人皆知的，有做手脚的空间
而CD压盘快+增产容易，你顶多能把1个星期拖成一个月，远远不够

说到底还是任天堂公司实力不够，又想要控制市场
任天堂的流通体系是基于初心会，是玩具批发商和零售商的联盟，大家有自己的利益，不是那么容易改变的
而索尼直接用自己的音乐批发体系换掉了传统的游戏流通业，产品从索尼工厂发到零售店，也没有积压（因为采用少量多次发货的模式），靠实力改造整个行业
世嘉本来也不追求控制市场，都是让游戏公司自己处理，也不操这个心

[ 本帖最后由 md2 于 2021-1-29 23:36 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2021-1-29 23:34

引用:

原帖由 md2 于 2021-1-29 23:28 发表

卡带生产慢+烧录设备有限要排队，这是尽人皆知的，有做手脚的空间
而CD压盘快+增产容易，你顶多能把1个星期拖成一个月，远远不够

就好像实体游戏，你说预付生产费，大家都能接受
数字游戏预付生产费那就是明 ...

无论是提高权利金，还是用卡带变相黑钱，对于第三方来说，都是提高成本，如果第三方因此转投索尼，两者没区别

作者: majian1 时间: 2021-1-29 23:36

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-1-29 23:04 发表

cd周转快，但任天堂可以让它慢
要从制造费中抽成也可以做到

如果卡带可以，cd也一样，如果任天堂愿意，做个类似gd的特制格式也没什么不可以，到时候周期成本都是一家说了算

按照常规的经济原理，卡带的高成 ...

其实不就两个原因，一是造卡带任天堂利润高，你说任天堂也跟着做CD，别人索尼生产一张CD收5块钱，你任天堂不能收50块吧？别人索尼加订单三天给货，你任天堂不能半个月给货吧？新载体CD任天堂玩不明白，自然就不愿意放弃自己到手的卡带利润，二呢，我估计任天堂打心底里根本看不起世嘉和索尼，世嘉不用说，长期手下败将，从头到尾就没搞明白家用机应该怎么做，另外还没自己有钱，怕个卵？索尼就一卖电器的，居然跑来游戏业跟老子抢饭吃，他索尼懂个几把毛游戏？索尼做游戏，那不和让我任天堂去做电视做随身听一样么，就是个死字妥妥的，从84年到94年，任天堂统治了游戏界十年，是个人都难免膨胀，要不然山内溥怎么敢放出“这两台主机能在日本卖出一百万台，老子用头走路”这样的狂话。

作者: yfl2 时间: 2021-1-29 23:40

引用:

原帖由 majian1 于 2021-1-29 23:36 发表

其实不就两个原因，一是造卡带任天堂利润高，你说任天堂也跟着做CD，别人索尼生产一张CD收5块钱，你任天堂不能收50块吧？别人索尼加订单三天给货，你任天堂不能半个月给货吧？新载体CD任天堂玩不明白，自然就不愿 ...

所以我不认为任天堂为了黑钱所以用卡带，它用cd一样会比索尼收费更高
用卡带1是为了节约主机成本，2是技术上利于载入速度，3是防盗版

作者: 隼人 时间: 2021-1-29 23:49

早期的光驱，读取速度真让人脑壳疼

作者: nikutai 时间: 2021-1-29 23:50

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老任用卡带的目的一是主机省了光驱，降了成本，二是知识产权抓自己手里，三是可能真觉得cd的大容量没用处，其实不装cg和cd音轨的话，游戏用不了什么容量。

作者: majian1 时间: 2021-1-29 23:52

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-1-29 23:40 发表

所以我不认为任天堂为了黑钱所以用卡带，它用cd一样会比索尼收费更高
用卡带1是为了节约主机成本，2是技术上利于载入速度，3是防盗版

你说任天堂如果也用CD收生产费会比索尼更高这个我信，毕竟一个是新人一个是老大，收费怎么可能一样？但是高也有上限，不可能比得上卡带那么高，我也说了同样是CD，索尼收5块，你任天堂不能收50吧，索尼5天发货期，你任天堂不能30天发货期吧？那不是明着把第三方当傻子抢钱么？怎么看CD的利润也是肯定比不上卡带的，就算任天堂的人再不问世事，也不可能不知道CD的优势所在，就算94年的时候实在是蠢不知道，一年以后看着满大街的CD，怎么的也知道了，N64是96年中上市的，比PS和土星晚了整整一年半，这么长的时间，CD的优点连国内写稿子的游戏编辑都能写一篇论文出来了，任天堂仍然固执的选择了卡带，原因我觉得也就我刚才说的，一是利润，二是看不起对手。

作者: ppkkhh 时间: 2021-1-30 00:00

不过我觉着当年光盘机的读盘也很恶心...........

作者: yfl2 时间: 2021-1-30 00:04

引用:

原帖由 majian1 于 2021-1-29 23:52 发表

你说任天堂如果也用CD收生产费会比索尼更高这个我信，毕竟一个是新人一个是老大，收费怎么可能一样？但是高也有上限，不可能比得上卡带那么高，我也说了同样是CD，索尼收5块，你任天堂不能收50吧，索尼5天发货期 ...

不太理解，卡带天生成本更高。如果任天堂要增收，只会进一步拉开每份n64游戏和ps的成本差距，有什么好处呢？
如果大家都用cd，即使任天堂要多收钱，对第三方来说负担反而小一点，都是讲实际利益的，任天堂说卡带成本高所以我多收点和cd成本一样我也多收点，有什么区别呢？只要实际到手比卡带低不就好了

cd的劣势对任天堂也是很要命的，当年ram和光驱贵，任天堂无法在使用cd的情况下把成本控制在目标区间

[ 本帖最后由 yfl2 于 2021-1-30 00:07 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2021-1-30 00:06

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2021-1-30 00:00 发表
不过我觉着当年光盘机的读盘也很恶心...........

慢是慢一点，只要别太过分，搞得像侍魂武士道列传一样，一般人大多还是能接受的，另外随着开发熟练度和技术的升级，制作商会优化读盘这个东西的，能做得让玩家的观感好一些。

作者: majian1 时间: 2021-1-30 00:14

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-1-30 00:04 发表

不太理解，卡带天生成本更高。如果任天堂要增收，只会进一步拉开每份n64游戏和ps的成本差距，有什么好处呢？
如果大家都用cd，即使任天堂要多收钱，对第三方来说负担反而小一点，都是讲实际利益的，任天堂说卡带成 ...

这还不好理解，做卡带任天堂能从头到尾一套流程走完，他搞得定，熟练了，都在掌控之下，钱赚得多，软件商又听话，为什么要改变？？？现在你让他去搞自己不懂的CD，他肯定不愿意放弃到手的钱啊，另外任天堂出了名的又怕死又反动，手里抓着钱和葛朗台一般，你让他去冒险？就好比你一年工作到手稳稳有十万，现在我叫你辞职跳槽，说能赚二十万，你去不去？多半你也不去吧，一个道理，做生不如做熟呗。

[ 本帖最后由 majian1 于 2021-1-30 00:18 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2021-1-30 00:20

引用:

原帖由 majian1 于 2021-1-30 00:14 发表

这还不好理解，做卡带任天堂能从头到尾一套流程走完，他搞得定，熟练了，都在掌控之下，钱赚得多，软件商又听话，为什么要改变？？？现在你让他去搞自己不懂的CD，他肯定不愿意放弃到手的钱啊，就好比你一年工作 ...

任天堂做卡带没什么特别优势，也是委托代工厂生产，和委托压盘厂没什么区别，nes有段时间卡带芯片紧缺还导致任天堂错失北美圣诞大量需求
如果任天堂真的能搞定光驱成本以及读取速度，它是必然放弃卡带的，就像当年拼命推软盘一样，因为卡带的高成本是绕不过去的

作者: nikutai 时间: 2021-1-30 00:21

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不过胜败这个事也要辩证来看。
当时的胜负手其实就是square叛变。虽然索尼赢了次世代战争，但square的加入也严重打击了索尼自己的游戏，本来老史加盟前，索尼的本社游戏在ps上占有重要地位，老史加盟后，索尼的IP基本全毁了，特别是rpg。
相反，老任少了老史，虽然主机败了，但在自己主机上也少了一个最强的竞争对手，并借此进一步强化了本社游戏地位。

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-30 00:24

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说到压卡带，连南梦宫都在做皮包挣中介费，任天堂坚持用卡带最大大人因素就是为了多挣那么一点第三方的钱。

倒是船长说的可乐妹拿m2改装街机这个头一次知道，比较好奇可乐妹跟m2到底啥关系，好像也不是生产商也不是平台商，怎么就联系上了。

作者: md2 时间: 2021-1-30 00:31

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原帖由 nikutai 于 2021-1-30 00:21 发表
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不过胜败这个事也要辩证来看。
当时的胜负手其实就是square叛变。虽然索尼赢了次世代战争，但square的加入也严重打击了索尼自己的游戏，本来老史加盟前，索尼的本社游戏在ps上占有 ...

PS上的第一方游戏分三种情况
1是妖精战士这样，重量级第三方没进来，先临时顶一下
2是帕拉帕这种纯粹给索尼音乐的艺术家们自由发挥的
3才是GT 龙骑士这种要打造成本社品牌的

结果3就只成了一个GT赛车，其他的都不太行
即使没有SQUARE，我也很怀疑妖精战士荒野历险这种东西能发展成3A系列……

作者: hu794 时间: 2021-1-30 00:33

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历史进程发展不会因为改变介质而改变结果

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-30 00:39

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原帖由 @md2 于 2021-1-30 00:31 发表
PS上的第一方游戏分三种情况
1是妖精战士这样，重量级第三方没进来，先临时顶一下
2是帕拉帕这种纯粹给索尼音乐的艺术家们自由发挥的
3才是GT 龙骑士这种要打造成本社品牌的

结果3就只成了一个GT赛车，其他的都不太行
即使没有SQUARE，我也很怀疑妖精战士荒野历险这种东西能发展成3A系列……

风格味太浓，其实scej的游戏基本都没法3a，看看现在的3a大卖的都是什么类型就知道了。

不过我还是很喜欢第一方那些奇奇怪怪的游戏，可惜现在是欧美主导，这类游戏只会越来越少，不知道好事还是坏事。

作者: nikutai 时间: 2021-1-30 00:40

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引用:

原帖由 @md2 于 2021-1-30 00:31 发表
PS上的第一方游戏分三种情况
1是妖精战士这样，重量级第三方没进来，先临时顶一下
2是帕拉帕这种纯粹给索尼音乐的艺术家们自由发挥的
3才是GT 龙骑士这种要打造成本社品牌的

结果3就只成了一个GT赛车，其他的都不太行
即使没有SQUARE，我也很怀疑妖精战士荒野历险这种东西能发展成3A系列……

记不清了，妖精战士好像一开始有百万销量的。
但老史加盟前和加盟初期，索尼本社的游戏在ps占主导，包括古惑狼啥的，老史97年全面发力后，索尼的游戏就死光了。

本帖最后由 nikutai 于 2021-1-30 00:45 通过手机版编辑

作者: nikutai 时间: 2021-1-30 00:45

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引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2021-1-30 00:39 发表
风格味太浓，其实scej的游戏基本都没法3a，看看现在的3a大卖的都是什么类型就知道了。

不过我还是很喜欢第一方那些奇奇怪怪的游戏，可惜现在是欧美主导，这类游戏只会越来越少，不知道好事还是坏事。

索尼还是想搞3a的，但老史加盟后他们正面竞争不过，龙骑士传说惨败就是例子。

作者: 久多良木健 时间: 2021-1-30 02:42

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原帖由 @md2 于 2021-1-30 00:31 发表
PS上的第一方游戏分三种情况
1是妖精战士这样，重量级第三方没进来，先临时顶一下
2是帕拉帕这种纯粹给索尼音乐的艺术家们自由发挥的
3才是GT 龙骑士这种要打造成本社品牌的

结果3就只成了一个GT赛车，其他的都不太行
即使没有SQUARE，我也很怀疑妖精战士荒野历险这种东西能发展成3A系列……

现在的worldwide studio，就是当年的索尼sce日本的世界版
Sce当初只做控股发行，下面12个分部各行其事。clap hands做大众高尔夫，polyphony digital做gt赛车，media works做荒野武器，sugar rockets做jumping flash，每个部门都是独立预算独立管理。这套玩意儿各司其职各行其政，分公司下人员编制都是独立的，世嘉当初大公司病，也学过sce，把am1234567全部分割开
妖精战士12，是square前线任务小组g craft做的。否则怎么可能一个s rpg上手就调教得那么好。这不是square的游戏试手，这是索尼橄榄枝渠道试手的成功，只能说天下苦任天堂久矣。我告诉你我有渠道优势，你出软件我证明给你看，赚的钱都给你，就这么简单。
土星还是ps硬件差异对square根本不重要，索尼的渠道优势才是核心根本。square担心有人成为第二个任天堂，于是索尼的做法是，让square自建发行渠道digicube。square付钱索尼压盘，贸易关系上，square是索尼的客户。在任天堂那儿，这是反过来的，花钱当孙子。
索尼吃下square，是通过现代企业制度渗入的，不断购入sqaure的股份，所以最后不得不通过enix合并稀释，不然一旦亏本，有谁抛售股票，整个square都会被索尼吃掉，成为索尼子公司。

本帖最后由久多良木健于 2021-1-30 02:53 通过手机版编辑

作者: 天堂任狗追 时间: 2021-1-30 08:30

posted by wap, platform: 小米红米
n64也不算输吧，比sfc销量少不了多少

作者: 学远凸 时间: 2021-1-30 08:51

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @天堂任狗追于 2021-1-30 08:30 发表
n64也不算输吧，比sfc销量少不了多少

这样说的话，psp更加没输了

作者: 学远凸 时间: 2021-1-30 08:55

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @nikutai 于 2021-1-30 00:21 发表
不过胜败这个事也要辩证来看。
当时的胜负手其实就是square叛变。虽然索尼赢了次世代战争，但square的加入也严重打击了索尼自己的游戏，本来老史加盟前，索尼的本社游戏在ps上占有重要地位，老史加盟后，索尼的IP基本全毁了，特别是rpg。
相反，老任少了老史，虽然主机败了，但在自己主机上也少了一个最强的竞争对手，并借此进一步强化了本社游戏地位。

sce本社早期的三款销量过百万rpg，本来就是老史提携的，通关字幕还有感谢，所以不存在什么老史抢了索尼第一方的饭碗，反倒是离开了史克威尔的支持，sce自己开发不出3a大作。

作者: nikutai 时间: 2021-1-30 09:32

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @学远凸于 2021-1-30 08:55 发表
sce本社早期的三款销量过百万rpg，本来就是老史提携的，通关字幕还有感谢，所以不存在什么老史抢了索尼第一方的饭碗，反倒是离开了史克威尔的支持，sce自己开发不出3a大作。

游戏开发能力从来都不是问题，只要肯投资肯挖人有什么是做不了的？龙骑士传说和老史没关系吧？游戏水准是向ff水准看齐的。

作者: sirforest 时间: 2021-1-30 12:01

说个题外话。

圣龙传说这事我没在中文网络之外的地方看过，谁能找到外文来源，杂志之类的都可以。

作者: ckf30002000 时间: 2021-1-30 12:33

可以根本不用光碟一样胜利
任天堂作死锁了n64不给出2d游戏，当年2d格斗游戏大火
ps与ss，根本玩的不爽可以上电视广告同一游戏对比读取时间
所以人看到几秒与几十秒差距就会一边倒了
FF7搞个两个卡带一样行吧反正不差钱

作者: yfl2 时间: 2021-1-30 12:47

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原帖由 ckf30002000 于 2021-1-30 12:33 发表
可以根本不用光碟一样胜利
任天堂作死锁了n64不给出2d游戏，当年2d格斗游戏大火
ps与ss，根本玩的不爽可以上电视广告同一游戏对比读取时间
所以人看到几秒与几十秒差距就会一边倒了
FF7搞个两个卡带一样行吧反正 ...

ff7要装下起码20盘卡

作者: 学远凸 时间: 2021-1-30 12:51

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原帖由 ckf30002000 于 2021-1-30 12:33 发表
可以根本不用光碟一样胜利
任天堂作死锁了n64不给出2d游戏，当年2d格斗游戏大火
ps与ss，根本玩的不爽可以上电视广告同一游戏对比读取时间
所以人看到几秒与几十秒差距就会一边倒了
FF7搞个两个卡带一样行吧反正 ...

2D格斗游戏当年能有多火啊？销量比不上RPG的一个零头吧

作者: lencil 时间: 2021-1-30 17:59

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原帖由 @ckf30002000 于 2021-1-30 12:33 发表
可以根本不用光碟一样胜利
任天堂作死锁了n64不给出2d游戏，当年2d格斗游戏大火
ps与ss，根本玩的不爽可以上电视广告同一游戏对比读取时间
所以人看到几秒与几十秒差距就会一边倒了
FF7搞个两个卡带一样行吧反正不差钱

2d在那个时代已经下坡路了，销量不行。n64不是做不了2d游戏，技术上主要是容量，n64唯一的短板就是容量，导致纹理数据分辨率极为低下，3d架构做2d游戏主要是纹理处理，那个时代，用卡带就是倒退，当然也有商业的博弈。君不见大神魔改的马里奥64上了高分辨率纹理后效果惊人。

作者: modem1015 时间: 2021-1-30 18:12

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卡带最大的好处是读取速度啊，任天堂很注重这一块的，你看NGC用小光碟也是为了读取速度

作者: yfl2 时间: 2021-1-30 18:13

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原帖由 modem1015 于 2021-1-30 18:12 发表
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卡带最大的好处是读取速度啊，任天堂很注重这一块的，你看NGC用小光碟也是为了读取速度

小光盘速度没优势

作者: modem1015 时间: 2021-1-30 18:32

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原帖由 @yfl2 于 2021-1-30 18:13 发表
小光盘速度没优势

GC比Wii读取速度快，就是因为小光盘。
当年的光盘读取方式还比较老，寻道时间很长，这一方面小光盘就很有优势。
还有读取方式和后来的PS3，Wii也不一样

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-30 18:51

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小光盘主要是要避开dvd的授权费用，别找其它理由。

能省则省就是任天堂。

作者: modem1015 时间: 2021-1-30 19:01

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小光盘就不用给授权费吗？又不是任天堂自己开发的
当然我认为另外一个用小光盘的原因就是为了防盗版

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-30 19:07

任天堂的嗜好倒不是光盘大小，因为DVD影碟也有Mini标准
任天堂喜欢的是弄个用光盘但不能播影碟，仅仅用于游戏的版本，这就只需要给一家公司而不是整个DVD/BD联盟交钱，交的少很多
从NGC到WiiU都是如此，WiiU都已经是蓝光盘了，但正常情况下是没法播影碟的，改机后倒是可以
至于反盗版指的是非标准的文件格式，这是软件层面的设计，和光盘这个硬件本身没有直接联系

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-30 19:10 编辑 ]

作者: modem1015 时间: 2021-1-30 19:35

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-1-30 19:07 发表
任天堂的嗜好倒不是光盘大小，因为DVD影碟也有Mini标准
任天堂喜欢的是弄个用光盘但不能播影碟，仅仅用于游戏的版本，这就只需要给一家公司而不是整个DVD/BD联盟交钱，交的少很多
从NGC到WiiU都是如此，WiiU都已经是蓝光盘了，但正常情况下是没法播影碟的，改机后倒是可以
至于反盗版指的是非标准的文件格式，这是软件层面的设计，和光盘这个硬件本身没有直接联系

为啥采用8CM而没用常用的12CM这种常用的规格是因为读取速度
GC和Wii的光盘格式是一样的，但是GC就比Wii读取速度快
为啥没采用8cm的DVD单纯就是因为老任抠没错，奸商一个

作者: jk02 时间: 2021-1-30 20:17

好像22楼书记在知乎上说过，如果当时任天堂给CD驱动器配备足够的缓存，价格会超过5万日元。我觉得让任天堂5万日元卖游戏机，就算另一个次元也不可能，而且光驱成本高，缴纳授权费，价格战没有回旋余地，就像久多看到土星内部零件时不断摇头一样。说不定最后赔钱卖主机，销量喜人财报亏损。事实上N64发售后的97、98、99三年的利润，在Wii之前仅次于90、91、92年，而且相差无几，如果都归功于宝可梦，超任那会儿不是也有销量都是400多万的gb俄罗斯方块和马大陆？索尼在N64发售前一天把PS降到19800日元，如果任天堂用光驱的话应该怎么打？

[ 本帖最后由 jk02 于 2021-1-30 21:17 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-30 20:29

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原帖由 @modem1015 于 2021-1-30 19:35 发表
为啥采用8CM而没用常用的12CM这种常用的规格是因为读取速度
GC和Wii的光盘格式是一样的，但是GC就比Wii读取速度快
为啥没采用8cm的DVD单纯就是因为老任抠没错，奸商一个

wii时代gc的8cm小光盘的容量已经满足不了需求了，1.5g的容量在2006后能干什么？

作者: 级替四 时间: 2021-1-30 20:31

N64核心问题还是任天堂太高傲了，第三方几乎全跑光了。

作者: 学远凸 时间: 2021-1-30 20:32

我记得DC也是用特殊格式的光盘？

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-30 20:33

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gc是能读普通dvd的，我记得后期皮角后如果心够狠通过破坏主机就能玩上盗版

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-30 20:36

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原帖由 @学远凸于 2021-1-30 20:32 发表
我记得DC也是用特殊格式的光盘？

gd吧，dc的防盗版真是一言难尽

作者: 天堂任狗追 时间: 2021-1-30 20:48

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原帖由 @学远凸于 2021-1-30 08:51 发表
这样说的话，psp更加没输了

psp很成功啊，psp和nds是双赢

作者: yfl2 时间: 2021-1-30 21:49

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原帖由 modem1015 于 2021-1-30 19:35 发表
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为啥采用8CM而没用常用的12CM这种常用的规格是因为读取速度
GC和Wii的光盘格式是一样的，但是GC就比Wii读取速度快
为啥没采用8cm的DVD单纯就是因为老任抠没错，奸商一个

wii读取gc游戏不比gc慢，外圈速度更是至少不低于内圈，所以不可能8cm反而快

反过来，皮角的gc拆顶后读盗版的普通大小dvd，速度也不比正版慢

[ 本帖最后由 yfl2 于 2021-1-30 21:51 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-30 22:04

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原帖由 乐克.乐克 于 2021-1-29 21:50 发表

这个看刀客的解说有讲过，但我这种观众跟鸭子听雷一样，也就知道这个事而已。64dd要是一开始整合到n64里倒是很棒的事，可惜连这个64dd都是任天堂为了挣那么一点点钱又把它从棺材里挖出来卖，小作坊的嘴脸可见一斑。 ...

我几年前写过N64贴图的问题
刀客那个视频几个月前我看了，大方向跟我写的一样，但他给出了更多的细节，也就更直观
https://www.bilibili.com/video/BV1x5411W73Z

那些都是硬性数据，就像我翻译的为什么PS2没有真720p游戏，或者X360要用EDRAM的免费MSAA就必须框死的缓冲区范围一样，先天钉死了，改不了
如果真的看不懂，记住一个很简单的道理就行了
我们常说内存多少，显存多少，却很少去关注缓存多少，缓冲多少，或者内存具体怎么分配
而这些才是最重要的，具体哪些容量去干什么，还有IO这个线路的带宽分配是否合理，相当于现实中仓库分别设定在哪，道路多宽，有几辆车
就像PS1的总内存是三台主机最低的，但分散化布置该用到的都用到了，综合设计反而最好
PS2时期索尼反而放弃了这个传统，沿用了这个思路的是NGC，总容量仅略高于PS2，少于XBOX，峰值带宽也不高，但分配的就是合理，实际有效带宽最充沛
之前任天堂的两台主机都栽过这个跟头，N64前面已经提了，而SFC的CPU实际速度和MD是相同的，拖后腿的是IO

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-30 22:11 编辑 ]

作者: arex 时间: 2021-1-30 22:10

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原帖由 modem1015 于 2021-1-30 19:35 发表
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为啥采用8CM而没用常用的12CM这种常用的规格是因为读取速度
GC和Wii的光盘格式是一样的，但是GC就比Wii读取速度快
为啥没采用8cm的DVD单纯就是因为老任抠没错，奸商一个

光驱越外圈读取速度越快是常识，GC和wii的读取速度不一样是存在，但是和用的光盘大小没关系

作者: md2 时间: 2021-1-31 00:09

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原帖由 jk02 于 2021-1-30 20:17 发表
好像22楼书记在知乎上说过，如果当时任天堂给CD驱动器配备足够的缓存，价格会超过5万日元。我觉得让任天堂5万日元卖游戏机，就算另一个次元也不可能，而且光驱成本高，缴纳授权费，价格战没有回旋余地，就像久多看到 ...

CD主机必须配大内存，至少一次读入一个场景的全部数据，否则会导致玩几十秒就一读盘的可怕情况，这也是为什么32位机游戏场景都切的非常碎。
而N64为了保证3D显示正确，使用了Z缓冲，显存用量暴增，即使用统一内存提高利用效率，内存容量也捉衿见肘
虽然N64卡带的数据也要先读到内存，但卡带的数据比光驱快太多了，可以持续读取数据流，不需要准备那么大的内存
即使没有光驱干扰，N64内存已经比原先设计的要小了，90年代中期内存价格坚挺，还有阪神地震的影响，导致内存价格居高不下，到1996年实在等不起了，只好留下一个内存扩展槽，等内存价格降低了再说。
加上CDROM，再为CD专门配一段缓冲数据的内存，成本就突破天际了，至少不可能维持在25000这个玩具的价位

如果N64到1998年再发售，加光驱根本不成问题，然而这时候DC已经出来了。

作者: 昵称无效 时间: 2021-1-31 08:37

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n64游戏阵容最令人不解的是rpg数量稀少到2只手数的过来的程度，按说sfc上那么多rpg，任天堂靠sfc的rpg优势占了sega md多少便宜，居然到sfc的下一代，n64的rpg比md还少，太奇怪了

作者: nikutai 时间: 2021-1-31 08:46

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原帖由 @昵称无效于 2021-1-31 08:37 发表
n64游戏阵容最令人不解的是rpg数量稀少到2只手数的过来的程度，按说sfc上那么多rpg，任天堂靠sfc的rpg优势占了sega md多少便宜，居然到sfc的下一代，n64的rpg比md还少，太奇怪了

se走了啊，老任当时自己的开发能力和ip影响力还不行，游戏撑不起一台主机。其他第三方也不愿在n64上开发游戏，因为n64游戏市场竞争力太差，cd游戏只要5800日元，卡带要1万日元。

本帖最后由 nikutai 于 2021-1-31 08:52 通过手机版编辑

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-31 08:47

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原帖由 @昵称无效于 2021-1-31 08:37 发表
n64游戏阵容最令人不解的是rpg数量稀少到2只手数的过来的程度，按说sfc上那么多rpg，任天堂靠sfc的rpg优势占了sega md多少便宜，居然到sfc的下一代，n64的rpg比md还少，太奇怪了

卡带那么点容量(8MB)，看看ps时代那些cg跟语音的大作一张几百MB的cd都不一定塞的完。

而且rpg大国日本n64连土星都打不过，谁给你做什么rpg。

作者: nikutai 时间: 2021-1-31 08:56

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原帖由 @乐克.乐克于 2021-1-31 08:47 发表
卡带那么点容量(8MB)，看看ps时代那些cg跟语音的大作一张几百MB的cd都不一定塞的完。

而且rpg大国日本n64连土星都打不过，谁给你做什么rpg。

容量不是问题，只要不塞cg和cd音轨，游戏本身用不了什么容量。n64上生2和时之笛这种大型游戏都能搞，没理由做不了rpg

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-1-31 09:09

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原帖由 @nikutai 于 2021-1-31 08:56 发表
容量不是问题，只要不塞cg和cd音轨，游戏本身用不了什么容量。n64上生2和时之笛这种大型游戏都能搞，没理由做不了rpg

捉襟见肘的容量，慢半拍的卡带烧录周期，高昂的卡带成本，小众主机的销量。

换你是开发商你做吗？

作者: cloudian 时间: 2021-1-31 09:25

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任天堂和苹果一样，真的是“小气”，但是的确有两把刷子，你也无可奈何。

作者: 久多良木健 时间: 2021-1-31 13:21

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原帖由 @cloudian 于 2021-1-31 09:25 发表
任天堂和苹果一样，真的是“小气”，但是的确有两把刷子，你也无可奈何。

苹果可不小气，花钱狠着呢，苹果产品的价格放在那里

作者: majian1 时间: 2021-1-31 13:23

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原帖由 @久多良木健 于 2021-1-31 13:21 发表
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苹果可不小气，花钱狠着呢，苹果产品的价格放在那里

卖万把块钱的手机连充电器都舍不得给，和任天堂卖主机不给AV线也就差相仿佛，半斤八两。

作者: 金神兵 时间: 2021-1-31 14:22

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原帖由 @学远凸于 2021-1-29 21:00 发表
N64肯用光驱的话史克威尔就不会叛逃了

有光驱square也一样叛逃，那会儿天下苦秦久已

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-1 02:49

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原帖由 nikutai 于 2021-1-31 08:56 发表
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容量不是问题，只要不塞cg和cd音轨，游戏本身用不了什么容量。n64上生2和时之笛这种大型游戏都能搞，没理由做不了rpg

这个问题在于, 在装机量小一半的平台上, 花2倍时间, 做一款2倍价格的游戏来卖, 你图什么?

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-1 02:51

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原帖由 majian1 于 2021-1-31 13:23 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8

卖万把块钱的手机连充电器都舍不得给，和任天堂卖主机不给AV线也就差相仿佛，半斤八两。

你要分清楚, 苹果每年都是最强硬件出阵打
任天堂ngc以后就不玩硬件了...

作者: gd08msplus 时间: 2021-2-1 08:09

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n64是不是对2d画面处理较弱，感觉上面出的都是全3d的游戏，ps3d弱一些也还算过得去2d也不错，ss也是奇葩架构。再加上ps有光速，感觉综合下来还是ps最好

作者: Banjo 时间: 2021-2-1 08:19

实话实说，如果用光盘，那一个iso大小至少好几百兆, 像我这种早年间靠模拟器接触时之笛的，肯定就绕道玩别的去了

刚闲着查了一下，N64美版全部rom加起来 24G，PS1全部美版iso 一共540G

作者: Darun 时间: 2021-2-1 08:51

用了CD还有啥PS啊。。索尼就不会自己搞PS了

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