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标题: [杂谈] 从本田DCT理解了自动档的矛盾本质 [打印本页]

作者: 黄金12 时间: 2021-1-29 04:41 标题: 从本田DCT理解了自动档的矛盾本质

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总体来说是因为前阵子，深度试驾了本田DCT（嫖别人车），觉得忽然想通了个问题，就是为什么永远觉得自动档那么的不可接受。再加上近来被迫经常开车出门，随之又悟出了很多道理。

先说DCT吧，现在本田DCT不知道多少代了，反正比以前开的NC750已经强了太多了，并且变速箱完全符合两轮驾驶习惯，这点比太多了四轮变速箱不知多下了多少功夫。  典型的一点：当猛拧油门准备超车时，首先，降档是必须的，先不管降档快慢，当降档并且提速后，松油门观察一下，这时四轮就会给你升档了，但本田DCT不会，他会长时间保持低档位一段时间（早期DCT就没这功能，和四轮的一样），这点简直太好了，无论是习惯，还是安全，这都是两轮变速箱该做的事情，当然我觉得配合六轴应该有姿态介入，比如我原地定圆，他是基本不会给我升档的。还有配合大扭矩，自动升档并不感觉太大的动力损失，以及换挡按钮响应速度，比以前有了天壤之别（其实还是比快排慢点），可以说现在本田的DCT强过所有我开过的四轮变速箱，当然，顿挫还是有的，不过，两轮没顿挫反而不香了，现在的DCT可以吹爆。

但是，吹只是吹的性能，而实际上，还是觉得DCT，或者说自动档就是有问题，就是不对劲，仔细思考才明白，不是车的问题，而是人的问题，这点和四轮其实是一样的，但是在两轮上强烈暴露，一下就想通了：自动档所干的永远不是你想要的。
就说降档加速，骑过车的都想想是怎么操作的？想要超车--（松油或者不松油）离合--降档--放离合--做好准备--给油！动力瞬间爆发！那么，DCT的降档比人脚慢么？不一定，但你一定觉得DCT很慢，因为，你给出的信号是在你给油的瞬间，你要得到反馈，瞬间就得到了反馈，对，这是我要的，所有骑车的都习惯了这种反馈，这是基础。当然你还可以不放离合把转速进一步吊高，以放离合为信号，随便，车给你的就是你想要的反馈。（所以说手动档的玩点是离合而不是档位，不过先不说这个）
诚然，你可能在前面的换档花了一年时间，比自动挡慢很多很多，但是，这些时间是不计入你的反应的，但你一旦发出了信号，就得到了反馈，自动挡偏偏做不到的就是这一点，就算他再灵敏，也是要换挡时间的，而这一点，任何习惯骑车的人都不能接受，即使只有0.1秒，同样不行，因为他和一直以来的感觉不一样了。
接下来，我又有意识的试了提前手动降档，再拧油门加速看看是否有改善，答案是依然不行，因为没有离合，档一旦降下来，拖拽感马上发生变化，体感明显，这也是传统车上不曾出现的感受，嗯……要说出现也出现过，就是你做背包时的感受：这哥们怎么开的这么傻逼？  原因都一样，你身上得到的反馈和你想的，一直以来习以为常的感觉不一样。

想通了这点就一切都通了，四轮其实是一样的问题，但为什么在四轮上体现不明显？因为两轮骑的再佛系，也比四轮激烈的多，并不是说多快的速度，而是交互上的直接，激烈，（农用机除外）加之两轮的动力储备以及天然的直接体感，这一切都比四轮强了不知道多少倍，即使是小排量，驾驶者也都是熟练运用离合吊转速的，没转速的车？那必然有低扭。  这是两轮造车的基础了，也是所有两轮驾驶者的基本需求。

在两轮领域，一旦车子不符合预期，就是渣渣，  转速爬升慢：骂街。  动力真空期：骂街。油门迟滞：骂他十八辈祖宗（@楚留香）。  DCT的问题呢，就是在其他部分都没有问题的情况下，偏偏在换挡这里给你个迟滞，说实在的这种感觉真的比楚留香的油门整体迟滞来的更差。
相比四轮，转速爬升慢，油门迟滞，这些反而是普遍存在的，大多又是低转速行驶，所以四轮同比时，反而会忽略掉很多要素

所以呢，是DCT或者说自动档做的差么？其实并不是，原因出在骑车的人身上， 99%的玩乐型车主，习惯的，想要的都是直接操作纯粹的反馈，在这点上自动档永远不可能提供，ECU不可能预读车主的心思。那么自动档到底有必要么？本田作为领导者，他们想的是开拓市场，手动档虽然会了的就觉得很简单，但他确确实实的拦下了很多人（手脚配合不灵光的），在四轮领域，自动档解决了他们，可能本田一开始也想用DCT干这样的事？
有人要强说了，“我不是手残，我不要什么驾驶乐趣，就是移动工具巴拉巴拉”  在四轮界这么说似乎无可厚非，但两轮圈可不一样。第一，摩托两个字已经把大部分所谓的安逸型人都拦在外面了，要舒服的就不会骑摩托，什么溜坡啊离合难啊啥的开手动都觉得难的早就被挡在外面了，不了解动力原理没事和牛顿叔叔作对的也早就摔死了。  第二，因为方便灵活等问题来骑车又嫌麻烦的，98%会选择速克达。那么只剩下2%，觉得速克达不够帅，动力不够用，而又要安逸或者手残，无论如何，他们都是不要驾驶感受的，这些人无论如何都是两轮驾驶者里面的一小撮，但，本田为他们提供了选择，就是DCT，仔细想想，搭载DCT的都是什么车型？  （非双除外，玩泥巴时DCT反而有奇效）

那么现在说四轮，实际上手动爱好者无论如何都接受不了自动档的原因其实是一样的。也就是说，纯粹为了驾驶体感，并且习惯了的人，才不会接受自动挡。恰好，我就是这样，在四轮群体，这样的人是1%，在两轮群体（玩乐型）这样的人是99%。

只不过，四轮又有很多的附加属性，绝大部分人开四轮为什么？是为了开车本身吗？
现在，两轮车主有几个没有四轮的？（某群主滚粗）    你们骑两轮出门和开四轮出门时是一样的心情吗？两轮出门时开开心心去享受，四轮呢？完全不一样吧。  当然，也有很懒，又为了方便不得不两轮出行的情况，那么即使是我，也会用速克达的，驾驶感受？不存在，风和自由？不存在。
说实在，这时其实给我电瓶车都行，但我怕死绝对不会骑电瓶车的。

出行，除了去赛道外，可以说一般不是为了享受驾驶而出门的，无论四轮还是两轮，当然，因为两轮的纯粹，还是有很多人就是为了跑而跑的，就是那么开心。  曾经四轮也这样过，但很少了。
那么“出行”时能做到的有什么呢？  就是顺便体验下乐趣了，这是绝大多数手动爱好者的现状。至于自动档，只能说，爱啥啥吧，跟驾驶有个屁关系，能到就行。

近些年，上海交通日益恶化，停车难加上满街的开着加速巨快的电动爹却龟速蠕行的新绿牌车主们…… 开四轮出门的恶心已经远远超过开车所能获得的乐趣了，所以已经很少开四轮出门了，不能骑车又需要移动时怎么办？  嗯，基本是打车出门，对我来说这才是安逸的选择，就是电动爹太容易晕车了很难受。
最近高频超长距离移动，又太冷。不得不再次频繁开四轮，非常难受，回想一下，是因为开手动档而难受吗？并不是，是因为暂时变成了并不是为了开车而开车的人，这时忽然理解了那些自动党，
本就不是为了开车而开车，还必须开车，当然是怎么方便怎么来了，就像我骑速克达时一样，弹转速的乐趣？人车交互？动力回馈？那都是啥？更何况有更多真的从未体验过这些的人们。自动档真是好东西啊，不仅驯化了人类，还让车子简单变成了工具。  这时给我辆自动档我会开心么，好像也不会，习惯的体感依然会让我在踩油门时骂街的。

那么我难受的是什么？原来我难受的是当我不想享受驾驶，只想把车子当作工具时，却雇不起专职司机的穷逼的自己。

作者: SUPERCAR 时间: 2021-1-29 09:33

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速克达？台湾人吗

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2021-1-29 10:00

楚留香官方出通告要解决电子油门调教问题了。

就说降档加速，骑过车的都想想是怎么操作的？想要超车--（松油或者不松油）离合--降档--放离合--做好准备--给油！动力瞬间爆发！
这是以前骑小车子的做法，金片现在都四缸艹逼人了，应该直接拧油门了就行吧。我反正基本已经不降档了，马路上根本没有值得降档去超的车。

作者: robroys 时间: 2021-1-29 10:44

四轮民用序列档好像不太现实，好在两轮进退快排已经很成熟了，这算是最轻松体验手动乐趣的方法吧...

作者: northcong 时间: 2021-1-29 10:55

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不骑摩托，就说四轮，但说一下这个at变速箱读不懂你心思这事儿，这根本不叫矛盾或对立面，对家用车来说，这叫为了便捷，放弃了、妥协了对车的直接控制。想要快、准、顺的at换挡体验？四轮也有啊，那必须是pdk吹爆啊。在pdk面前，矛盾？对立面？不存在的，tcu逻辑也并没有什么独特之处，嫌降档延迟？人家就是快！嫌档位不匹配？人家又快又准！嫌顿挫？人家就是连降三档都又快又顺，人家根本不需要猜你要干嘛，天下武功无快不破，还tmd可以无限次弹射。

作者: zenhigh 时间: 2021-1-29 12:11

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四轮AT要考虑油耗考虑排放，否则吃多了积极升档……嫌自动不好可以开手排啊。

作者: 武松 时间: 2021-1-29 13:25

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开过PDK就知道优秀的DCT能有多好了。

作者: 无印凉粉 时间: 2021-1-29 13:59

引用:

原帖由 robroys 于 2021-1-29 10:44 发表
四轮民用序列档好像不太现实，好在两轮进退快排已经很成熟了，这算是最轻松体验手动乐趣的方法吧...

这个要看你怎么定义民用，早年的M抛瓦就是序列式

作者: robroys 时间: 2021-1-29 14:10

引用:

原帖由 无印凉粉 于 2021-1-29 13:59 发表

这个要看你怎么定义民用，早年的M抛瓦就是序列式

不现实=买不起（个人）

作者: 黄金12 时间: 2021-2-1 19:38

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换回老车了，
感想1: 还是四肛香，管你啥档位给油就行
感想2: 有点中毒快排，即迅速又简单没有动力断档，也不妨碍玩离合，这才是最佳方案啊

作者: planar 时间: 2021-2-2 00:04

两轮装自动变速箱大概率还是得考虑重量问题。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2021-2-2 00:08

变速箱的本质就是弥补内燃机的扭矩不足，电动是终极解决方案

作者: yangjuniori 时间: 2021-2-2 03:41

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如果脑后插管做一个PHEV 这TM就厉害了

作者: robroys 时间: 2021-2-2 10:40

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原帖由 朱爷吉祥 于 2021-2-2 00:08 发表
变速箱的本质就是弥补内燃机的扭矩不足，电动是终极解决方案

那taycan这种电瓶车为啥还要装变速箱？

作者: johentai 时间: 2021-2-2 10:54

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原帖由 @robroys 于 2021-2-2 10:40 发表
那taycan这种电瓶车为啥还要装变速箱？

电机扭矩转速关系和内燃机不一样，转速越高扭矩越低，而速比的情况下转速和车速成正比。taycan还是要追求极速的，不是买菜车。

作者: yangjuniori 时间: 2021-2-8 08:52

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回收的时候用高速挡

作者: fatehe 时间: 2021-2-8 16:30

手动当然适合喜欢驾驶的人啦，自动适合我这种天天上下班堵车的人啦。

作者: 大手 时间: 2021-2-9 07:38

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原帖由 @johentai 于 2021-2-2 10:54 发表
电机扭矩转速关系和内燃机不一样，转速越高扭矩越低，而速比的情况下转速和车速成正比。taycan还是要追求极速的，不是买菜车。

上汽的混动，电机有四档，电机体积可以做得很小。
自己的纯电marvelX，虽然可以看作实验产品但是配了双电机，其中一个电机配两档变速箱，车子前后质量50：50。

作者: Acme 时间: 2021-2-9 08:22

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电车大马力大扭矩单踏板，简单直接粗暴，不用你猜变速箱，变速箱猜你。

作者: 黄金12 时间: 2021-2-9 20:08

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原帖由 @Acme 于 2021-2-9 08:22 发表
电车大马力大扭矩单踏板，简单直接粗暴，不用你猜变速箱，变速箱猜你。

弯道碰油就high side的那种吗？

作者: dznylon 时间: 2021-2-17 06:46

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楼主讲得十分透彻了，很多人（例如我）开普通at车（摩托）总感觉不跟脚（手），本质上就是车子的反应与大脑的预期没同步上。

就像楼主举的例子，就算我花了5秒钟时间来降挡，但是当我完成换挡，做给油动作那一瞬间，大脑的预期是要立刻有加速感的，mt的车子就是引擎直接就上，就算马力小也就是加速感要弱一些而已，但这个车子的反应是瞬发的，能跟大脑预期同步上的。

反观at车，因为省略了手动降挡的操作，驾驶员能做的只有给油的动作，但是大脑的预期还是想立刻有相应的加速感。ecu收到电子油门信号根据求扭算法判断用户需求，如果判断是急加速需求，通知变速箱降挡，等变速箱完成降挡才终于轮到引擎上场进行加速。即使现世代at车能把这个过程压缩得很短，但就算只有0.1秒，对那些追求驾驶感的人来说，这还是跟他们的大脑预期不同步的。就算pdk之类的变速箱能把换挡做到0.01秒，也不一定能满足那些沉迷拉线节气门的重度患者。

再退一步，就算at变速箱能把换挡速度跟上大脑预期，但还是不能保证每次都能猜对驾驶员的意图。但生活还是要过啊，有的人大致摸清了at的逻辑，通过自己的油门操作去触发换挡，有的人直接躺下接受at的全方位服务。但无论是哪种，都背离了某些小众群体对驾驶的关键需求——自由，我想什么车子就要干什么，我傻逼车子就必须跟着我傻逼。

说了这么多废话，其实一句众口难调就完事了。at确实在不停的进步，普及率也越来越高，但除非脑后插管或者搭载精神感应框架，它还是不能完全准确反馈所有驾驶员的想法。只要那一小撮想要自己做主的人存在，mt就依然有它的价值，问题只是厂家愿不愿意为了那一小撮保留生产线了。

作者: Acme 时间: 2021-2-17 07:40

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原帖由 @黄金12 于 2021-2-9 20:08 发表
弯道碰油就high side的那种吗？

手动摩托车怎样避免？
精细的控制和响应，反而是电机最大的优势。

作者: 黄金12 时间: 2021-2-17 21:16

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原帖由 @Acme 于 2021-2-17 07:40 发表
手动摩托车怎样避免？
精细的控制和响应，反而是电机最大的优势。

用档位和转速选择想要的扭力带，如过还是过大再用离合修正扭力或者带刹入弯。
高转机有的是转速可用，除了那种极低转就全部扭力爆发的巡航车，四千到一万转都是合适入弯的稳定转速，稳住油门绵密提升，即使手抖也不会有太多变动破坏轮胎平衡。换言之，即使你瞬间全丢油门，只要转速还在，牵引力就在，就不会摔车。

作者: 11508721 时间: 2021-3-6 10:52

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开的四轮车还是太少了，hehe

作者: 喜欢它likeit 时间: 2021-3-6 11:56

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说一大通，普通老百姓买菜根本不care，还不如给个大屏幕感受直观

然后，电车最终占领市场，有利润（或者估值）再研发发展

油车还在扯自动档手动挡。。。马车是单轴好还是双轴好，有人关心吗

作者: 马甲爵 时间: 2021-3-9 22:17

进来看看三币哥

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