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标题: [业评] 这SIE日本工作室年底是一波离职潮啊 [打印本页]

作者: king8910213    时间: 2020-12-24 18:10     标题: 这SIE日本工作室年底是一波离职潮啊

继上回外山团队独立后(外山圭一郎、佐藤一信、大仓纯也),血源、灵魂献祭、Derashine、恶魂重置的制作人鸟山晃之也跑路了,看来SIEJ内部有很大的变动啊,不久前日本工作室的头刚从Allan Becker换为Nicolas Doucet(小机器人导演),到年底这么多人要离职,外山的口风里还有日本工作室要往3A方向走的意思,不知道次世代日本工作室会不会彻底完蛋
[attach]1163782[/attach]
作者: romancer    时间: 2020-12-24 18:17

放弃日本市场,脱亚入欧。
作者: 88ace88    时间: 2020-12-24 18:17

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这就是重视日本市场的sie么。
作者: Alusell    时间: 2020-12-24 18:41

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往3A方向走反而要完蛋了?
作者: 328928249    时间: 2020-12-24 18:44

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索尼自己都看不起日本了。。就别怪日本人不搭理ps5了。。
作者: Grally    时间: 2020-12-24 18:48

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scej做做中小型创意游戏挺好的,干嘛扎堆搞3A
作者: killer958    时间: 2020-12-24 18:52

F社不接活了,剩下的独立工作室也做不了3A
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-12-24 19:31

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只能说明中小型游戏在ps这个平台上收益没到预期了。
作者: 88ace88    时间: 2020-12-24 19:48

posted by wap, platform: 小米
血源这就成中小型游戏了?
作者: GYNECOMASTiA    时间: 2020-12-24 19:50

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血源2还有戏否?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-24 19:56

感觉安德鲁豪斯走了以后,变成现在这样就只是时间问题了
日本和美国之间缺乏这种粘合剂式的高管
作者: flies    时间: 2020-12-24 20:12

SIE被欧美白皮主导后极度功利化和短视的结果

事实上任天堂也有不少低收益的游戏,但这些游戏对丰富任天堂平台有很大的帮助

主导SIE的那些白皮脑子简直抽风了,未来会教育他们的
作者: alucardx2004    时间: 2020-12-24 20:16

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-24 19:56 发表
感觉安德鲁豪斯走了以后,变成现在这样就只是时间问题了
日本和美国之间缺乏这种粘合剂式的高管
我现在就期待NS赶紧出改进型,对索尼平台的日系游戏已经没指望了
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-12-24 20:18

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准帝不玩游戏却总喜欢胡说八道,sie奇奇怪怪的中小游戏并不少,只是泥潭向来不关心这些游戏。

小游戏要达到泥潭关心的程度需要达到空洞骑士这种口碑
作者: idsoft    时间: 2020-12-24 20:25

引用:
原帖由 alucardx2004 于 2020-12-24 20:16 发表
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我现在就期待NS赶紧出改进型,对索尼平台的日系游戏已经没指望了
现在这样机能赢得轻轻松松,老任估计又要拖
作者: king8910213    时间: 2020-12-24 20:26

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SIEJ其实你不调整下也不是个事儿,大舅重力确实是很有特色的游戏,但是市场上也是真不行,开发3A成了的话能迅速顶起一个工作室,但相反失利的话凉的也快。
SIEJ确实需要制作一些有市场基础的作品了,也不能一直搞文艺,在商业成功基础上去做一些中小型的奇葩游戏更现实一些
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-24 20:27

引用:
原帖由 king8910213 于 2020-12-24 20:26 发表
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SIEJ其实你不调整下也不是个事儿,大舅重力确实是很有特色的游戏,但是市场上也是真不行,开发3A成了的话能迅速顶起一个工作室,但相反失利的话凉的也快。
SIEJ确实需要制作一些有 ...
早就走人的上田文人,现在选择了找Epic发行
索尼日本的开发力量折损最惨的一次其实是PS1至PS2时期,之后也就那么回事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-24 20:28 编辑 ]
作者: 久多良木健    时间: 2020-12-24 20:32

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Japan studio根本可有可无...
作者: Davidsesd    时间: 2020-12-24 20:32

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现在索尼总裁是财务派系出身所以你懂的,没看现在电动汽车火连电动汽车也做起来了。
没有技术派的主导索尼还会有新的业务出现/
现在如日中天的CMOS业务源于岩间和夫还有PS业务源于久多良木健都是技术派,现在索尼只有沉沦下去一个结果没有第二个
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-12-24 20:35

归根结底就是日本市场完全轻度化手游化,任天堂这种受众群体是轻度玩家的公司正好如鱼得水,骚尼巨硬就是有72变也无力改变什么,360初期微软对日本市场可谓下了血本,结果彻底扑街,作为核心玩家我都替微软感到不值。
作者: erererr    时间: 2020-12-24 20:36

其实ps5日式这边不愁没游戏,把ps2游戏库划拉划拉轮流翻炒就够看的。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-12-24 20:37

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-24 20:27 发表

早就走人的上田文人,现在选择了找Epic发行
索尼日本的开发力量折损最惨的一次其实是PS1至PS2时期,之后也就那么回事了
上田文人,山内一典这种十年磨一剑的制作人换了微软换别的大厂不知道会怎样
作者: bazinga    时间: 2020-12-24 20:41

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SIEJ真的可有可无,没老贼做不出来血源2,跳楼和大舅真的不想谈,都是叫好不叫座,乏善可陈。
作者: king8910213    时间: 2020-12-24 20:41

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-24 20:27 发表
早就走人的上田文人,现在选择了找Epic发行
索尼日本的开发力量折损最惨的一次其实是PS1至PS2时期,之后也就那么回事了
外山的新游戏也是epic投的吧,看文里还是上田文人介绍的经验
原来日本工作室放羊管理的时候大家都能在这做自己想做的东西,现在要变打工仔给大项目服务了就都跑了,还是很真实的
不过目前河野力还没跑路,可能还真是带着一个项目
作者: 梦天海    时间: 2020-12-24 22:43

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我个人觉得最可惜的是重力,但这游戏也的确很挑战玩家的眩晕体质
作者: 久多良木健    时间: 2020-12-24 22:59

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引用:
原帖由 @Davidsesd  于 2020-12-24 20:32 发表
现在索尼总裁是财务派系出身所以你懂的,没看现在电动汽车火连电动汽车也做起来了。
没有技术派的主导索尼还会有新的业务出现/
现在如日中天的CMOS业务源于岩间和夫还有PS业务源于久多良木健都是技术派,现在索尼只有沉沦下去一个结果没有第二个
说得好叫有野心,其实就是独裁一言派,我想怎么做不管对错你们下面只要执行,再反对也没用
Ps就是个失败计划的产物,烂尾楼正常人早就放弃了,就他死扛着。当然最终天时地利人和做出名堂了自然没人能说什么。ps2同理,想反对的一边凉快去,最后只要你选择错了一次,爆雷了一定墙倒众人推
作者: ccow    时间: 2020-12-25 07:20

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将步世嘉后尘?
作者: northcong    时间: 2020-12-25 08:21

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引用:
原帖由 @久多良木健  于 2020-12-24 22:59 发表
说得好叫有野心,其实就是独裁一言派,我想怎么做不管对错你们下面只要执行,再反对也没用
Ps就是个失败计划的产物,烂尾楼正常人早就放弃了,就他死扛着。当然最终天时地利人和做出名堂了自然没人能说什么。ps2同理,想反对的一边凉快去,最后只要你选择错了一次,爆雷了一定墙倒众人推
id+回帖看哭了
作者: Davidsesd    时间: 2020-12-25 08:28

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引用:
原帖由 @久多良木健  于 2020-12-24 22:59 发表
说得好叫有野心,其实就是独裁一言派,我想怎么做不管对错你们下面只要执行,再反对也没用
Ps就是个失败计划的产物,烂尾楼正常人早就放弃了,就他死扛着。当然最终天时地利人和做出名堂了自然没人能说什么。ps2同理,想反对的一边凉快去,最后只要你选择错了一次,爆雷了一定墙倒众人推
这么说社长岩间和夫的数字感光元件比PS计划更加算是赌,大贺典雄都劝阻过岩间坚持下去结果就是一提到COMS第一个想到的只会是索尼,可惜死的太早要不索尼也不一定会这样
作者: 天涯夹心人    时间: 2020-12-25 08:47

得意的时候可以完全无视日本市场,失势的时候呢。
作者: quigonjinn    时间: 2020-12-25 09:00

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引用:
原帖由 @久多良木健 于 2020-12-24 22:59 发表
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说得好叫有野心,其实就是独裁一言派,我想怎么做不管对错你们下面只要执行,再反对也没用
Ps就是个失败计划的产物,烂尾楼正常人早就放弃了,......
大法咋没请你去当ceo?感觉对不起这id啊~~~
作者: oversleep    时间: 2020-12-25 09:02

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没啥好说的,这个世代索尼肯定会赢,微软已经输了。任天堂如果愿意发一把力拿下全部日本市场,那下一代才能体现出索尼这一步的后果
作者: krojb    时间: 2020-12-25 09:31

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-12-24 12:35 发表
归根结底就是日本市场完全轻度化手游化,任天堂这种受众群体是轻度玩家的公司正好如鱼得水,骚尼巨硬就是有72变也无力改变什么,360初期微软对日本市场可谓下了血本,结果彻底扑街,作为核心玩家我都替微软感到不值。 ...
神论,任天堂轻度,索尼硬派。
哈哈哈哈。
作者: ikaruga    时间: 2020-12-25 09:33

引用:
原帖由 天涯夹心人 于 2020-12-25 08:47 发表
得意的时候可以完全无视日本市场,失势的时候呢。
你这话说的~~好像重视就有用一样,事倍功半的事傻子才做,比如微软
作者: achen126    时间: 2020-12-25 09:37

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索尼现在没啥好玩的游戏,真是头大!gt难产就算了,新战神也沦为二流了,顽皮狗那些互动电影又无聊,希望借着PS5的机能好好发力一下psvr(低分辨率正好走一波高特效高帧数画质),这几年全靠第三方给力,这点索尼确实比微卵强太多
作者: idsoft    时间: 2020-12-25 10:01

别争了,等人体堂荒吹2出来把两家都收拾了快进至下个世代光追普及化
作者: nopaina    时间: 2020-12-25 10:18

虽然不是很懂 不过想问一句 他是血源的制作人 那宫崎英高是啥
作者: idsoft    时间: 2020-12-25 10:19

引用:
原帖由 nopaina 于 2020-12-25 10:18 发表
虽然不是很懂 不过想问一句 他是血源的制作人 那宫崎英高是啥
监督
作者: romancer    时间: 2020-12-25 11:52

可以继续和索尼中国合作,做大圣归来2啊,哪吒姜子牙也可以安排上
作者: impact39    时间: 2020-12-25 12:03

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引用:
原帖由 @romancer  于 2020-12-25 11:52 发表
可以继续和索尼中国合作,做大圣归来2啊,哪吒姜子牙也可以安排上
哪吒敖丙万代有出shf了233,以后封神宇宙齐了出个游戏啥的我也不会意外了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-25 12:07

引用:
原帖由 ikaruga 于 2020-12-25 09:33 发表


你这话说的~~好像重视就有用一样,事倍功半的事傻子才做,比如微软
以全球范围内的总装机量为胜负,那么确实,哪怕SIEJ现在把日本员工全辞了,一个不留,都不影响PS5赢过XSX
但问题根本就不在这里

微软当初给日本砸了那么多钱,也不是为了当冤大头
无论是泉水敬还是彼得摩尔,自然都清楚,Xbox在日本不可能获得多少市场,以前不可能,未来也不可能,永远都不可能,但他们看中的是,拿着日本的游戏,去欧美卖
这个迹象在PS2时代日本本土市场衰退之后就已经出现了,像DQ8那种本体销量没衰退的游戏已经是万幸,但即使如此DQ8也选择了大力扩展海外市场
就这个角度而言,微软在日本烧的银子还是很有意义的,把FF13等一批JRPG跨到了Xbox上(虽然一时卷入了完全版风波),甚至还有皇牌空战6这种真正的永久独占
到现在也是这样,因为Xbox在整个亚洲市场都是弱势的,所以斯宾塞烧钱的目标也仅仅是让DQ11S和如龙7这种作品跨过来,你不烧钱,人家跨都不跨

再说回现在,比如外山圭一郎的新作,如果他还在SIEJ肯定是PS5独占,到现在他走了,成跨平台了,这就是一个很明显的例子,上田文人也是,虽然上田不是这一波走的
可以说这些游戏销量比不过SIE欧美的几个作品,但这些游戏的用途是拉拢核心玩家
比如PS4初期几个欧美第一方品质接连翻车,那么血源就算销量不是很高,其口碑也是很重要的,被核心玩家三番五次的提
PS4不需要靠血源也能战胜X1,但血源本来就不是拿来对付微软的,而是让PS4证明自己可以做得更好

说的再直接点,地平线2“看上去很美”,但如果拿这个去换外山、上田或者老贼的一个PS5独占,很多核心玩家会选择后者
因为无论“看上去多美”,这本质上还是个罐头,只是很华丽的罐头罢了

这无关乎PS5和XSX的胜负,而是PS5赢了,赢的有多漂亮的问题
如果真的喜欢索尼,就应该希望他的游戏内容更丰富,而不是“比微软强”就够了
后者这种思想本质上不是侮辱微软,而是侮辱索尼,想清楚这一点

总之现在的局面就这样了,小机器人的导演升官了,这个续作倒是可以期待一下
但是血源2之类的合作项目,我是不会再想了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 12:24 编辑 ]
作者: Alusell    时间: 2020-12-25 12:16

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日本制作人和导演的分工从来就没搞明白过
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-25 12:18

引用:
原帖由 Alusell 于 2020-12-25 12:16 发表
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日本制作人和导演的分工从来就没搞明白过
制作人负责行政交涉和争取资金,就算干涉游戏开发,往往干涉的也是大方向
而导演对开发的介入是深入细节的
只是有时候一个人会兼职两个岗位,也就导致玩家越发搞不清区别
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-12-25 12:31

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Japan Studio有没有能力搞3a?其实现在多数大制作都是欧美游戏,多来个日式3a也挺不错,不过还是要找准方向。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-12-25 12:42

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-25 12:07 发表
以全球范围内的总装机量为胜负,那么确实,哪怕SIEJ现在把日本员工全辞了,一个不留,都不影响PS5赢过XSX
但问题根本就不在这里

微软当初给日本砸了那么多钱,也不是为了当冤大头
无论是泉水敬还是彼得摩尔,自然都清楚,Xbox在日本不可能获得多少市场,以前不可能,未来也不可能,永远都不可能,但他们看中的是,拿着日本的游戏,去欧美卖
这个迹象在PS2时代日本本土市场衰退之后就已经出现了,像DQ8那种本体销量没衰退的游戏已经是万幸,但即使如此DQ8也选择了大力扩展海外市场
就这个角度而言,微软在日本烧的银子还是很有意义的,把FF13等一批JRPG跨到了Xbox上(虽然一时卷入了完全版风波),甚至还有皇牌空战6这种真正的永久独占
到现在也是这样,因为Xbox在整个亚洲市场都是弱势的,所以斯宾塞烧钱的目标也仅仅是让DQ11S和如龙7这种作品跨过来,你不烧钱,人家跨都不跨

再说回现在,比如外山圭一郎的新作,如果他还在SIEJ肯定是PS5独占,到现在他走了,成跨平台了,这就是一个很明显的例子,上田文人也是,虽然上田不是这一波走的
可以说这些游戏销量比不过SIE欧美的几个作品,但这些游戏的用途是拉拢核心玩家
比如PS4初期几个欧美第一方品质接连翻车,那么血源就算销量不是很高,其口碑也是很重要的,被核心玩家三番五次的提
PS4不需要靠血源也能战胜X1,但血源本来就不是拿来对付微软的,而是让PS4证明自己可以做得更好

说的再直接点,地平线2“看上去很美”,但如果拿这个去换外山、上田或者老贼的一个PS5独占,很多核心玩家会选择后者
因为无论“看上去多美”,这本质上还是个罐头,只是很华丽的罐头罢了

这无关乎PS5和XSX的胜负,而是PS5赢了,赢的有多漂亮的问题
如果真的喜欢索尼,就应该希望他的游戏内容更丰富,而不是“比微软强”就够了
后者这种思想本质上不是侮辱微软,而是侮辱索尼,想清楚这一点

总之现在的局面就这样了,小机器人的导演升官了,这个续作倒是可以期待一下
但是血源2之类的合作项目,我是不会再想了
地平线2是游击队老板荣升全球工作室总裁后的第一款大作意义非凡,也肩负推广主机的任务,加上之前传闻的多人模式,一款大作该有的都有了,也不好在强求什么。

上田文人就算了,没那么长的寿命去等这些艺术家的作品,宫崎倒是直接改变了fs了,谁能想到一个零五零六年还在蹭义经电视剧热度出烂作的小工作室能在今天傲视整个日本游戏界,虽然一直在量产魂就是了。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-25 12:47

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-12-25 12:42 发表
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地平线2是游击队老板荣升全球工作室总裁后的第一款大作意义非凡,也肩负推广主机的任务,加上之前传闻的多人模式,一款大作该有的都有了,也不好在强求什么。

上田文人就算了,没那 ...
血源在PS4初期核心玩家心中的地位之重要毋庸置疑
但是老贼这个人的例子本身我举的不太恰当,我之前也说过血源与黑魂3之间的关系
所以SIEJ要是对他有点不爽,那倒是正常的,何况吉田修平在恶魂时期就跟他有过不快
但是,老贼归老贼,其他那些导演,没有类似的问题

总之变成现在这样,关注过新闻的人都不意外,安德鲁豪斯走人,吉田修平降职(我对此不意外,倒是他背书原神让我喷饭),运动式扫黄,钦定OX按钮
现在逼走外山等人,那就是一路顺过来的发展罢了
我就直说了,吹SIE欧美工作室的游戏产出,我不反对,但Shawn和Jim这样和开发现场关系不大的领导,我完全喜欢不起来,Jim也许搞管理有一套,Shawn连这方面都是被质疑的
起码宣传应该交给其他人,他们的话术很糟糕,而且和玩家以及开发者的距离感都太远,少有豪斯和吉田那种亲民举措
Shawn走了,但Jim那张脸还要再摆很久

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 12:50 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-12-25 12:50

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-25 12:47 发表
血源在PS4初期核心玩家心中的地位之重要毋庸置疑
但是老贼这个人的例子本身我举的不太恰当,我之前也说过血源与黑魂3之间的关系
所以SIEJ要是对他有点不爽,那倒是正常的,何况吉田修平在恶魂时期就跟他有过不快
但是,老贼归老贼,其他那些导演,没有类似的问题

总之变成现在这样,关注过新闻的人都不意外,安德鲁豪斯走人,吉田修平降职(我对此不意外,倒是他背书原神让我喷饭),运动式扫黄,钦定OX按钮
现在逼走外山等人,那就是一路顺过来的发展罢了
我就直说了,吹SIE欧美工作室的游戏产出,我不反对,但Shawn和Jim这样和开发现场关系不大的领导,我完全喜欢不起来,Jim也许搞管理有一套,Shawn连这方面都是被质疑的
起码宣传应该交给其他人,他们的话术很糟糕,而且和玩家以及开发者的距离感都太远,少有豪斯和吉田那种亲民举措
Shawn走了,但Jim那张脸还要再摆很久
你这么一说确实有点感觉现在这些高层没有亲和力了。
作者: sirforest    时间: 2020-12-25 12:50

日本工作室从PS2时代开始就处境尴尬。在过了PS1时代创意作品靠机能表现的红利之后,商业上的收益一直不明显。所以索尼对日本工作室的投入其实很早就开始缩减了。PSP算是这些人最后一波狂欢,到PS3就已经重心完全倚靠欧美那边,现在这个结果其实意料之中。

我一直认为喜欢SCEJ游戏的人算是最核心的玩家了,大部分国内的玩家应该也真的不在乎。哪怕上田文人,汪达巨像这种级别的游戏,你捧一捧都一大堆人骂你“尬吹”“玩不来艺术”之类阴阳怪气的话。大部分人爱玩的日式游戏本来就是日本第三方供血的。
作者: charon0622    时间: 2020-12-25 12:52

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-25 12:47 发表
血源在PS4初期核心玩家心中的地位之重要毋庸置疑
但是老贼这个人的例子本身我举的不太恰当,我之前也说过血源与黑魂3之间的关系
所以SIEJ要是对他有点不爽,那倒是正常的,何况吉田修平在恶魂时期就跟他有过不快
但是,老贼归老贼,其他那些导演,没有类似的问题

总之变成现在这样,关注过新闻的人都不意外,安德鲁豪斯走人,吉田修平降职(我对此不意外,倒是他背书原神让我喷饭),运动式扫黄,钦定OX按钮
现在逼走外山等人,那就是一路顺过来的发展罢了
我就直说了,吹SIE欧美工作室的游戏产出,我不反对,但Shawn和Jim这样和开发现场关系不大的领导,我完全喜欢不起来,Jim也许搞管理有一套,Shawn连这方面都是被质疑的
起码宣传应该交给其他人,他们的话术很糟糕,而且和玩家以及开发者的距离感都太远,少有豪斯和吉田那种亲民举措
Shawn走了,但Jim那张脸还要再摆很久
血源和黑魂3是啥关系
作者: Alusell    时间: 2020-12-25 12:52

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现在纯日式3A还剩几个了,要是SIEJ铁了心要做3A真应该喜大普奔才对,
再一定程度上资助一些中小游戏,情怀和文艺也不缺,
只是以后想看到大舅跳楼这种没少花钱又没赚着钱的可能够呛了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-25 12:58

引用:
原帖由 charon0622 于 2020-12-25 12:52 发表
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血源和黑魂3是啥关系
并行开发,简单来说就是老贼没把全部鸡蛋放在索尼一个篮子里
他一直是这样,前后换过好几个发行商了,只狼因为天诛那层联系,给的是动视而不是BANDAI
引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-12-25 12:50 发表
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你这么一说确实有点感觉现在这些高层没有亲和力了。
我说吉田的亲民举措当然不是背书原神,而是他亲自去CHINA JOY会见各个独立游戏工作室
这件事本身当然是没问题的,只是他看完了一圈国产游戏捧的最多是原神,就很让人喷饭……

类似的还有,2012-2013年之间,PS4首发前夕,亲自跑到世界各地的展会,向很多并不知名的独立开发者宣传PS4的发行新政策
微软在独立游戏方面的优势,就是在这两年,被索尼瓦解掉的,不是说微软倒退了,而是索尼有了更好的政策,从落后一下子变成领先,反超了
这最终也倒逼了微软改变自己的发行政策,跟上索尼

至于说和老贼的恩怨纠葛,可以说他后来称赞血源和恶魔复刻版是装模作样
但他当年面对PS3版恶魂那个反应,那确实是一个普通玩家的真实反映
“我要你做个日版老滚4,结果你弄了个高清魔界村,这游戏怎么就这么难?”

吉田当年作为发行人员,PS1时代第三方的老将跟他都有点交情

Shawn为啥惹人不快,谁都知道
回头说Jim,一边PS4刚刚推出强化版PS2模拟器,另一边他就公开喊没人玩老游戏?
当然也可以说这是欧洲和美国之间的不合之类的,但把这种东西摆在台面上,真的好?而且还是这么愚蠢的话术?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 13:16 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-12-25 13:06

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-25 12:58 发表
并行开发,简单来说就是老贼没把全部鸡蛋放在SIEJ一个篮子里
他一直是这样,前后换过好几个发行商了,只狼因为天诛那层联系,给的是动视而不是BANDAI

我说吉田的亲民举措当然不是背书原神,而是他亲自去CHINA JOY会见各个独立游戏工作室
这件事本身当然是没问题的,只是他看完了一圈国产游戏捧的最多是原神,就很让人喷饭……

类似的还有,20122013年之间,PS4首发前夕,亲自跑到世界各地的展会,向很多并不知名的独立开发者宣传PS4的发行新政策
微软在独立游戏方面的优势,就是在这两年,被索尼瓦解掉的,不是说微软倒退了,而是索尼有了更好的政策,从落后一下子变成领先,反超了
这最终也倒逼了微软改变自己的发行政策,跟上索尼

至于说和老贼的恩怨纠葛,可以说他后来称赞血源和恶魔复刻版是装模作样
但他当年面对PS3版恶魂那个反应,那确实是一个普通玩家的真实反映
“我要你做个日版老滚4,结果你弄了个高清魔界村,这游戏怎么就这么难?”

吉田当年作为发行人员,PS1时代第三方的老将跟他都有点交情

Shawn为啥惹人不快,谁都知道
回头说Jim,一边PS4刚刚推出强化版PS2模拟器,另一边他就公开喊没人玩老游戏?
当然也可以说这是欧洲和美国之间的不合之类的,但把这种东西摆在台面上,真的好?而且还是这么愚蠢的话术?
感觉他的反应很正常,如果不是魂系列那么高的口碑,那么多华丽绚丽且爽快的的战斗演示,再看看同期的恶魂黑魂那三板斧的平砍本身,想通过这么平庸的战斗本身对这游戏有好感还是有点难度的(从血源开始魂系列就在战斗演出上下了大力气,特别是只狼的boss战打到了一个空前的高度,单论演出效果放在世界范围都是顶尖的)
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-25 13:11

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-12-25 13:06 发表
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感觉他的反应很正常,如果不是魂系列那么高的口碑,那么多华丽绚丽且爽快的的战斗演示,再看看同期的恶魂黑魂那三板斧的平砍本身,想通过这么平庸的战斗本身对这游戏有好感还是有点难 ...
是这样
2009年玩家买恶魂的时候,起码会在杂志或网络上听说这是个高难度游戏,有个基本的心理准备
而吉田想要的作品,和老贼拿出给他验收的,区别太大,再加上他也没心理准备,他是From之外第一批玩这个游戏的人,所以这个冲击感会更强

至于现在就算了吧,PS5版都自带几百个攻略视频了
这种情况下,确实可以说恶魂是最简单的老贼游戏了,因为看攻略直接降低难度

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 13:17 编辑 ]
作者: king8910213    时间: 2020-12-25 13:26

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其实FS合作这个事儿我一直觉得SIE是愿意的,只是老贼腾出来手合作的可能性现在不高了,毕竟多平台怎么都是500朝上,不过era上有人说老贼有和索尼合作的新项目,只是档期很晚,在老头环和另一个游戏之后
日本工作室其实没问题,因为目前变动其中一个很可能的方向就是变成XDEV那种支援工作室,而且他们也一直有这个属性
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-25 13:36

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原帖由 king8910213 于 2020-12-25 13:26 发表
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其实FS合作这个事儿我一直觉得SIE是愿意的,只是老贼腾出来手合作的可能性现在不高了,毕竟多平台怎么都是500朝上,不过era上有人说老贼有和索尼合作的新项目,只是档期很晚,在老 ...
理论上有这个可能,因为老贼一直是双开甚至四开
以2014年为例,黑魂2发售并且推出DLC,血源和黑魂3在正式开发中,只狼在弄原画,这就是四开,虽然有的作品不是他亲自导演,但From整个公司就是这个状态
但我不会指望这种事情了,就像我不会再指望寂静岭复活
当它不存在,以后还算个惊喜,成天盼着,又看不到,太煎熬,何况Era现在都不杀头了,可信度越来越值得怀疑

至于亲民度的问题
暴雪我不知道,毕竟炉石和星际团队被爆出来水平最好的人被黄旭东秒杀,也不是一天两天的事
类似的还有Massive和Bungie,每次搞直播都暴露出自己做的游戏自己不玩的事实
倒是天天被人笑话Bug上天的DICE,内部员工确实有顶级FPS水平,高到被玩家怀疑是开挂

动视的董事会虽然利欲熏心,也不亲自玩游戏
但是考提克那群头子,对于每一次COD改了啥,改完了之后怎么办,都会认真讨论的

而EA,当年的里奇蒂洛一部分游戏是亲自玩,另一部分没时间了就视频通关
他依然是个商人,为了赚钱推广DLC,但起码他批准了质量效应和死亡空间,而不是只有一堆垃圾游戏

斯宾塞2014年刚上台的时候,百废待兴,手里没几张牌可以打,但是在E3依然搞了一波舆论
靠的是什么,不光是废渣和日落过载,而是一副“我是一个玩家”的态度

让E3上台发言的人,无论是不是微软员工,都可以列出来自己最喜欢的游戏,即使是任天堂或索尼的游戏也没关系
所以神谷宣传龙鳞化身的时候,列出来的最爱游戏是:塞尔达三角力量
上台的是制作人,是导演,是工作室经理,是公关,但首先,你要是一名玩家,你要喜欢一个游戏,而这游戏是谁做的无所谓
有人说微软处于弱势,斯宾塞就只能这么玩,但实际上不是这样,之前微软的几个人就算是弱势也不懂得打亲民牌的

Xbox向下兼容游戏也一样,忍龙好歹也是销量过百万的,虽然兼容呼声不是很高,但作为代表性游戏上了不奇怪
而铁甲飞龙Orta这种,当年的销量就很惨,支持兼容,这也是一种“我是玩家”的态度
飞龙能提高Xbox的装机量么?当年不能,现在也不能,但这是一种态度
斯宾塞是不是真的喜欢飞龙,我不知道,但这个态度摆出来了

我丝毫不怀疑斯宾塞有做戏成分,毕竟他不是岩田聪,聪哥才是真正的玩家,斯宾塞是存疑的
但起码还做戏了,有些西装革履的玩意,连装都懒的装,别误会,我说的不是Jim和Shawn,我说的是马崔克
不过Shawn要是没人反对,那他真的能把索尼发布会搞成第二个TV TV DOG,这货演讲不但脱稿,超时了还没自觉的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 14:42 编辑 ]
作者: 西塞尔    时间: 2020-12-25 14:09

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粉丝社在黑魂爆火之前拳头产品明明是装甲核心,虽然这游戏在核心向还是娱乐向的方向上迷失了。宫崎英高参与的FA更是讨好老玩家到极点,系列玩家梗大派送。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-12-25 14:23

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-25 13:36 发表
理论上有这个可能,因为老贼一直是双开甚至四开
以2014年为例,黑魂2发售并且推出DLC,血源和黑魂3在正式开发中,只狼在弄原画,这就是四开
但我不会指望这种事情了,就像我不会再指望寂静岭复活
当它不存在,以后还算个惊喜,成天盼着,又看不到,太煎熬,何况Era现在都不杀头了,可信度越来越值得怀疑

至于亲民度的问题
暴雪我不知道,毕竟炉石和星际团队被爆出来水平最好的人被黄旭东秒杀,也不是一天两天的事
类似的还有Massive和Bungie,每次搞直播都暴露出自己做的游戏自己不玩的事实
倒是天天被人笑话Bug上天的DICE,内部员工确实有顶级FPS水平,高到被玩家怀疑是开挂

动视的董事会虽然利欲熏心,也不亲自玩游戏
但是考提克那群头子,对于每一次COD改了啥,改完了之后怎么办,都会认真讨论的

而EA,当年的里奇蒂洛一部分游戏是亲自玩,另一部分没时间了就视频通关
他依然是个商人,为了赚钱推广DLC,但起码他批准了质量效应和死亡空间,而不是只有一堆垃圾游戏

斯宾塞2014年刚上台的时候,百废待兴,手里没几张牌可以打,但是在E3依然搞了一波舆论
靠的是什么,不光是地平线2和日落过载,而是一副“我是一个玩家”的态度

让E3上台发言的人,无论是不是微软员工,都可以列出来自己最喜欢的游戏,即使是任天堂或索尼的游戏也没关系
所以神谷宣传龙鳞化身的时候,列出来的最爱游戏是:塞尔达三角力量
上台的是制作人,是导演,是工作室经理,是公关,但首先,你要是一名玩家,你要喜欢一个游戏,而这游戏是谁做的无所谓
有人说微软处于弱势,斯宾塞就只能这么玩,但实际上不是这样,之前微软的几个人就算是弱势也不懂得打亲民牌的

Xbox向下兼容游戏也一样,忍龙好歹也是销量过百万的,虽然兼容呼声不是很高,但作为代表性游戏上了不奇怪
而铁甲飞龙Orta这种,当年的销量就很惨,支持兼容,这也是一种“我是玩家”的态度
飞龙能提高Xbox的装机量么?当年不能,现在也不能,但这是一种态度
斯宾塞是不是真的喜欢飞龙,我不知道,但这个态度摆出来了

我丝毫不怀疑斯宾塞有做戏成分,毕竟他不是岩田聪,聪哥才是真正的玩家,斯宾塞是存疑的
但起码还做戏了,有些西装革履的玩意,连装都懒的装,别误会,我说的不是Jim和Shawn,我说的是马崔克
不过Shawn要是没人反对,那他真的能把索尼发布会搞成第二个TV TV DOG,这货演讲不但脱稿,超时了还没自觉的
你把谢恩伟跟五仁给忘了,这两人在亲民度上完全是两个极端,x1初期至少在国内行货的资源和关注度上xbox是碾压的,五仁太吊了,明明政绩那么突出却只能告别这个舞台,boss谢反而好像荣升了?

本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-12-25 14:24 通过手机版编辑
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-25 14:27

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-12-25 14:23 发表
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你把谢恩伟跟五仁给忘了,这两人在亲民度上完全是两个极端,x1初期至少在国内行货的资源和关注度上xbox是碾压的,五仁太吊了,明明政绩那么突出却只能告别这个舞台,boss谢反而好像荣 ...
我这里也没提大陆市场
谢恩伟和马崔克,或者说当年被三上怒喷的那几个西装革履,本质上是一回事
还有那个长得像西班牙蜈蚣村长,让观众想丢燃烧手雷的发言人
这种人也不是微软特产
UBI的Nancy也是一样的高分低能
马崔克则是EA出来的,可以算EA史上第二大罪人
(第一大是他上司普罗斯特,两人一唱一和,狼狈为奸,普罗斯特为了利润拆掉好工作室,马崔克把枪来的蛋糕分给自己的加拿大嫡系)

而且大陆国行需要的亲民,和总部那边的亲民,是两个意思
大陆玩家不需要你玩过某某游戏,你“明白国情”,就是亲民了,所以五仁比谢恩威更亲民,指的是这个意思,其他方面,不需要在乎

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 14:40 编辑 ]
作者: 雪夜枫鳞    时间: 2020-12-25 16:46

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 12:07 发表

以全球范围内的总装机量为胜负,那么确实,哪怕SIEJ现在把日本员工全辞了,一个不留,都不影响PS5赢过XSX
但问题根本就不在这里

微软当初给日本砸了那么多钱,也不是为了当冤大头
无论是泉水敬还是彼得摩尔, ...
我是觉得这个事情还是停留在“我注意到的才算游戏,我不关注的不算”。
SCEJ这波走人确实蛮伤,问题是真的再做灵魂献祭,日本人也不买账,拉宫崎英高做VR,海外也没水花。
索尼还是在拉拢日本制作人,比如高桥应太,只不过大多数人这个时候就不关心了。
毕竟,独立文艺小清新游戏说穿了,还是镜花水月。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-25 16:47

引用:
原帖由 雪夜枫鳞 于 2020-12-25 16:46 发表

我是觉得这个事情还是停留在“我注意到的才算游戏,我不关注的不算”。
SCEJ这波走人确实蛮伤,问题是真的再做灵魂献祭,日本人也不买账,拉宫崎英高做VR,海外也没水花。
索尼还是在拉拢日本制作人,比如高桥应 ...
“我注意到的才算游戏,我不关注的不算”

这句话没错,只不过国内有一堆人是PS1时期压根不玩古惑狼和烈火战车,到了PS3时期才开始吹神海和战神

所以那些理论反过来也成立,彼此彼此啦

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 16:59 编辑 ]
作者: 雪夜枫鳞    时间: 2020-12-25 17:09

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 16:47 发表

“我注意到的才算游戏,我不关注的不算”

这句话没错,只不过国内有一堆人是PS1时期压根不玩古惑狼和烈火战车,到了PS3时期才开始吹神海和战神

所以那些理论反过来也成立,彼此彼此啦
现在的问题就是,日本人除了任天堂游戏,可能基本没有其他卖座游戏了,不算手游
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-25 17:11

引用:
原帖由 雪夜枫鳞 于 2020-12-25 17:09 发表

现在的问题就是,日本人除了任天堂游戏,可能基本没有其他卖座游戏了,不算手游
我为什么说PS1到PS2对索尼日本第一方开发力量折损最大
就是因为PS1时代索尼扩展LU,搞各种新概念游戏随随便便日版过百万,那时候他们的创意一点不比NDS或Wii时代的任天堂差
到了PS2这种好事就没有了,创意没那么多了,销量也不行了,而且SCEJ那些过于日本味的创意,欧美还不认,所以成建制的消亡

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 17:14 编辑 ]
作者: 烟蒂末梢    时间: 2020-12-28 17:24

引用:
原帖由 Alusell 于 2020-12-25 12:16 发表
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日本制作人和导演的分工从来就没搞明白过
制作人≈制片人
监督≈导演
作者: hydelete    时间: 2020-12-28 17:57

外山圭一郎离开说明2个问题  一个是传说中的索尼寂静岭很可能是不存在的 至少正统寂静岭是不存在的
他新项目是面向PC开发的  主机是次要考虑平台  感觉他活明白了。。

至于日本工作室真正有影响力的上田文人早就独立了

其他那些人感觉不重要。。。
作者: jhonholmes    时间: 2020-12-28 18:32

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 05:36 发表

理论上有这个可能,因为老贼一直是双开甚至四开
以2014年为例,黑魂2发售并且推出DLC,血源和黑魂3在正式开发中,只狼在弄原画,这就是四开,虽然有的作品不是他亲自导演,但From整个公司就是这个状态
但我不会指 ...
斯宾塞是玩家这点应该基本没问题,但这家伙玩游戏除了命运之外没什么长性,都是玩几个钟头就不玩了。唯一例外的命运2我看他倒是玩了七八百个钟头。。。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-12-28 18:41

引用:
原帖由 jhonholmes 于 2020-12-28 18:32 发表

斯宾塞是玩家这点应该基本没问题,但这家伙玩游戏除了命运之外没什么长性,都是玩几个钟头就不玩了。唯一例外的命运2我看他倒是玩了七八百个钟头。。。
我就是这个意思,岩田聪说自己是玩家,那玩的类型可是蛮多的
斯宾塞可能除了打枪和战略游戏,其他都不怎么玩,不过这倒是挺符合微软目前的画风……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-28 18:42 编辑 ]
作者: 久多良木健    时间: 2020-12-28 19:08

引用:
原帖由 Davidsesd 于 2020-12-25 08:28 发表
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这么说社长岩间和夫的数字感光元件比PS计划更加算是赌,大贺典雄都劝阻过岩间坚持下去结果就是一提到COMS第一个想到的只会是索尼,可惜死的太早要不索尼也不一定会这样
是的, 但是这事儿看你是谁
老板还是员工, 区别很大
你是乔布斯马斯克比尔盖茨, 没事儿, 我的公司我做主.
但是你是微软的印度光头苹果的tim厨子, 这就不行了, ceo不能造次的, 首先要求稳.
把公司半壁江山都压上了输不起. 这种人很多的, 比如坂口博信, 小岛秀夫, 以及apple从那个burberry挖来的女高管. 都是一个决策失误全盘皆输...
作者: bazinga    时间: 2020-12-28 21:07

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如果  Nicolas Doucet 能做一个日式3A也是好事。原来SIEJ那些人文艺范儿十足,除了PS1时代销量还不错,后来总是叫好不叫座,效率还低。

PS VR游戏《Astro Bot:Rescue Mission》的创意总监兼制作人Nicolas Doucet已晋升为索尼互娱日本工作室总监。此外,Doucet还将继续担任索尼互娱日本工作室的创意总监。

据悉,Doucet已在索尼任职16年,曾担任两款PS VR游戏《The Playroom VR》和《Astro Bot:Rescue Mission》的创意总监。
作者: 伪装同学丶    时间: 2020-12-28 21:36

SCEJ真正应该做的是高技术支持的中型游戏,不是什么文艺小清新也不是什么大型3A
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-12-28 22:43

刚看到新闻说伦敦工作室正在招人做3a新作

新闻一群看下来感觉第一方都在开发大作,不知道胖公主这类小游戏那些工作室负责,我还是挺喜欢这种小游戏的,能双打更好。
作者: yhong1234567    时间: 2020-12-29 01:41

如果他们离职出来能做新游戏也不错啊,而且要推广到全球的话PS平台也是一个很好的助力吧

整体看来对玩家来说感觉还是好事.....




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