引用:
原帖由 mino 于 2020-12-11 19:32 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
我也用了几天了没发现啥异常。不过用的也不多，外出excel/ppt，在办公室就晾在旁边挂移动版微信抖音。喔，遇到过一次ipa程序（微信抖音）打不开，重启就好了。
兼容性问题肯定 ...
原帖由 @瑞奇马丁 于 2020-12-11 18:28 发表
不能一概而论拿来生产力工具的打工人不适合现在买 m1... 一般人用的软件都应该没什么问题。
原帖由 @sumeru 于 2020-12-11 18:21 发表
WPS出arm适配的吗，还是靠系统自带的rosetta。M1除非你是iOS开发者或者只用iWork这种纯Apple生态的，否则还是等等的好，第三方软件的问题至少半年吧，小众产品可能要一年。
原帖由 mino 于 2020-12-11 19:32 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
我也用了几天了没发现啥异常。不过用的也不多，外出excel/ppt，在办公室就晾在旁边挂移动版微信抖音。喔，遇到过一次ipa程序（微信抖音）打不开，重启就好了。
兼容性问题肯定 ...
原帖由 @toshiki 于 2020-12-11 21:37 发表
现在 apple m1 芯片 上 会分为三种格式app
通用（我理解是兼容m1但是不能发挥最大效率）
intel （顾名思义是x86需要转译的app 通常bug很多）
Apple芯片 （这应该就是专为了arm m1的最大效率的app，安装ios的app也是这个属性）
原帖由 @biocoat 于 2020-12-12 05:50 发表
ARM 内存模型比x86的强内存松散很多，可以各种乱序执行，打个比方就是ARM司机开车会各种乱插并道，程序的逻辑如果不严谨(内存屏障)，几个指令跑下来会出不一样的结果。
x86比较严格的大家排队开车，你在我前面，我就绝对不会超车，所以程序怎么跑都很稳定出结果
以后ARM的崩溃问题会比x86多，以前x86伺候码工，现在码工要伺候好arm
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-12 03:30 发表
posted by wap, platform: Chrome
不存在apple silicon专用app。通用universal binary就是arm + x86双份二进制。
2年后苹果移除掉universal才会有arm专用。
原帖由 @toshiki 于 2020-12-12 08:32 发表
呃，那有个问题，比如Lightroom前两天更新了，之前就是X86版本，但是实际上有些bug，这个更新的就是修复的。
2021年说是要出原生ARM的Lightroom，从版本是应该怎么区分？
分成 X86 X86优化修复bug？ ARM优化？
原帖由 @mting 于 2020-12-12 03:19 发表
vscode 可以么
原帖由 biocoat 于 2020-12-12 05:50 发表
ARM 内存模型比x86的强内存松散很多，可以各种乱序执行，打个比方就是ARM司机开车会各种乱插并道，程序的逻辑如果不严谨(内存屏障)，几个指令跑下来会出不一样的结果。
x86比较严格的大家排队开车，你在我前面，我就 ...
原帖由 taxidriver 于 2020-12-12 11:48 发表
你这说法简直违背计算机的常识，如果同一段程序，设计没问题，每次执行结果会因为CPU导致不同，那计算机的大厦简直要崩塌
原帖由 @biocoat 于 2020-12-12 13:05 发表
http://dreamrunner.org/blog/2014 ... memoryreordering/
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-12 13:39 发表
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这些细节早就被操作系统，编译器，标准库隐藏起来了。99.99%开发者根本感受不到。
多线程即使在x86上，race condition也是未定义行为。
因此，线程安全是需要在软件设计层面解决 ...
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 06:32 发表
arm弱内存的读写排序乱排的问题早就被讨论过了，编译器怎么隐藏这种逻辑性随机性的问题？？？
早就有人叫了，bug修了几个月不知道怎么回事最后发现是内存模型的问题
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 10:59 发表
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你做过多线程编程吗。只要你写的代码有race condition，那在x86上照样出问题。因为这是你代码逻辑错误，不是x86或者arm的问题。别指望底层硬件自动帮你解决。
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 10:59 发表
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你做过多线程编程吗。只要你写的代码有race condition，那在x86上照样出问题。因为这是你代码逻辑错误，不是x86或者arm的问题。别指望底层硬件自动帮你解决。
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 12:06 发表
发图不说话，写程序的都明白
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 12:15 发表
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你这些疑问放在2010年还是有价值的。在2020年还担心这些，难道过去10年arm的多核设备和多线程软件都是假的？
尤其是在功能完整的桌面操作系统，办公软件，3A游戏都已经在arm上跑 ...
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 12:19 发表
拜托了，不跟你闹了，你这逻辑能力真心不像写程序的，围观的心里倍清
我最后问一句，arm比x86更容易出错，难道就是说arm不能写多核跟多线程吗？？？
啊？
拜服！一个字，服
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 12:30 发表
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我前面早就说了，99.99%的程序员都感受不到底层的差异。为什么苹果安卓在arm上都跑得好好的，3A游戏在switch上也没问题。doom eternal这种更是从几w的arm一路scale到上百瓦的x86。魔 ...
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 12:44 发表
这下我整明白了，你这脑袋就是电脑，纯的，二进制，要么0，要么1，别的啥不懂
99.99%的程序员你都认识，你脸大，咋不说99.99%的cpu你都编程过
你看看你看看，3A能跑arm好好的，有啥问题？
废话，有问题人家码农早解决了
这么说是不是又没法理解了？
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 12:54 发表
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你在这杞人忧天没用啊，还说什么ARM的崩溃问题比x86多。苹果自家软件day 1流畅跑就不说了。第三方暴雪魔兽世界M1版，微软office原生M1版都毫无压力。难道苹果的xcode，llvm只准微软 ...
原帖由 胜利11人 于 2020-12-11 18:00 发表
终于买了台，第一天装了点软件没问题，太忙了，可能只用了半小时，第二天也用了不到1小时，大概半小时吧。又安装点东西，准备适配个鼠标，结果突然死机紫屏重启了。
昨天开始干点活，打开axure，弄了点图片界面，准 ...
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 12:58 发表
lz的m1是什么问题？忘了？
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 13:08 发表
posted by wap, platform: Chrome
从lz的描述也看不出是race condition啊。你有什么证据吗。
另外谷歌的chrome也是大量使用多线程的。在ios和安卓设备上跑了没有10年也有8年了吧。M1版也很快就适配了。你的软件什 ...
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 13:20 发表
你有什么证据不是？
chrome不crash吗？
https://s3.ax1x.com/2020/12/13/relP1S.png
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 13:32 发表
posted by wap, platform: Chrome
你贴的这个race condition明显是Firefox Focus调用chromium，属于Mozilla的软件设计问题。
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 13:41 发表
mozilla这个focus不是跑在安卓上的？
甩锅也能这样甩？
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 13:46 发表
posted by wap, platform: Chrome
你用C++数组下标越界导致crash也可以怪任何一个操作系统或者CPU不给力啊，没毛病。
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 13:58 发表
没毛病？
race condition可以导致越界，x86下不越界，arm就可能
下课
原帖由 @biocoat 于 2020-12-12 05:50 发表
ARM 内存模型比x86的强内存松散很多，可以各种乱序执行，打个比方就是ARM司机开车会各种乱插并道，程序的逻辑如果不严谨(内存屏障)，几个指令跑下来会出不一样的结果。
x86比较严格的大家排队开车，你在我前面，我就绝对不会超车，所以程序怎么跑都很稳定出结果
以后ARM的崩溃问题会比x86多，以前x86伺候码工，现在码工要伺候好arm
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 12:30 发表
posted by wap, platform: Chrome
我前面早就说了，99.99%的程序员都感受不到底层的差异。为什么苹果安卓在arm上都跑得好好的，3A游戏在switch上也没问题。doom eternal这种更是从几w的arm一路scale到上百瓦的x86。魔 ...
原帖由 @sumeru 于 2020-12-13 14:54 发表
你这话说的，一听就不是程序员出身。跟其他软件比，游戏其实对跨平台最不敏感，拿游戏举例没有说服力。
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 15:03 发表
posted by wap, platform: Chrome
游戏对跨平台最不敏感？没有说服力？游戏开发才是软件开发技术的集大成者。以狂吹来说，需要同时支持PowerPC，arm，x86三个平台。运行设备功耗从几瓦到几十瓦。我就问问全世界有多少 ...
原帖由 ginaamix 于 2020-12-13 14:45 发表
posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
M1完全支持X86强内存时序
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 13:41 发表
mozilla这个focus不是跑在安卓上的？
甩锅也能这样甩？
你个三轮脚踏，被五菱甩百里远，然后你怪人骑的太慢？
原帖由 @sumeru 于 2020-12-13 15:12 发表
果然是个民科，你去找虚拟内存大大聊吧。
原帖由 ffcactus 于 2020-12-13 15:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
这种情况是发生在原x86程序不加修改就直接在ARM上编译运行，可能会因为时序问题而奔溃。目前确实是没有好办法。
但是这可以通过修改原程序来解决，因为本质问题就是源程度有BUG， ...
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 15:20 发表
posted by wap, platform: Chrome
你有干货就晒，没干货也好意思说别人。
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 15:22 发表
你说的没错，我不是说arm不如x86稳定，我只是说arm这种内存模型比较自由奔放，对程序员要求比较高
x86按部就班，一是一二是二，强内存不如弱内存对乱序执行的自由度优化度高
就这么一点屁事而已，楼上搞不懂
原帖由 MacPhisto 于 2020-12-13 15:24 发表
posted by wap, platform: Chrome
你原话“以前x86伺候码工，现在码工要伺候好arm”。我就问问现在全世界那么多程序员，有多少人写代码是处于“伺候arm”这个状态的。
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 15:23 发表
你甩了半天干货人家一看结果是甩货
原帖由 @biocoat 于 2020-12-13 15:28 发表
肯定不是你，你一行代码都写不出来，换句话说，伺候arm？ 你够资格吗？
原帖由 @MacPhisto 于 2020-12-12 03:30 发表
不存在apple silicon专用app。通用universal binary就是arm + x86双份二进制。
2年后苹果移除掉universal才会有arm专用。
原帖由 @iou90 于 2020-12-14 08:21 发表
2年后不会移除 8年差不多 存量有那么多呢
原帖由 @cc0128 于 2020-12-14 05:26 发表
做游戏，跨平台这块主要靠引擎。。
你写一网页还能随便跨电脑，手机，电视，银行atm，游戏机呢。。。。。
原帖由 @MacPhisto 于 2020-12-14 08:31 发表
也许吧，不过这次应该比上次powerpc快，毕竟技术都是在苹果自己手里的。
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